光冷暖の住み心地は如何でしょうか?
[スレ作成日時]2011-01-04 10:38:55
注文住宅のオンライン相談
光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか?
964:
名無しさん
[2019-02-04 00:29:24]
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965:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-04 03:29:54]
>>964 名無しさん
建築の有資格者である我々建築士は素人の信頼を得て間違いのない設計を行わなくてはなりません それが建築の一丁目一番地です ですから施主の方が理論武装をしないのが悪いかのような話は許されざることです 建築士が簡単な資格であるために悪徳もいますが、それは難しい資格でも悪徳弁護士がいるのと同じです |
966:
通りがかりさん
[2019-02-04 04:00:49]
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967:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-04 07:00:05]
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968:
匿名さん
[2019-02-04 07:01:45]
顧客がいない暇な建築士なのは分かる。
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969:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-04 07:02:28]
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970:
匿名さん
[2019-02-04 08:41:38]
>>969 とんでも科学を追放しようさん
どういう理屈で取り消す必要があるか不明。会話のキャッチボール出来きてない。する気もないが。 建築士が施主にも知識を与える為に本をたくさん出し、ネットでも啓発してるのに、n=1の自称建築士が施主には論理武装は必要ない、もしそんな奴がいたらアイデアを出さないと言って、ハイわかりましたというバカいるかなー。 |
971:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-04 10:38:15]
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972:
匿名さん
[2019-02-04 22:58:00]
嘘こいてまで光冷暖房を批判してた自称建築士さんは、建築士ではなく、光冷暖房で満足行かなかった施主なんでしょうか?
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973:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-05 03:41:35]
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974:
口コミ知りたいさん
[2019-02-05 06:54:27]
この掲示板を見て、心が決まりました。光冷暖の導入は見合わせたほうが良いようですね。
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975:
匿名さん
[2019-02-05 08:54:03]
手抜き建築士にあたるとヤバイしな。
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976:
匿名さん
[2019-02-05 17:15:07]
一回整理しません?
光冷暖の公式ホームページには、 「こんなことでお困りではありませんか?」と書いてあって、その下に事例。その下に 「光冷暖が解決します!」と書いてあって、その下に ・送風による体調不良、不快感を軽減 ・家中どこにいても快適 ・アレルギーや空気感染のリスクを軽減 と書いてますよね。 これは、明らかに購入者向けてのメッセージですよね? だとするとKFTの目的はなんですか?と言う事になります。 結局、光冷暖を住宅に導入する事で購入者を幸せにする事が目的なのでしょうか? それとも、工務店に向けて光冷暖を販売する事が目的なのでしょうか? 工務店は工務店。 建築士は建築士です。 工務店は利益の為なら例え推奨しないシステムでも、買い手がある限り売ります。 建築士は「こんな辺鄙な場所にホテルを建ててどうすんの?」と内心思ってても、 オファーがあってギャラが貰えれば、そりゃ設計して建築しますよ。 問題は一体、光冷暖が、シンプルに購入者を「買って良かった」と思うかどうか?でしょ? 光冷暖について議論しません? |
977:
匿名さん
[2019-02-05 17:36:23]
輻射冷暖房装置は悪くない、良い。
光冷暖とは区別するべき。 |
978:
匿名さん
[2019-02-05 18:34:48]
>光冷暖について議論しません?
議論するほどのものでもない。 |
979:
匿名さん
[2019-02-05 18:36:48]
システムに合う家じゃないと。全館空調みたいに金はかかっても強力に全館温度管理して結果的に財布以外は快適になるなら文句も出ない。
光冷暖は穏やかに暖かくなるので、冬は、 家から出て行く熱量 < 家内部から発生させる熱量(人、明かり、光冷暖房など) とならないと快適になるはずがない。 その為には家の高い気密断熱性能、欲を言えばパッシブデザインが必要となる。 その為にはそうなるように家を設計、施工してもらわないといけない。 必ずそうなるように施主がある程度の知識を持ってないと快適にならない可能性が出てくる。(他人任せでは運が関係してくる) 光冷暖房が悪いかと聞かれたら、上手くいけば快適なんじゃないですか?としか答えようがない。 単体じゃどうにもならない要素がある。 こういう議論を自称建築士が邪魔してきた流れがある。 |
980:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-05 19:44:53]
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981:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-05 19:47:13]
>>979 匿名さん
議論が邪魔されたとか笑えるわー 被害者に責任を求めるのが非常識だと言ってるんだぜ? 被害者はまったく悪くない いかに勉強しなかったとしても、だ プロがプロの仕事をするのを監視するのは施主の責任ではない プロの仕事かどうかを施主は理解できないからだ |
982:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-05 19:51:02]
>>979 匿名さん
自分の意に沿わないからと自称建築士とか揶揄する人間の常識は、まあ普通じゃないよなあ 矛盾とか嘘とか、書いてもないことまでつらつら出してくるお前は読解力ない、すなわち家づくりを勉強したつもりで理解できてないんだろうな |
983:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-05 20:01:00]
>>979 匿名さん
飲食店でも板前に口だすのか? 車買うときもピストン径の指定しそうだな お前に足りないのはプロに対する敬意だとわかるか? 知識つけたところで偏りがないと言い切れるか? 自分の理解に合わなければ、この建築士はだめだと言うんじゃないのか? ネットが広がって以来、建築に限らず付け焼き刃で理解したつもりのやつが増えてきているなと思う そういうやつは、木を見て森を見ずで、だいたい落とし穴に落ちやすいと自覚した方がいい |
984:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-05 20:01:55]
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985:
匿名さん
[2019-02-05 21:14:09]
>> とんでも科学を追放しようさん
すげー必死だな。 車は既製品を選んで買うだけなので、家の例えとして正しくないことも考えが及ばないのか笑 飯もメニューから選ぶんだよ。不味けりゃ口コミで悪く言われるだけ。 自称プロのくせに、光冷暖房を使用するためのアイデアも出せず、否定だけして敬意しめせって? 確かに、快適なモデルルームは存在するんだから扱えている人はいるんだよ。アンタがプロなのに無理なだけ。自称なプロな。 |
986:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-05 21:37:52]
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987:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-05 21:40:12]
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988:
匿名さん
[2019-02-05 21:42:13]
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989:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-05 21:50:50]
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990:
匿名さん
[2019-02-06 02:40:55]
失礼します。976です。
だから光冷暖についてシンプルに語りませんか?というのが、私の見解です。 光冷暖に限らず、購入者が商品を購入する時、その商品の性能が気になる事は否定はしません。 家電商品だって健康食品だって自動車だってそうじゃないですか。 その商品が自分にとって有益なものかどうかを気にする事は全うな事です。 でも、専門家ではないので、やはり、売り手側の販促営業を参考にしてしまいます。専門的な知識がないので。 そこで、Q値やC値がどうのとか、工務店や施工業者、建築士が、彼等だけが解る 難解な専門用語を並べられても、購入する側が理解できると思います? 購入者は、光冷暖を購入する前に、Q値やC値などの専門知識を学んだ上で購入しなければなりませんか? 家電を購入する時、スペックや取扱説明書を熟読し理解した上で購入しないといけませんか? 食品を購入をする時、ビタミンやアミノ酸、タンパク質など栄養成分を勉強した上で購入しないといけませんか? 私はその論点で光冷暖について話し合いたいです、 |
991:
匿名さん
[2019-02-06 06:26:25]
>>990 匿名さん
エアコンだって説明書を熟読してから買うわけじゃないけど、大きなリビングに6畳用を買わないようにするくらいの常識あるだろ。それってその部屋に適した能力のエアコンをあえて買おうと努力してるんじゃないの? 同じメーカーの機種で書いてあることも同じだとしても、間違って6畳用買わないだろう。 わざわざ普通じゃない商品を買うんだから、何も知らなくて購入できますかって違和感ありありだけど。 |
992:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-06 07:13:45]
>>991 匿名さん
建築士が、この家にはこのサイズの光冷暖で暖かいです、と説明したら、それは部屋のサイズに合ったエアコンを選ぶ判断基準と同じだ ましてや取り扱いの加盟店が光冷暖の仕組みは聖石が共鳴する効果だと理解させられていれば加盟店も被害者だろ |
993:
口コミ知りたいさん
[2019-02-06 19:57:40]
光冷暖、導入しようかどうか迷ってます。光冷暖のフェイスブックには「光冷暖」が建築付帯設備として審査に合格した、いわば“国のお墨付き”だ」と書かれています。でもこのスレッドには、お薦めしない風な書かれ方が多いです。本当にどちらを信用していいのか…購入する前(お金を払う前)に知りたいです。
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994:
匿名さん
[2019-02-06 20:34:34]
>>993 口コミ知りたいさん
OB宅に訪問させて貰えば体感できるんじゃない? モデルハウスだと特別仕様かもしれないし。 ネットはココに限らず各ハウスメーカーや全館空調などの設備スレに至るまで全否定する輩が多く、そういう人たちは理屈抜きだし、単語だけ拾ってちゃんとしたサイトや本で勉強して、実際の家で体験して、決めた方が失敗なくいけると思う。 |
995:
通りがかりさん
[2019-02-06 20:48:19]
>>993 口コミ知りたいさん
うまくいっている人は、ここには来ないでしょう。 うまくいかない人は、他の人が気になりここに来ます。 どのくらいの割合かは、わかりませんがうまくいってない人がいる事は、事実です。 あなたがどちらになるかは、わかりませんが絶対はないです。結局最後は、自分で納得したうえで建ててください。 |
996:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-06 20:52:48]
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997:
口コミ知りたいさん
[2019-02-06 21:09:11]
993です。
>996 だからその聖なる石の事を気にしています。 「光冷暖」が建築付帯設備として審査に合格した、いわば“国のお墨付き”だ」と 光冷暖のフェイスブックに書かれています。 同様に”光冷暖事件簿”として、萎えていた神棚の植物が生えてきたとか ”枯れていた桜の木に花が咲いた”ともフェイスブックに書かれています。 その聖なる石って、そもそも何ですか? その聖なる石に国家がお墨付きを与えているのですか? 私が聖なる石で検索したら、ファイナルファンタジーのアイテムの ホームページが出てきたんですけど…。 |
998:
匿名さん
[2019-02-06 21:20:00]
>>997 口コミ知りたいさん
迷ってるフリしてる割には聖石とバカにし始めたな。自称建築士の自演じゃないことを祈ってるが、決めたいなら今はちょうど冬だしOB宅訪問して、上着脱いで快適かどうか試してみたら??それに尽きると思う。ココで何も決まらんよ。 |
999:
匿名さん
[2019-02-06 21:32:26]
無風の温かみを寝るときだけでいいなら寝室にデロンギでも置けば??
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1000:
匿名さん
[2019-02-06 21:33:16]
全館床暖房にするとか。
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1001:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-06 21:50:53]
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1002:
匿名さん
[2019-02-06 22:04:36]
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1003:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-06 22:09:43]
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1004:
匿名さん
[2019-02-06 22:11:03]
建築士は聖石とかしか言わないからなぁ
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1005:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-06 22:11:05]
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1006:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-06 22:11:42]
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1007:
匿名さん
[2019-02-06 22:12:10]
投稿が入れ違いだったけど、本当に言ってた笑
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1008:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-06 22:14:04]
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1009:
匿名さん
[2019-02-06 22:15:05]
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1010:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-06 22:16:56]
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1011:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-06 22:20:44]
エアコン好きな彼が何を求めてるか知らんが、科学的説明がなされていないものが跋扈して問題ないのが今の日本
JHSとか行ってみな笑えるから |
1012:
名無しさん
[2019-02-06 23:12:05]
たまーに覗いています。
ちょこちょこ発言してますが、聖石だの専門データよこせだの言われると、疲れるから離れます。 でもかつて自分がそうだったように、 とにかく使ってる人の生の声がほしい人がいるだろうなぁと思い、きまぐれに書き込んでいます。 光冷暖房を使いこなしてるのかわかりませんが、今年の冬もとても快適です。外が寒いのに気づかないので外に出ると驚きます。 暖房費も床暖房よりも安いのでは。でもエアコンよりは高いのかなぁ? エアコンよりもあたたかさは体に合っています。結果満足しています。 |
1013:
名無しさん
[2019-02-06 23:35:07]
1012さん
たまに読んでるなら、快適とか曖昧な言葉はやめよう。 快適でない方たちは、家の性能や、光冷暖の数、温度等何かしら伝えています。 快適なのを否定はしませんので、その辺も載せて上げれば参考になるのでは。 |
1014:
通りがかりさん
[2019-02-07 06:35:00]
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1015:
匿名さん
[2019-02-07 17:22:12]
うわー、良さそうな意見は叩き潰されるのですね!
根拠は?とか高圧的な書き方は名前は違いますが、ここのスレでは最近でもよく見ますね! ちなみに床暖房より安いという根拠ってなんですか? 電熱線やガス床、ヒートポンプ式、施工面積と、いろいろあるのにね。 |
1016:
匿名さん
[2019-02-07 19:01:48]
レオパ〇ス社は、施工不良があった物件に住んでいる住民の転居費用はレオパ〇ス社が負担するってよ。
1 レオパの物件 2 工務店は、レオパの物件を建てた業者 3 消費者は借りた人 光冷暖もここまでしてくれたらいいなー |
1017:
匿名さん
[2019-02-07 20:52:00]
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1018:
聖石とは?
[2019-02-08 09:40:43]
輻射熱を利用したメーカーはKFT社以外にもたくさんありますよね。KFT社が他社とは違うのは聖石を利用しているという点ですよね? 聖石ってつまり何ですか? それを納得さえできれば導入してみてもいいなと思うのですが。
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1019:
匿名さん
[2019-02-08 16:30:51]
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1020:
評判気になるさん
[2019-02-09 17:40:57]
光冷暖のホームページを見ていいなーと思っているんですが、実際、どうなんでしょうか? 北海道なので寒すぎです。床暖房とどっちがいいですか?
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1021:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-09 20:15:07]
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1022:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-09 20:23:38]
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1023:
ユーザー
[2019-02-09 22:24:25]
首都圏在住です。
今日は終日1度前後。寒いです。 普段の冬の日も効果がほとんどないのに、今日のような寒波では、光冷暖は全く無力です。 室外機の霜取り機能が頻繁に働いてしまい、その間、室内のラジエターの温度が下がってしまいます。 ようやく霜取り機能が終わって、ラジエターが再び暖かくなってきたと思うまもなく、また霜取り機能が。。。 悪夢のようです。 |
1024:
匿名さん
[2019-02-09 22:37:24]
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1025:
匿名さん
[2019-02-09 23:53:47]
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1026:
戸建て検討中さん
[2019-02-10 06:53:53]
このスレを読むと、光冷暖の良し悪しを云々する以前に、「なんと、敵の多いシステムか?」と思える意見が多いことに驚きます。これはシステムに対するものなのか、開発メーカーに対する嫌悪なのか。感じるのは後者のように読み取れますね。確かに問題の多い会社のようですが。
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1027:
匿名さん
[2019-02-10 06:56:16]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1028:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-10 12:29:02]
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1029:
匿名さん
[2019-02-10 15:54:29]
百聞は一見にしかずだから、体験したらいいよ。
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1030:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-10 16:35:35]
マイナスイオンの第一人者wwwwww
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1031:
匿名さん
[2019-02-10 20:30:18]
>1028 オカルティックじゃないですよ。ちゃんとScientific Reportsで科学的に証明されて特許も得ているものですよ。
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1032:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-10 21:45:39]
>>1031 匿名さん
科学的に?風がない輻射熱パネルはいいよねーしか見当たらないよ?どこに遠赤外線の反射についての効果が記されている?英語が不得手だから探せないんだ 聖石はholy powderでいい? |
1033:
匿名さん
[2019-02-10 21:50:47]
>>1032
建築士様だよね。相変わらず休日なのに打ち合わせもなく暇だねー。 |
1034:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-10 21:54:29]
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1035:
匿名さん
[2019-02-10 21:57:08]
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1036:
匿名さん
[2019-02-10 21:59:12]
今日に限らず、ずっと張り付いて暇すぎだろ。
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1037:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-10 21:59:45]
>>1033 匿名さん
改めてお前に聞きたいんだが、施主が工務店から光冷暖を勧められた場合にC値やQ値を判断基準にしなければいけないのか? 場合によっては工務店の営業も聖石の遠赤外線反射を信じてるんだぜ? どうすればいい? |
1038:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-10 22:00:18]
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1039:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-10 22:01:27]
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1040:
匿名さん
[2019-02-10 22:02:37]
>>1037 とんでも科学を追放しようさん
書いてるやついるけど、体験したらいいんじゃない?おれが施主ならどんなに理屈こねられて、計算し尽くしても、特殊なことするなら体験もしないで付けたくないね。 聖石なんてお前以外だれも信じてないよ。 聖水でも飲んでたら? |
1041:
匿名さん
[2019-02-10 22:03:39]
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1042:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-10 22:08:26]
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1043:
匿名さん
[2019-02-10 22:13:21]
>>1042 とんでも科学を追放しようさん
聖石大好きじゃん。すぐにオカルトやスピリチュアルな話するし。よくら休日に張り付いてまでそんな話しますな。 三連休なんだから暇なら体験してこいよ。聖石の話なんてするとヤバイやつだと思われるぞ。 |
1044:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-10 22:18:52]
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1045:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-10 22:20:53]
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1046:
匿名さん
[2019-02-10 22:22:07]
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1047:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-10 22:27:40]
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1048:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-10 22:31:01]
>>1046 匿名さん
思考が向いてんじゃなくて、単なる輻射熱パネルを聖石とやらの反射で効果があると説明してるんだから、それに疑問を指し挟んで何か不都合でも? メーカーや工務店が聖石の遠赤外線とか反射で特許とか説明したら家の性能に関係ないと勘違いするだろ |
1049:
匿名さん
[2019-02-10 22:34:15]
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1050:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-10 22:38:19]
よほと聖石に触れられたくないんだなwww
厨二病の黒歴史www |
1051:
匿名さん
[2019-02-10 22:39:04]
>>1048 とんでも科学を追放しようさん
反射してるかは知らん。 体験できるモデルハウスに行って、なんか機器を持ち込んで反射してないことを証明したらいいんじゃないの? 反射してるかしてないか分からないのに否定するのはそれこそ科学の考え方ではないよね? 特許がどんなもんか知らんが、商品を頭ごなしに否定するなら反射してるかしてないかの実地調査は必要なんじゃない? 暇だし行ってきて結果をおしえてくれ! |
1052:
匿名さん
[2019-02-10 22:41:23]
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1053:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-10 22:43:54]
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1054:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-10 22:45:37]
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1055:
匿名さん
[2019-02-10 22:46:46]
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1056:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-10 22:47:09]
悪いけど関係者としか思えなくなってきた
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1057:
匿名さん
[2019-02-10 22:52:56]
>>1056 とんでも科学を追放しようさん
全館空調導入予定の施主で、全くの関係者じゃないけど、たとえ関係者だとして、反射してるかしてないかの証明はできてるのか?それともすでに誰かが証明したのか?してないのに否定するに至った仮説は? それを客観的に書いたらいいだけ。 科学ってそういうことだろ?しかも、建築士だろ? 否定するにたる証拠を出すと、掲示板を出入りしてる人たちを困らせずに済むんでないの? 間違ってること言ってないと思うよ。 |
1058:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-10 22:55:47]
>>1055 匿名さん
しかし面白いものだ 最初は施主の不勉強のせいにしようとしたが、施主を擁護する俺のカキコに過剰反応して、しまいには聖石を連呼するのがおかしいように言われる だんだん化けの皮が剥がれてきたかな |
1059:
匿名さん
[2019-02-10 22:56:09]
科学的に物を考える、しかも建築士ならば俺たちに教えてくれよ!反射していないことの証明を。
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1060:
匿名さん
[2019-02-10 22:57:46]
>>1058 とんでも科学を追放しようさん
そういうのいいから、早く科学的に論理的に書いてください。教えてください。お願いします。 否定するにたる科学的データを見せてください。無いならせめて否定するに至った仮説を。 そして、余裕があれば検査してきてください。 |
1061:
匿名さん
[2019-02-10 23:04:30]
当たり前の話するけど、インターネットはさ、何が嘘で何が本当かなんて分からないんだよ。
おれが全館空調導入予定の施主なのは間違いないが、嘘かも知れないし関係者かも知れない。 悪い体験談を書くやつも嘘かも知れないし本当かも知れない。 いい体験談書くやつもしかり。 ゴタゴタいっても仕方がない。 証明すればこれ、話早いですよ。 建築士が否定してるんだから、証明できてるんだろうな?データを出し、素人にも分かるように説明してください。 |
1062:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-10 23:11:35]
>>1059 匿名さん
建築士なら、てのはなんかおかしくないか? 遠赤外線の共鳴とやらは専門外だぜ? ただ、 ttp://www.yasuienv.net/FarIRPhysics.htm このサイトにあるように200度以下の赤外線機器が人体に与える印象はないようだな |
1063:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-10 23:12:03]
与える影響の間違い
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
友人宅Q値のものです。
この話は本当です。
なぜこの性能でうまくいくと思うのでしょうか。
あなたは、光冷暖の家に住んでいるのですか。
この性能で100%うまくいく保証があるのでしょうか。
100%うまくいくのであれば、施工会社でいっている
数値が嘘か、その性能が出る施行していないか。
だとしたら、ただの手抜きですね。
それでも、施主が悪いのでしょうか。
自分が思うに、家の性能が出てるとしたら、光冷暖にそこまでの力がない。
もっと高性能でないと、1台ではうまくいかないということではないか。
自分の投稿で、他の方も否定されるのは我慢出来なかった。