1000超えたのでスレ立て。
その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133708/
その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139988/
31歳 年収750万 上場企業の非管理職
嫁と二人暮らし。
こんな庶民が買える「自慢できるマンション」ってどこがあるでしょうか?
具体的なマンション名、エリアを語り合いませんか?
今のところ、湾岸タワマンを考えています。
ただ、世田谷ブランドも捨てがたい。ただし世田谷でも京王線の下町エリアしか買えませんが(笑)
[スレ作成日時]2011-01-04 15:34:03
【23区】庶民が買える自慢できるマンションってどこ? その3
275:
匿名さん
[2011-01-11 23:35:17]
|
276:
匿名さん
[2011-01-11 23:35:32]
また在庫が増えちゃいました・・・
これほど急激に増えているのは、私の知る限り、豊洲だけです。 SUUMO 豊洲駅 150件 http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&rn... シティタワーズ豊洲ザ・ツイン パークシティ豊洲を筆頭に THE TOYOSU TOWER ビーコンタワーレジデンス スターコート豊洲 東京フロントコート プライヴブルー東京 ニュートンプレイス グランシティレイディアント東京イースト キャナルワーフタワーズ などが山ほど出ています。 12/4時点で115件だったのが、150件に増えたようです。 豊洲の中古マンションの在庫は相変わらずダブついて、急激に増えているようですね。 |
277:
匿名さん
[2011-01-11 23:44:44]
ネガが必死になって火消しに来ましたね。(笑)
すでに景気回復基調が鮮明になり焦ってるのでしょうか? 本日のニュースを張りますね。 ################## http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-18956720110111 機関投資家が日本株を再評価、1月設定の株式投信が注目集める 2011年 01月 11日 19:01 JST [東京 11日 ロイター] 機関投資家らの日本株に対する見方が強気になってきている。世界的な景気回復を背景とした日本の企業業績の回復などがその理由。日本株を対象とした投資信託の設定も昨年末から目立ってきた。市場関係者らの間では、こうした日本株ファンドの募集状況に注目が集まっている。 また昨年秋から買い越しが続く外国人投資家についても、本格的な買いはこれからとみる向きもあり、日本株への資金流入と相場の底上げが期待されている。 |
278:
匿名さん
[2011-01-11 23:47:10]
どんどん豊洲の中古が値上がりしていきますね。
何かありましたか? |
279:
匿名さん
[2011-01-11 23:48:40]
中古高いですか?
7000万円もあれば、80平米が買えると思うのですが。 |
280:
匿名さん
[2011-01-11 23:51:52]
7千万かあ~
庶民スレじゃないな。 |
281:
匿名さん
[2011-01-11 23:54:01]
>すでに景気回復基調が鮮明になり焦ってるのでしょうか?
いえ、全く焦っていません。今年も景気の回復は難しいようですから。 まあ、買い煽りさんが 証券会社や機関投資家が流すニュースをずる賢く利用しているのを感心してはいます。 証券会社や機関投資家は、手数料や株式投信販売で儲けているわけですから、 積極的に宣伝するわけです。 (おそらく去年の年頭も同様だったと思われますが) 不動産会社が地価上昇やマンション価格上昇って、年中言ってるのと似たようなものだと思いますよ。 |
282:
匿名さん
[2011-01-11 23:56:04]
あらあら、必死ですね。
すでに世界的な経済回復基調になったというのに。 きちんと読んでくださいね。 そんな悠長なことだと、損してしまいますよ。 ################## http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-18956720110111 機関投資家が日本株を再評価、1月設定の株式投信が注目集める 2011年 01月 11日 19:01 JST [東京 11日 ロイター] 機関投資家らの日本株に対する見方が強気になってきている。世界的な景気回復を背景とした日本の企業業績の回復などがその理由。日本株を対象とした投資信託の設定も昨年末から目立ってきた。市場関係者らの間では、こうした日本株ファンドの募集状況に注目が集まっている。 また昨年秋から買い越しが続く外国人投資家についても、本格的な買いはこれからとみる向きもあり、日本株への資金流入と相場の底上げが期待されている。 |
283:
匿名さん
[2011-01-11 23:56:27]
確かに豊洲は値上がりしてきてますね。
なぜなんでしょうか? |
284:
匿名さん
[2011-01-11 23:57:04]
庶民は4500万円ぐらいの物件が限界
|
|
285:
匿名さん
[2011-01-11 23:57:18]
>どんどん豊洲の中古が値上がりしていきますね。
最近、その書き込みを至る所で見かけるのですが、 SUUMOやYahoo!等を見ても、そういう傾向はないように思われます。 また、書き込んだ人が具体的な根拠が示したこともありません。 申し訳ありませんが、データとして、示してもらえないでしょうか。 |
286:
匿名さん
[2011-01-11 23:58:52]
庶民というより貧乏なんでしょうか(笑)
豊洲買えないくらいなら、千葉にでもいったほうがいいんじゃない? |
287:
匿名さん
[2011-01-11 23:59:46]
豊洲の中古って安いですか?
50平米でも5000万くらいしてるんですが、、、、 どんどん値上がりしてない? |
288:
匿名さん
[2011-01-12 00:01:04]
>あらあら、必死ですね。
>すでに世界的な経済回復基調になったというのに。 いえ、全く必死じゃないですw 機関投資家の流すニュースを全面的に信用していて、素直な人だなーと感心ばかりです。 日興アセットや野村アセットマネジメントが 株式投信を設定するそうなんで、買ってみてはどうですか? 世界的な経済回復基調なら、儲かるのではないでしょうか。 |
289:
匿名さん
[2011-01-12 00:01:23]
7000万もあれば新築を選ぶ人が多いんじゃないだろうか。
わざわざ新築板まで宣伝に来るくらいだから、中古は売れてないのかもね。 |
290:
匿名さん
[2011-01-12 00:03:22]
>庶民は4500万円ぐらいの物件が限界
年収750万円だと、一般的には、4500万円ぐらいの物件が限界だそうです。 年収別に安心な住宅ローン借入額は? http://www.housingloan-hikaku.com/risk/syunyu_gendo.html 記事より ・マンションや住宅を購入する際、当然物件の価格(住宅ローンを考慮しない表面価格)を見ますよね。一般的には、安心できるラインとして、年収の3倍程度までがその安定ゾーンであるといわれています。 営業の方などは5倍、6倍でも大丈夫です!といわれる方もいるかもしれませんが、将来的に年収が「確実に」アップするのであればともかく、そうでないのでしたらリスクのとりすぎです。 年収の3倍程度までが安定ゾーンだそうです。 営業の言葉や、不動産会社が主催する住宅ローンセミナーを鵜呑みしないほうがよさそうですね。 自分の身は自分で守りましょう。 |
291:
匿名さん
[2011-01-12 00:05:13]
23区内で4500万ってどんなウサギ小屋?
|
292:
匿名さん
[2011-01-12 00:07:04]
住宅ローンは年収の何倍まで借りてもいいの? - コラム・事例 [All About プロファイル]
http://profile.allabout.co.jp/w/c-45401/ ・夫婦2人世帯の場合・・・年収の5倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。 ・夫婦2人+子ども1人の場合・・・年収の4倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。 ・夫婦2人+子ども2人の場合・・・年収の3倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。 子供が2人いたら、住宅ローンは年収の3倍以内に収めないといけないそうです。 また、子供の教育にお金をかけようと思っている人は、その分を考慮して、 住宅ローンの額をもっと下げたほうがいいでしょう。 |
293:
匿名さん
[2011-01-12 00:07:24]
4500万あれば城東で広い物件が買えますね。
|
294:
匿名さん
[2011-01-12 00:07:37]
サラリーマン平均年収の推移(平成20年)-年収ラボ
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm を見ると、年々、サラリーマンの平均年収が下がってきていることが分かります。 もし将来、 ・思ったよりも給料が上がらなかったら? ・それなのに子供がさらに増えたら? ・子供の教育費が予想よりも高かったら? ・消費税が上がったら? ・年金制度は崩壊してたら? ・妻が働けなくなったら? ・大病になったら? 等々 みなさん、大丈夫ですか? 住宅ローンを借りすぎてないですか? リスクを抑えてますか? |
295:
匿名さん
[2011-01-12 00:08:16]
買えないなら、素直に千葉にでも行けばいいのに(笑)
もう安くは買えませんよ。 |
296:
匿名さん
[2011-01-12 00:09:27]
教育費、世帯年収の37% 負担割合、過去10年で最高
http://www.asahi.com/national/update/1113/TKY201011130244.html 教育費が世帯年収の37%で、負担割合はこの10年で最高だそうです。すごいですね。 マンションを購入する際は、子供の教育費のことも考慮しましょう。 想像しているよりも遥かにお金がかかるのかもしれません。 |
297:
匿名さん
[2011-01-12 00:10:09]
結局は豊洲が一番という事なんでしょうかねぇ。
神楽坂のほうが良い? |
298:
匿名さん
[2011-01-12 00:10:51]
やっぱ有明くらいからじゃない?検討できるのは。
|
299:
匿名さん
[2011-01-12 00:12:27]
結局どこに持って行きたいんだろうね。ボロ中古か、他県の田舎か。
お金ない人は最初から23区板見ないでしょうにw |
300:
匿名さん
[2011-01-12 00:16:55]
有明じゃ自慢できないでしょう。5年後は自慢できる街になってるかもしれないけど。
今だったら、ギリギリ豊洲っていう選択肢が良いのではないかな。 タワマンだったら、ちょっと狭い部屋でも我慢。ゲストルームやライブラリもあるしね。 |
302:
匿名さん
[2011-01-12 00:18:18]
やっぱり江東区は安いね。
東京駅から東エリアは穴場ですよ。 特別なエリアハズせば、いい物件見つかりそう。 http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1.... |
303:
匿名さん
[2011-01-12 00:23:36]
江東区の坪単価って横浜市南区より安いんだ~(笑)
|
305:
匿名さん
[2011-01-12 00:40:27]
最近、
「中古マンションの価格が上がってる、上がってる」って、 複数スレで書き込みがあったので、 あやうく信じてしまいそうでした。危ない、危ない。 このネタって、 具体的な根拠なんて全くないんですね。 |
306:
匿名さん
[2011-01-12 00:42:23]
まさに貧乏人と庶民にお似合いの城東のゴミ埋立地豊洲
|
307:
匿名さん
[2011-01-12 00:48:51]
あれ?豊洲の中古価格が上がったら困る人がいるのかな?
実際上がってますよ。 価格みてごらん。安いの出てますか?(笑) もし安いのでてたら教えてくださいね。買います。 |
308:
匿名さん
[2011-01-12 00:50:54]
結局出てきたのは、豊洲と神楽坂だけかな?
豊洲より庶民的で良い場所があったら教えてください。 今のところナンバーワンですかね。 |
309:
匿名さん
[2011-01-12 00:57:54]
>あれ?豊洲の中古価格が上がったら困る人がいるのかな?
>実際上がってますよ。 売り出し価格のことですね。売主が自由に決めているので、高いんでしょう。 まあ、ほとんど売れずに在庫が急激に増え続けてますが。 レインズの成約事例では、たしか去年の10月前後で、パークシティ豊洲が270万円~でした。 最近は知りません。 また不動産会社に行って、調べてみよう。 |
311:
匿名さん
[2011-01-12 01:04:16]
去年が安かったのですね。。。
なぜ、突然急騰してるのでしょうか。。。。 景気回復してきてるのかな? |
312:
匿名さん
[2011-01-12 01:06:27]
7年くらい前から、いつも「暴落する」といわれながら、どんどん値上がりしてますよね。
予想ハズレすぎでは? |
313:
匿名さん
[2011-01-12 01:08:51]
>去年が安かったのですね。。。
>なぜ、突然急騰してるのでしょうか。。。。 おそらく去年の10月も売り出し価格は今と同じぐらいで 実際の成約価格はそれよりもずっと下だったということだと思います。 売り出し価格のまま、買う**はいないと思われますし。 |
314:
匿名さん
[2011-01-12 01:13:37]
売り出し価格は売主が自由に決めてよいので、
いくら上げてもいいのです。 上げたら、当然売りづらくなりますが、それは自己責任なので。 |
315:
匿名さん
[2011-01-12 01:31:44]
確かに高く出てきましたね。
資産価値が下がらない街っていうのはこんなもんなんでしょうか。 買うのも大変だな。 |
316:
匿名
[2011-01-12 02:18:18]
ほとんど『言うだけはタダ』みたいな世界(笑)→豊洲の値段
|
317:
匿名さん
[2011-01-12 04:24:42]
>272
都心業者の認識だな(笑 千代田、港、中央、新宿、渋谷、文京の6区って、新宿渋谷は繁華街、中央千代田はオフィスと下町が圧倒的に多いのに、自慢??? 松濤とかは別だけど、そういう一部を除けば・・・へ~、そんなとこ住んでんだ、奇特だねという感じ。 港や文京も繁華街や古臭い汚いところもあるが、まあ区としてのイメージはいい。 まあ、区のくくりで考えてる時点で終わってるがね。 |
318:
匿名さん
[2011-01-12 07:43:43]
資産価値が落ちないのも豊洲の良さって事ですね。
神楽坂・豊洲の他に庶民でも買える良い街ってありますか? |
319:
匿名さん
[2011-01-12 07:50:44]
豊洲って昔は安かったんですねぇ。。。。
なぜ高騰してるんですか? |
320:
匿名さん
[2011-01-12 08:12:31]
結局、豊洲と神楽坂しか出てこないですね。
豊洲より良い街ってありますか?庶民でも買える値段のもので。 |
321:
匿名さん
[2011-01-12 08:18:06]
豊洲は本来庶民向けの街なのだが
デベも住民も勘違いして暴騰中 本来のパフォーマンス以上の値付けに現在なっている ふつーのリーマンが買える値段ではない だから掲示板では忌み嫌われている |
322:
匿名さん
[2011-01-12 09:32:12]
掲示板で嫌われてもリアルでは人気ありますよ。
|
323:
匿名さん
[2011-01-12 10:07:09]
リアルでは中古が急増。価格急落。
|
324:
匿名
[2011-01-12 10:41:48]
共働きになって利便性を家族がもとめるようになって都心から近いところが住みたい街になってしまうのだから豊洲も高くなってしまったのでしょう
|
325:
匿名さん
[2011-01-12 10:47:48]
高くなったのは売り出し価格ね。
|
326:
匿名さん
[2011-01-12 11:01:47]
成約価格は、三井のリハウスなどに行って、最近3ヵ月程度の、レインズの成約事例を見せてもらえば分かるはず。
そして、 仮に、今、中古マンションを買おうという奇特な人がいるならば、 成約価格の下値付近か、それ以下を狙って、指値を入れていけばよいのでは。 それで成立しなければ、待てばよい。 |
327:
匿名さん
[2011-01-12 11:06:46]
まぁ、あれだけ同時期に大量供給されればだぶつきも、値下がりも当然のこと。
|
328:
匿名さん
[2011-01-12 11:08:07]
長周期地震対策義務化になったのに古漬け在庫のタワマンなんか買ったら笑われるだけ
|
329:
匿名さん
[2011-01-12 11:14:06]
>326
レインズは専任媒介契約中心で、一般媒介契約に登録義務はない。 今時、何社もの仲介業者に一般契約で売却を頼む物件の方が多いわけで、 レインズの成約価格は参考にすべきではあるが、拘り過ぎるべきでもない。 |
330:
匿名さん
[2011-01-12 11:33:31]
結局、 豊洲より安くて良い街ってないんだね
このスレには豊洲を安く買いたい人がいっぱい 安く買えると良いねw |
331:
匿名さん
[2011-01-12 11:35:31]
|
332:
匿名
[2011-01-12 13:45:38]
文京区はお受験特需とかあるし、中古はともかく新築だと高いから庶民が買える値段ではないのでは?
台東区、江東区、墨田区とかが安いですよね |
333:
匿名さん
[2011-01-12 17:07:37]
|
334:
匿名さん
[2011-01-12 17:09:04]
|
335:
匿名さん
[2011-01-12 17:53:52]
>332
文京区は住環境とデベさえ無視すれば坪250万以下はでてくる。 |
336:
匿名
[2011-01-12 18:46:11]
そこ無視しちゃだめだろ。
飾るだけでなく住むんだから(^ω^) やっぱり豊洲がいいのかなぁ。 |
337:
匿名さん
[2011-01-12 19:03:34]
アドレスが自慢できれば他はどうでもいい。
もっと言えば、湾岸以外ならどこでもいい。 |
338:
匿名さん
[2011-01-12 19:05:35]
豊洲は千葉県民には自慢にはなるが
相手によっては鼻でわらwれる |
339:
匿名さん
[2011-01-12 19:43:39]
相手が庶民だから自慢できるよ
|
340:
匿名さん
[2011-01-12 19:46:01]
そうだなぁ
庶民相手に限定すれば 豊洲は確かに自慢できるのかも コストパフォーマンスは最早最悪だけど |
341:
匿名さん
[2011-01-12 19:47:24]
板違いだけど豊洲の相手は武蔵小杉がお似合い
どちらも住民が激痛い |
342:
匿名さん
[2011-01-12 21:05:29]
痛いのはマンションマニアの賃太郎だろ
|
343:
匿名さん
[2011-01-12 21:07:21]
もっと痛いのは、自分の収入も考えず、無謀な住宅ローンの借金太郎
|
344:
匿名さん
[2011-01-12 21:11:48]
やっぱ、豊洲じゃはずかしいな。
|
345:
匿名さん
[2011-01-12 21:11:49]
マンションマニアの賃太郎
住宅ローンの借金太郎 これがマンコミュの板の8割占めるんだろうなあ~ |
346:
匿名さん
[2011-01-12 21:24:12]
最近、中古のタワマンが激増しているけど値崩れはしないのかな?
これでは新築は売れないだろうね。 5年後が恐いね。 |
347:
匿名さん
[2011-01-12 21:30:14]
賃貸という価値観は否定しないけど、マンコミ見てるってことは買いたい気持ちがあるわけ。勇気も根性も知見もないからいまだに買えず悪態ついては溜飲を下げたいってことなんでしょ。賃貸に住んでる事が痛いんじゃなくて、その根性が痛いんだよw
|
348:
匿名さん
[2011-01-12 22:17:11]
>マンションマニアの賃太郎
>住宅ローンの借金太郎 > >これがマンコミュの板の8割占めるんだろうなあ~ 確かに、今は検討者らしき人の書き込みが減ってしまいましたね。 やはり買い時ではないと判断している人が多いのでしょうか。 |
349:
匿名さん
[2011-01-12 22:22:01]
年収750万じゃ豊洲かえないよ。
|
350:
匿名
[2011-01-12 22:56:17]
値段が上がってくると上質なマンションも増えますから。
多少高くても良いマンション欲しい人もいるのですよ |
351:
匿名
[2011-01-12 22:57:10]
豊洲すら買えないなら千葉にでも行くしかないよ(^ω^)
|
352:
匿名
[2011-01-12 23:03:56]
豊洲か神楽坂って意見が優勢ですね。
他にも良い地域ありましたら教えて下さい |
353:
匿名さん
[2011-01-12 23:47:19]
12月の街角景気、2カ月連続改善 判断も9カ月ぶり上方修正
内閣府が12日発表した12月の景気ウオッチャー調査によると、街角の景気実感を示す現状判断指数は前月比1.5ポイント上昇の45.1 と、2カ月連続で改善した。年末やクリスマス商戦で消費に下げ止まり感がみられたほか、海外での設備投資増加で一部の企業の受注が増えたことを反映した。 2~3カ月先の先行き判断指数は2.5ポイント上昇の43.9と2カ月連続で改善。消費回復継続への期待などから指数を構成する家計、企業、雇用すべての指数が上昇した。 内閣府は基調判断を「景気は、このところ持ち直しの動きがみられる」と9カ月ぶりに上方修正した。エコカー補助金や家電エコポイントなどの政策効果の反動減がみられるなか、現状・先行きとも指数が2カ月連続で改善したことを評価した。前月は「景気は、これまで緩やかに持ち直してきたが、このところ弱い動きがみられる」だった。 調査は景気に敏感な小売業関係者など2050人が対象。3カ月前と比べた現状や、2~3カ月先の景気予想を「良い」から「悪い」まで5段階で評価してもらい、指数化する。今回の調査期間は12月25日から月末まで。 |
354:
匿名さん
[2011-01-12 23:48:25]
何だ、
判断指数はまだ50を割ってるんですね。 |
355:
匿名さん
[2011-01-12 23:49:25]
住友不動産 「有明北3-1」
容積率1種当たり42万円の安値で取得 http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/22th/times/news469.htm 記事より ・住友不動産が先に「臨海副都心有明北【3-1】地区(11街区)」の110,188㎡を約416億円で取得したことが話題になっている。 ・記者は、このニュースを聞いて同社はずいぶん安い買いものをしたという印象を受けた。当初の公募最低売却価格613億円から3割以上も低く取得したのもさることながら、取得単価が安いのに驚いた。単純に坪単価を弾いても125万円だ。 ・安いといえば、太平洋セメントは今年9月、同社の中央区晴海2丁目の施設跡地を三井不動産レジデンシャルに80億円で売却している。単純計算して容積率1種当たり20万円だ。超安値になるのは間違いない。 ・中央区晴海を中心とする湾岸エリアでは、大型マンションがいくつか予定されており、オリンピック会場予定地の近くにはまだまだたくさんの開発用地がある。今回の両社の取得価格は、今後の周辺エリアの取得価格を引き下げる要因になるのではないか。 住友が有明で、三井が晴海で、安値で土地を取得したそうです。 両社の取得価格は、今後の周辺エリアの取得価格を引き下げる要因になるのではないか、と書かれています。 |
356:
匿名さん
[2011-01-12 23:50:40]
それ、何のニュースだよ(爆笑)
素人系不動産ニュース? |
357:
匿名さん
[2011-01-13 00:06:01]
>それ、何のニュースだよ(爆笑)
住友が有明で、三井が晴海で、安値で土地を取得した、というニュースです。 |
358:
匿名さん
[2011-01-13 00:06:51]
自分で作ったの?そのニュース。
|
359:
匿名さん
[2011-01-13 00:08:45]
住友が有明で、三井が晴海で、安値で土地を取得した、
という事実が明らかになると困るのですか? |
360:
匿名さん
[2011-01-13 00:11:24]
自分で書いたん?すごいね。
|
361:
匿名さん
[2011-01-13 00:13:21]
まぁまぁ、「安く土地を仕入れたんだから、安値でマンションを分譲しなさい」とでも言いたいのでしょう(笑)
ボランティアでマンション分譲してるとでも思ってるんじゃないですか? 安値で売るようなデベじゃないでしょ。スミフですよ。 |
362:
匿名
[2011-01-13 00:14:45]
日本不動産野球連盟………
|
363:
匿名さん
[2011-01-13 07:50:17]
|
364:
匿名さん
[2011-01-13 08:23:33]
今のところ、豊洲と神楽坂って事になってますけど、他にも良いマンションあったら教えてください。
|
365:
匿名さん
[2011-01-13 10:08:11]
豊洲は恥ずかしいってことになったので、神楽坂の優勝ですか?
|
366:
匿名
[2011-01-13 10:19:35]
神楽坂の新築は今や庶民の買える値段ではない。
新築にこだわらないのなら四谷に千駄ヶ谷代々木など選択肢も拡がる。文京区もいいね。 |
367:
匿名さん
[2011-01-13 10:19:44]
豊洲は恥ずかしくない。恥ずかしいのはお前の賃貸住宅だよ。
|
368:
匿名さん
[2011-01-13 10:25:04]
このスレも文京区厨と世田谷区厨と新宿区厨と豊洲厨に占領されちゃったね。
|
369:
匿名
[2011-01-13 11:22:31]
内陸港区もたまに登場するけど、港南に湾岸中央区はあんまり見ないね。一時期の池袋ポジは沈静化
|
370:
匿名さん
[2011-01-13 11:32:21]
豊洲と神楽坂と世田谷区が特に酷いよね。
|
371:
匿名さん
[2011-01-13 11:49:21]
お前にはどれも買えないから心配するな
|
372:
匿名さん
[2011-01-13 12:00:01]
わっしょい!わっしょい!(^O^)/
|
373:
匿名さん
[2011-01-13 12:04:15]
ゴミ埋立地豊洲と雑居ビル街神楽坂サイコー!
|
374:
匿名
[2011-01-13 12:05:18]
良い街ですよね
景気回復してきたし、買い時かな |
田舎スーパーが豊洲開発の目玉! まじ?
じゃあ今さら豊洲に、築地の魚市場が移転する余地は無い、ってことだねw