光冷暖の住み心地は如何でしょうか?
[スレ作成日時]2011-01-04 10:38:55
注文住宅のオンライン相談
光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか?
901:
名無しさん
[2019-01-30 22:30:24]
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902:
名無しさん
[2019-01-30 22:34:26]
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903:
名無しさん
[2019-01-30 22:38:44]
グレートモーニングは飲酒禁止と聞いた
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904:
匿名さん
[2019-01-30 23:33:28]
ちなみに視点を変えて話を進めてみたいんですけど、
「詐欺」という言葉が出てきましたが、民事・刑事で、KFTを 訴える事はできるのでしょうか? |
905:
通りがかりさん
[2019-01-31 02:17:20]
性能が低い、高いって言ってるけど、どのくらいの性能で効果がないと言えば納得できる?
自分の知り合いは、Q値1.4C値0.5で 真夏日、家の中は30℃以上 真冬は、光冷暖近くは24℃だけど、6メートル離れた所は、14℃ 効果薄いね。 まあ、これ書いてもパッシブっとか日射がっとか、住まいはとか言うのかな?エアコン推しさん。 |
906:
匿名さん
[2019-01-31 04:13:24]
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907:
名無しさん
[2019-01-31 06:26:40]
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908:
匿名さん
[2019-01-31 09:17:56]
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909:
匿名さん
[2019-01-31 09:21:42]
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910:
匿名さん
[2019-01-31 10:09:47]
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911:
名無しさん
[2019-01-31 10:16:16]
嘘だとか屁理屈だとか言ってるやつは本当だったらどうするんだろう…
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912:
名無しさん
[2019-01-31 10:25:37]
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913:
名無しさん
[2019-01-31 10:51:40]
知り合いの家ってことにしてるだけだろ
だから数字もすぐ出せる 問題はQ値が本当に計算通り出ていない荒い施工の場合だが、それでも自己責任かね? |
914:
名無しさん
[2019-01-31 11:05:30]
とにかく被害者に責任があるという態度は許せない
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915:
匿名さん
[2019-01-31 11:08:30]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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916:
ユーザー
[2019-01-31 12:32:34]
824です。
C値などに無知だったので、愚かな施主と言われるでしょうが、普通の人間が普通の家を建てたつもりです。 光冷暖は施工会社に強く勧められ、プロが勧めるのならと信じてお任せしました。 住み心地の事実として、温度を記録します。 晩秋から24時間付けっぱなしで、光冷暖の周囲が24度になるよう温度設定を調節 室内の1メートル先のデスクが21度 室内の3メートル先の窓際が今日は15度 今日は暖かいです。 3メートル先の窓際が13度になることもあり、デスクが21度でも暮らせない不快さです。とても寒く感じます。 サーキュレーター必須です。 エアコンを追加購入した部屋は、家にいる時間のみのエアコンをオンにして、すぐに室内が21度くらいになります。 窓際も常に17、18度くらい 夜は消しても朝の室温は18、19度くらいに保たれています。 寒いと感じたことはありません。 C値はわかりませんが、施工会社には「高断熱、高気密」だと言われました。 光冷暖のままの部屋と、エアコンを追加した部屋の間取りや窓の大きさや日照条件はほぼ同じです エアコン追加の結果が明確なので、夏前にはすべての部屋にエアコンを付けます。 光冷暖は邪魔ですが、どうしようもないですね。 皆さんに非難されずとも、愚かな施主はこうして罰を受けています。 いかに光冷暖の力が弱いか、壁や床の聖石はまったく効かないか、暮らしたらわかります。 |
917:
名無しさん
[2019-01-31 12:37:02]
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918:
匿名さん
[2019-01-31 14:56:02]
>サーキュレーター必須です。
光冷暖は輻射熱利用の冷暖房装置です。 サーキュレーターは無意味です。 >917 悪いのは、事実無根のデーターを、さも事実かのように紹介している、名無しさんみたいな方です。 |
919:
名無しさん
[2019-01-31 15:52:57]
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920:
匿名さん
[2019-01-31 18:02:05]
飽きた。エアコン買いなはれ。
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921:
購入経験者さん
[2019-01-31 21:22:40]
グループ会社のアニーのお気に入りのホームページには「健康食品、スキンケア、珈琲、紅茶、お茶、生ワイン 効果効能に関しては、個人の意見のため、保障いたしません。」と、しっかりと書いてある。ここまで断言してくれれば逆に清々しい。
光冷暖にもそう書いてほしいね。だとしたら「買った人の自己責任」が成り立つ。 |
922:
匿名さん
[2019-01-31 21:57:02]
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923:
名無しさん
[2019-02-01 00:15:41]
恥ずかしいのは、メーカと、これを読んで反応しているメーカ関係者。
公式FBを見てみい。 誰がみても恥ずかしい素人記事をすっ飛ばすべく、お客様が満足ですといういかがわしい投稿で即ごまかす。 個人の意見なんだから、何でも書ける。 フィクションでもOK。 はい、もう一度、恥ずかしい素人記事。 1月29日のメーカーの公式FB。 「災害時の備えとしてもお役に立ちます」 「光冷暖の場合は室内の空気を温めるのではなく、壁天井など建物自体を温めますので、2~3時間は暖かさが継続するので急に室温が下がることがありません」 「エアコンやストーブは、電源がオフになるとすぐに寒くなってしまいます」 違うでしょ。 光冷暖は、聖石効果で、ラジエータと壁天井の間で赤外線が反射するんでしょ。 だから24時間付けっぱなしを推奨しているんでしょ。 停電したら、赤外線が出ないんだから、終わりじゃん。 蓄熱は家の性能。 冷暖房システムとは関係ないのに売りにしようとしている。 素人を騙す素人集団。 これが光冷暖の真実。 |
924:
通りがかりさん
[2019-02-01 02:52:58]
自分と打ち合わせした施工会社は、光冷暖1台で70畳冷暖房できるって、言ってるけど。
うまくいってない人は、何台いれてるのかな。 ピーエス社みたいに、何台も置かないとうまくいかないのでは。 ようは、KFTの過大広告?(聖石、反射等) なんか批判されても頑張ってる人いるけど、諦めたら。 (番号誰がどれかわからいけど、エアコン推奨さんかな) みてて、痛い。 家を建ててしまったものは、しょうがない。ような気がしますが、これ以上犠牲者が出ない事を祈ります。 |
925:
匿名さん
[2019-02-01 05:59:55]
誰がみても恥ずかしい素人記事なのに、素人だから騙されたとか言ってんの矛盾する。
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926:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-01 06:22:24]
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927:
通りすがり
[2019-02-01 11:16:01]
素人記事しか載っていない所にいつまでも居座る君も矛盾する。
何に期待しているのか? |
928:
匿名さん
[2019-02-01 11:19:33]
床下エアコンスレのtkみたいなもの。
tkは実在しないのに、実経験みたいに装う。 tk本人はまったく罪の意識がないから、騙される方が悪いと言って嘯く。 そのことを知らない参加者はコロッと騙される。 そこで一生に一度の家が台無しになる。 |
929:
評判気になるさん
[2019-02-01 11:32:37]
光冷暖は買わない方がいい。
ここのサイト見て迷っているなら、購入してみる。 気に入らないならリフォーム。リフォーム出来る資金を残そう。 快適は人により異なる。宿泊体験をしよう。 トイレ、玄関、脱衣室、キッチン、洗面所、家の隅まで快適か体験しよう。 外気温、室内温度、光冷暖設定温度、電気使用量も確認。 家の展示会では、ダメですよ。スリッパはいて、ダウン着て暖かいじゃ話にならない。 |
930:
匿名さん
[2019-02-01 12:19:25]
1つ言えるのは、無知な奴が家建てるとショボい家になり、自己責任にも関わらず関係各所がクレーム対応に追われるということ。
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931:
匿名さん
[2019-02-01 13:13:12]
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932:
匿名さん
[2019-02-01 13:18:29]
責められるべきは、設計者であり、または、光冷暖を採用した工務店でもある。
光冷暖を施主から提案された時点で、プロとしての対応をしなければならない。 素人である施主の提案をそのまま受け入れるのは、プロとしての資格がない。 |
933:
匿名さん
[2019-02-01 15:30:39]
素人にもピンキリあるってことだな。
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934:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-01 17:30:18]
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935:
匿名さん
[2019-02-01 18:26:53]
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936:
匿名さん
[2019-02-02 08:02:56]
気に入らないなら工務店名を晒してもいいんじゃない??
本当に建てて文句言ってるのか嘘みたいな友人の家の紹介してる人いたし、ムカつくなら工務店名も晒したら? |
937:
匿名さん
[2019-02-02 11:09:48]
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938:
匿名さん
[2019-02-02 11:11:30]
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939:
匿名さん
[2019-02-02 11:11:42]
工務店としてはキリの部類だな。
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940:
匿名さん
[2019-02-02 11:15:00]
ランク付けするにはいい目印かもしれない。
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941:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-02 15:49:17]
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942:
匿名さん
[2019-02-02 21:23:52]
なんか、あたかも光冷暖房が悪いような流れが強かったが、そうでもなくなってきたな。
批判してる奴の言い分は素人には住宅性能の細かいことは全然分かりませんという一点張りだったのに、突然真夜中の4時にそこそこ性能の良い友人宅のQ値やC値、6m離れたところの温度まで語り、その友人宅でも効果が無いような書き込みをした。 詐欺にあったムカつく工務店名を晒せというと、ネットで適当に三社見つけて晒した。 批判サイドはかなり悪どいですね。 |
943:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-03 06:45:24]
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944:
匿名さん
[2019-02-03 07:44:22]
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945:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-03 07:59:35]
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946:
匿名さん
[2019-02-03 08:17:24]
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947:
匿名さん
[2019-02-03 08:32:16]
何も変わってない。
分かるのは必死に擁護しようとあがいてる奴がいる。 |
948:
匿名さん
[2019-02-03 09:29:11]
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949:
匿名さん
[2019-02-03 09:57:35]
批判がおかしいから突っかかってる人 = 擁護
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950:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-03 11:20:46]
確かにこのエアコン氏は光冷暖の擁護はしていない
だが、施主が理論武装すべきってのは間違い 施主がすべきは信頼をおける会社を探すことで、騙されないようにすることではない |
951:
匿名さん
[2019-02-03 11:47:27]
施主が理論武装して損することはない。タダ同然で、得られるリターンは高い。
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952:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-03 12:12:18]
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953:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-03 12:13:49]
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954:
匿名さん
[2019-02-03 13:30:06]
>そういう施主にはいいアイデアはだしてやらない
こういう建築士がいるから素人が騙されてタチ悪いんじゃない? こいつ矛盾したことを毎回書くの辞めたら?? |
955:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-03 13:34:00]
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956:
匿名さん
[2019-02-03 13:36:50]
施主はアイデア出し惜しみされてるとは知らずに、ここはショボいから他のHMで建てようってなるの分からないのか?ホンマに客を相手してる建築士?
だとしたら殿様商売しとるなぁ。 |
957:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-03 15:56:15]
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958:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-03 15:57:14]
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959:
匿名さん
[2019-02-03 18:34:54]
素人相手に力抜いて仕事する建築士は書き込みを控えていただきたい。被害者なる人が増えてしまいます。
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960:
通りがかりさん
[2019-02-03 21:49:23]
盛り上がってますね。
休日は打ち合わせ等で忙しいので、まともな建築士は昼間から掲示板に張り付けないです。 騙されてはダメです。 |
961:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-03 22:59:31]
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962:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-03 23:00:34]
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963:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-03 23:02:40]
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964:
名無しさん
[2019-02-04 00:29:24]
942:匿名さん
友人宅Q値のものです。 この話は本当です。 なぜこの性能でうまくいくと思うのでしょうか。 あなたは、光冷暖の家に住んでいるのですか。 この性能で100%うまくいく保証があるのでしょうか。 100%うまくいくのであれば、施工会社でいっている 数値が嘘か、その性能が出る施行していないか。 だとしたら、ただの手抜きですね。 それでも、施主が悪いのでしょうか。 自分が思うに、家の性能が出てるとしたら、光冷暖にそこまでの力がない。 もっと高性能でないと、1台ではうまくいかないということではないか。 自分の投稿で、他の方も否定されるのは我慢出来なかった。 |
965:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-04 03:29:54]
>>964 名無しさん
建築の有資格者である我々建築士は素人の信頼を得て間違いのない設計を行わなくてはなりません それが建築の一丁目一番地です ですから施主の方が理論武装をしないのが悪いかのような話は許されざることです 建築士が簡単な資格であるために悪徳もいますが、それは難しい資格でも悪徳弁護士がいるのと同じです |
966:
通りがかりさん
[2019-02-04 04:00:49]
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967:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-04 07:00:05]
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968:
匿名さん
[2019-02-04 07:01:45]
顧客がいない暇な建築士なのは分かる。
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969:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-04 07:02:28]
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970:
匿名さん
[2019-02-04 08:41:38]
>>969 とんでも科学を追放しようさん
どういう理屈で取り消す必要があるか不明。会話のキャッチボール出来きてない。する気もないが。 建築士が施主にも知識を与える為に本をたくさん出し、ネットでも啓発してるのに、n=1の自称建築士が施主には論理武装は必要ない、もしそんな奴がいたらアイデアを出さないと言って、ハイわかりましたというバカいるかなー。 |
971:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-04 10:38:15]
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972:
匿名さん
[2019-02-04 22:58:00]
嘘こいてまで光冷暖房を批判してた自称建築士さんは、建築士ではなく、光冷暖房で満足行かなかった施主なんでしょうか?
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973:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-05 03:41:35]
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974:
口コミ知りたいさん
[2019-02-05 06:54:27]
この掲示板を見て、心が決まりました。光冷暖の導入は見合わせたほうが良いようですね。
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975:
匿名さん
[2019-02-05 08:54:03]
手抜き建築士にあたるとヤバイしな。
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976:
匿名さん
[2019-02-05 17:15:07]
一回整理しません?
光冷暖の公式ホームページには、 「こんなことでお困りではありませんか?」と書いてあって、その下に事例。その下に 「光冷暖が解決します!」と書いてあって、その下に ・送風による体調不良、不快感を軽減 ・家中どこにいても快適 ・アレルギーや空気感染のリスクを軽減 と書いてますよね。 これは、明らかに購入者向けてのメッセージですよね? だとするとKFTの目的はなんですか?と言う事になります。 結局、光冷暖を住宅に導入する事で購入者を幸せにする事が目的なのでしょうか? それとも、工務店に向けて光冷暖を販売する事が目的なのでしょうか? 工務店は工務店。 建築士は建築士です。 工務店は利益の為なら例え推奨しないシステムでも、買い手がある限り売ります。 建築士は「こんな辺鄙な場所にホテルを建ててどうすんの?」と内心思ってても、 オファーがあってギャラが貰えれば、そりゃ設計して建築しますよ。 問題は一体、光冷暖が、シンプルに購入者を「買って良かった」と思うかどうか?でしょ? 光冷暖について議論しません? |
977:
匿名さん
[2019-02-05 17:36:23]
輻射冷暖房装置は悪くない、良い。
光冷暖とは区別するべき。 |
978:
匿名さん
[2019-02-05 18:34:48]
>光冷暖について議論しません?
議論するほどのものでもない。 |
979:
匿名さん
[2019-02-05 18:36:48]
システムに合う家じゃないと。全館空調みたいに金はかかっても強力に全館温度管理して結果的に財布以外は快適になるなら文句も出ない。
光冷暖は穏やかに暖かくなるので、冬は、 家から出て行く熱量 < 家内部から発生させる熱量(人、明かり、光冷暖房など) とならないと快適になるはずがない。 その為には家の高い気密断熱性能、欲を言えばパッシブデザインが必要となる。 その為にはそうなるように家を設計、施工してもらわないといけない。 必ずそうなるように施主がある程度の知識を持ってないと快適にならない可能性が出てくる。(他人任せでは運が関係してくる) 光冷暖房が悪いかと聞かれたら、上手くいけば快適なんじゃないですか?としか答えようがない。 単体じゃどうにもならない要素がある。 こういう議論を自称建築士が邪魔してきた流れがある。 |
980:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-05 19:44:53]
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981:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-05 19:47:13]
>>979 匿名さん
議論が邪魔されたとか笑えるわー 被害者に責任を求めるのが非常識だと言ってるんだぜ? 被害者はまったく悪くない いかに勉強しなかったとしても、だ プロがプロの仕事をするのを監視するのは施主の責任ではない プロの仕事かどうかを施主は理解できないからだ |
982:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-05 19:51:02]
>>979 匿名さん
自分の意に沿わないからと自称建築士とか揶揄する人間の常識は、まあ普通じゃないよなあ 矛盾とか嘘とか、書いてもないことまでつらつら出してくるお前は読解力ない、すなわち家づくりを勉強したつもりで理解できてないんだろうな |
983:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-05 20:01:00]
>>979 匿名さん
飲食店でも板前に口だすのか? 車買うときもピストン径の指定しそうだな お前に足りないのはプロに対する敬意だとわかるか? 知識つけたところで偏りがないと言い切れるか? 自分の理解に合わなければ、この建築士はだめだと言うんじゃないのか? ネットが広がって以来、建築に限らず付け焼き刃で理解したつもりのやつが増えてきているなと思う そういうやつは、木を見て森を見ずで、だいたい落とし穴に落ちやすいと自覚した方がいい |
984:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-05 20:01:55]
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985:
匿名さん
[2019-02-05 21:14:09]
>> とんでも科学を追放しようさん
すげー必死だな。 車は既製品を選んで買うだけなので、家の例えとして正しくないことも考えが及ばないのか笑 飯もメニューから選ぶんだよ。不味けりゃ口コミで悪く言われるだけ。 自称プロのくせに、光冷暖房を使用するためのアイデアも出せず、否定だけして敬意しめせって? 確かに、快適なモデルルームは存在するんだから扱えている人はいるんだよ。アンタがプロなのに無理なだけ。自称なプロな。 |
986:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-05 21:37:52]
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987:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-05 21:40:12]
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988:
匿名さん
[2019-02-05 21:42:13]
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989:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-05 21:50:50]
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990:
匿名さん
[2019-02-06 02:40:55]
失礼します。976です。
だから光冷暖についてシンプルに語りませんか?というのが、私の見解です。 光冷暖に限らず、購入者が商品を購入する時、その商品の性能が気になる事は否定はしません。 家電商品だって健康食品だって自動車だってそうじゃないですか。 その商品が自分にとって有益なものかどうかを気にする事は全うな事です。 でも、専門家ではないので、やはり、売り手側の販促営業を参考にしてしまいます。専門的な知識がないので。 そこで、Q値やC値がどうのとか、工務店や施工業者、建築士が、彼等だけが解る 難解な専門用語を並べられても、購入する側が理解できると思います? 購入者は、光冷暖を購入する前に、Q値やC値などの専門知識を学んだ上で購入しなければなりませんか? 家電を購入する時、スペックや取扱説明書を熟読し理解した上で購入しないといけませんか? 食品を購入をする時、ビタミンやアミノ酸、タンパク質など栄養成分を勉強した上で購入しないといけませんか? 私はその論点で光冷暖について話し合いたいです、 |
991:
匿名さん
[2019-02-06 06:26:25]
>>990 匿名さん
エアコンだって説明書を熟読してから買うわけじゃないけど、大きなリビングに6畳用を買わないようにするくらいの常識あるだろ。それってその部屋に適した能力のエアコンをあえて買おうと努力してるんじゃないの? 同じメーカーの機種で書いてあることも同じだとしても、間違って6畳用買わないだろう。 わざわざ普通じゃない商品を買うんだから、何も知らなくて購入できますかって違和感ありありだけど。 |
992:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-06 07:13:45]
>>991 匿名さん
建築士が、この家にはこのサイズの光冷暖で暖かいです、と説明したら、それは部屋のサイズに合ったエアコンを選ぶ判断基準と同じだ ましてや取り扱いの加盟店が光冷暖の仕組みは聖石が共鳴する効果だと理解させられていれば加盟店も被害者だろ |
993:
口コミ知りたいさん
[2019-02-06 19:57:40]
光冷暖、導入しようかどうか迷ってます。光冷暖のフェイスブックには「光冷暖」が建築付帯設備として審査に合格した、いわば“国のお墨付き”だ」と書かれています。でもこのスレッドには、お薦めしない風な書かれ方が多いです。本当にどちらを信用していいのか…購入する前(お金を払う前)に知りたいです。
|
994:
匿名さん
[2019-02-06 20:34:34]
>>993 口コミ知りたいさん
OB宅に訪問させて貰えば体感できるんじゃない? モデルハウスだと特別仕様かもしれないし。 ネットはココに限らず各ハウスメーカーや全館空調などの設備スレに至るまで全否定する輩が多く、そういう人たちは理屈抜きだし、単語だけ拾ってちゃんとしたサイトや本で勉強して、実際の家で体験して、決めた方が失敗なくいけると思う。 |
995:
通りがかりさん
[2019-02-06 20:48:19]
>>993 口コミ知りたいさん
うまくいっている人は、ここには来ないでしょう。 うまくいかない人は、他の人が気になりここに来ます。 どのくらいの割合かは、わかりませんがうまくいってない人がいる事は、事実です。 あなたがどちらになるかは、わかりませんが絶対はないです。結局最後は、自分で納得したうえで建ててください。 |
996:
とんでも科学を追放しよう
[2019-02-06 20:52:48]
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997:
口コミ知りたいさん
[2019-02-06 21:09:11]
993です。
>996 だからその聖なる石の事を気にしています。 「光冷暖」が建築付帯設備として審査に合格した、いわば“国のお墨付き”だ」と 光冷暖のフェイスブックに書かれています。 同様に”光冷暖事件簿”として、萎えていた神棚の植物が生えてきたとか ”枯れていた桜の木に花が咲いた”ともフェイスブックに書かれています。 その聖なる石って、そもそも何ですか? その聖なる石に国家がお墨付きを与えているのですか? 私が聖なる石で検索したら、ファイナルファンタジーのアイテムの ホームページが出てきたんですけど…。 |
998:
匿名さん
[2019-02-06 21:20:00]
>>997 口コミ知りたいさん
迷ってるフリしてる割には聖石とバカにし始めたな。自称建築士の自演じゃないことを祈ってるが、決めたいなら今はちょうど冬だしOB宅訪問して、上着脱いで快適かどうか試してみたら??それに尽きると思う。ココで何も決まらんよ。 |
999:
匿名さん
[2019-02-06 21:32:26]
無風の温かみを寝るときだけでいいなら寝室にデロンギでも置けば??
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1000:
匿名さん
[2019-02-06 21:33:16]
全館床暖房にするとか。
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
そのさ、なんでも自分の半径30メートルで捉える癖なおしたほうがいいぜ?