光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

[匿名さん]

光冷暖の住み心地は如何でしょうか？

[884: 名無しさん]

>>882 匿名さん
断熱性能が高い住宅＋光冷暖
これが常に快適になる根拠は？

[885: 名無しさん]

そもそも光冷暖の効果は建物の断熱性能に左右されないのでは？

だって

聖なる石www

が共鳴するんだから
そうラピュタのあのシーンのように

[886: 匿名さん]

＞884
根拠なんてない。
ネットニワカ知識です。
＞光冷暖は断熱性能が高い建物に使っても効果が薄いという観点が抜けている
その根拠は？

[887: 名無しさん]

>>886 匿名さん
聖石なんて言ってるからwww
遠赤外線の到達距離とエネルギー量からして科学性ゼロ

[888: 匿名さん]

＞884
光冷暖だと思うから理解しにくいのだと思うよ。
単なる温水パネルヒーターだと思えばいい。

[889: 匿名さん]

そんな光冷暖を売りまくった売り上げ金で、オープンしたのが最高の眠りを提供する
グレートモーニングだからな。夏は暑くて冬は寒くて眠れない光冷暖の購入者を
グレートモーニングに泊まらせてあげればいいよ。

最上質の眠りと最高の朝を迎えられることを「７つの約束」で約束してるんだろ。

偉大なる朝　

[890: 名無しさん]

>>888 匿名さん
何をいまさらw
光冷暖の話だぜ？

[891: 匿名さん]

なんかあんたらもう一軒建てても上手くいかなさそう。

[892: 匿名さん]

＞890
光冷暖が温水パネルヒーターに聖石をくっつけたものだということを知らないの？

[893: 名無しさん]

>>892 匿名さん
光冷暖と温水パネルヒーターの配置数や位置は違うだろが

[894: 名無しさん]

>>891 匿名さん
ざーんねーん
極寒地で快適な冬
光冷暖や温水パネルヒーターは使わないよ
どんなに断熱あげてもパネルヒーターは死角がある

[895: 匿名さん]

ここまで無知で人任せなのに、なぜ光冷暖房という特殊な機器にたどり着いたのだ笑

割合は適当だけど、新築戸建の施主1000人に1人が光冷暖房にたどり着いたとして、クレームは購入者の3%だろ。誤差の範囲内だな。

[896: 名無しさん]

>>895 匿名さん
は？新築全体で考えて誤差？アホなの？
購入者を分母にしないと

[897: 匿名さん]

おいおい、光冷暖房を選んでないのに俺がアホなわけあるか。

[898: 名無しさん]

>>897 匿名さん
クレーム率の話してんのに購入者外を入れる行為は利口とは思えないな

[899: 匿名さん]

＞894
時代遅れやね。無暖房住宅の時代になりつつあるのに。
なんだ、このガラパゴス知識のひけらかし。
もしかして、光冷暖の被害者？

[900: 名無しさん]

>>899 匿名さん
無暖房の時代？
熱射取得のない地では無理だわな

[901: 名無しさん]

>>899 匿名さん
そのさ、なんでも自分の半径30メートルで捉える癖なおしたほうがいいぜ？

[902: 名無しさん]

>>899 匿名さん
でさ、894のどこにうちの暖房機器が書いてあるの？
無暖房かもよープークスクス

[903: 名無しさん]

グレートモーニングは飲酒禁止と聞いた

[904: 匿名さん]

ちなみに視点を変えて話を進めてみたいんですけど、

「詐欺」という言葉が出てきましたが、民事・刑事で、ＫＦＴを
訴える事はできるのでしょうか？

[905: 通りがかりさん]

性能が低い、高いって言ってるけど、どのくらいの性能で効果がないと言えば納得できる？
自分の知り合いは、Q値1.4C値0.5で
真夏日、家の中は30℃以上
真冬は、光冷暖近くは24℃だけど、6メートル離れた所は、14℃
効果薄いね。
まあ、これ書いてもパッシブっとか日射がっとか、住まいはとか言うのかな？エアコン推しさん。

[906: 匿名さん]

>>905 通りがかりさん

知り合いの家のQ値とかパッと出てくる時点で嘘つき。作り話乙。

[907: 名無しさん]

>>906 匿名さん
事情があるのわからないかなあ
鈍いね

[908: 匿名さん]

>905
自分の屁理屈を優位に持っていくための作り話。
こういう作り話が大好きな人間がこの掲示板に常駐している。

[909: 匿名さん]

>>908 匿名さん

たしかにこんなんじゃ営業妨害的にKFTが単に叩かれてただけじょないか。
嘘ついたら全部の説得力なくなるの分からんかな。

[910: 匿名さん]

>>905 通りがかりさん
想像にしても痛すぎる。
その性能の家で暖房つけてるのに数メートル離れるだけで14度って。
適当に条件作って適当に書いたな。

会社から逆に訴えられてもおかしくないレベル。

[911: 名無しさん]

嘘だとか屁理屈だとか言ってるやつは本当だったらどうするんだろう…

[912: 名無しさん]

>>910 匿名さん
パネルヒーターならそんなもんだろ
いわゆる高性能住宅にしても

[913: 名無しさん]

知り合いの家ってことにしてるだけだろ
だから数字もすぐ出せる
問題はQ値が本当に計算通り出ていない荒い施工の場合だが、それでも自己責任かね？

[914: 名無しさん]

とにかく被害者に責任があるという態度は許せない

[915: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[916: ユーザー]

824です。
C値などに無知だったので、愚かな施主と言われるでしょうが、普通の人間が普通の家を建てたつもりです。
光冷暖は施工会社に強く勧められ、プロが勧めるのならと信じてお任せしました。
住み心地の事実として、温度を記録します。

晩秋から24時間付けっぱなしで、光冷暖の周囲が24度になるよう温度設定を調節
室内の1メートル先のデスクが21度
室内の3メートル先の窓際が今日は15度
今日は暖かいです。
3メートル先の窓際が13度になることもあり、デスクが21度でも暮らせない不快さです。とても寒く感じます。
サーキュレーター必須です。

エアコンを追加購入した部屋は、家にいる時間のみのエアコンをオンにして、すぐに室内が21度くらいになります。
窓際も常に17、18度くらい
夜は消しても朝の室温は18、19度くらいに保たれています。
寒いと感じたことはありません。
C値はわかりませんが、施工会社には「高断熱、高気密」だと言われました。

光冷暖のままの部屋と、エアコンを追加した部屋の間取りや窓の大きさや日照条件はほぼ同じです
エアコン追加の結果が明確なので、夏前にはすべての部屋にエアコンを付けます。
光冷暖は邪魔ですが、どうしようもないですね。
皆さんに非難されずとも、愚かな施主はこうして罰を受けています。

いかに光冷暖の力が弱いか、壁や床の聖石はまったく効かないか、暮らしたらわかります。

[917: 名無しさん]

>>916 ユーザーさん
あなたは何も悪くない

[918: 匿名さん]

>サーキュレーター必須です。
光冷暖は輻射熱利用の冷暖房装置です。
サーキュレーターは無意味です。
＞917
悪いのは、事実無根のデーターを、さも事実かのように紹介している、名無しさんみたいな方です。

[919: 名無しさん]

>>918 匿名さん
名無しも何人もいるからなあ
俺はデータだしてないが何番？

[920: 匿名さん]

飽きた。エアコン買いなはれ。

[921: 購入経験者さん]

グループ会社のアニーのお気に入りのホームページには「健康食品、スキンケア、珈琲、紅茶、お茶、生ワイン 効果効能に関しては、個人の意見のため、保障いたしません。」と、しっかりと書いてある。ここまで断言してくれれば逆に清々しい。

光冷暖にもそう書いてほしいね。だとしたら「買った人の自己責任」が成り立つ。

[922: 匿名さん]

>>921 購入経験者さん

そうとうこの会社嫌いなんだろうけど、テレビの通販番組でもなんでもその文言はあるよ。
もう恥ずかしいこと書くのやめたら？

[923: 名無しさん]

恥ずかしいのは、メーカと、これを読んで反応しているメーカ関係者。
公式FBを見てみい。

誰がみても恥ずかしい素人記事をすっ飛ばすべく、お客様が満足ですといういかがわしい投稿で即ごまかす。
個人の意見なんだから、何でも書ける。
フィクションでもOK。

はい、もう一度、恥ずかしい素人記事。
1月29日のメーカーの公式FB。

「災害時の備えとしてもお役に立ちます」
「光冷暖の場合は室内の空気を温めるのではなく、壁天井など建物自体を温めますので、2～3時間は暖かさが継続するので急に室温が下がることがありません」
「エアコンやストーブは、電源がオフになるとすぐに寒くなってしまいます」

違うでしょ。
光冷暖は、聖石効果で、ラジエータと壁天井の間で赤外線が反射するんでしょ。
だから24時間付けっぱなしを推奨しているんでしょ。
停電したら、赤外線が出ないんだから、終わりじゃん。

蓄熱は家の性能。
冷暖房システムとは関係ないのに売りにしようとしている。
素人を騙す素人集団。
これが光冷暖の真実。

[924: 通りがかりさん]

自分と打ち合わせした施工会社は、光冷暖１台で70畳冷暖房できるって、言ってるけど。
うまくいってない人は、何台いれてるのかな。
ピーエス社みたいに、何台も置かないとうまくいかないのでは。
ようは、KFTの過大広告？(聖石、反射等)

なんか批判されても頑張ってる人いるけど、諦めたら。
(番号誰がどれかわからいけど、エアコン推奨さんかな)
みてて、痛い。
家を建ててしまったものは、しょうがない。ような気がしますが、これ以上犠牲者が出ない事を祈ります。

[925: 匿名さん]

誰がみても恥ずかしい素人記事なのに、素人だから騙されたとか言ってんの矛盾する。

[926: とんでも科学を追放しよう]

>>925 匿名さん
素人記事だろうが掲載されたら信頼する人間がいるのは当然
上海にホテル作るから信頼できるとか言うやついるんだから

[927: 通りすがり]

素人記事しか載っていない所にいつまでも居座る君も矛盾する。
何に期待しているのか？

[928: 匿名さん]

床下エアコンスレのｔｋみたいなもの。
ｔｋは実在しないのに、実経験みたいに装う。
ｔｋ本人はまったく罪の意識がないから、騙される方が悪いと言って嘯く。
そのことを知らない参加者はコロッと騙される。
そこで一生に一度の家が台無しになる。

[929: 評判気になるさん]

光冷暖は買わない方がいい。
ここのサイト見て迷っているなら、購入してみる。
気に入らないならリフォーム。リフォーム出来る資金を残そう。
快適は人により異なる。宿泊体験をしよう。
トイレ、玄関、脱衣室、キッチン、洗面所、家の隅まで快適か体験しよう。
外気温、室内温度、光冷暖設定温度、電気使用量も確認。
家の展示会では、ダメですよ。スリッパはいて、ダウン着て暖かいじゃ話にならない。

[930: 匿名さん]

１つ言えるのは、無知な奴が家建てるとショボい家になり、自己責任にも関わらず関係各所がクレーム対応に追われるということ。

[931: 匿名さん]

＞930
自身の失敗談を言ってるの？
素人さんは無知で当たり前。
ショボいかショボくないかはその家を設計したものの責任。
＞関係各所がクレーム対応に追われるということ。
言ってる意味がよくわからない。
素人さんがプロを差し置いて、自分勝手に建てた家は自己責任かもしれない。
＞930辺りがその口だと思うけど、その時のクレームは、プロの意見を差し置いた自分自身に向けてするべきでしょ。
関係各所ってどこの事？

[932: 匿名さん]

責められるべきは、設計者であり、または、光冷暖を採用した工務店でもある。
光冷暖を施主から提案された時点で、プロとしての対応をしなければならない。
素人である施主の提案をそのまま受け入れるのは、プロとしての資格がない。

[933: 匿名さん]

素人にもピンキリあるってことだな。

[934: とんでも科学を追放しよう]

>>930 匿名さん
は？なにそれ？どう考えてもおまえまともに議論できる常識が欠如しとる

[935: 匿名さん]

>>934 とんでも科学を追放しようさん
まともに論理立てて家建てれなかったのは誰なんだよ。
論理武装して工務店に挑まないとカモじゃん。

[936: 匿名さん]

気に入らないなら工務店名を晒してもいいんじゃない？？
本当に建てて文句言ってるのか嘘みたいな友人の家の紹介してる人いたし、ムカつくなら工務店名も晒したら？

[937: 匿名さん]

>ムカつくなら工務店名も晒したら？
例えば
http://www.tanabeco.com/residential/hikarireidan.html
https://www.nakashima-shokai.co.jp/hikarireidan/
http://www.come2.jp/difference15.html
http://www.toriumik.co.jp/hirari.php
とりあえうこんなものかな。

[938: 匿名さん]

>>937 匿名さん

三社で建てたの？
やっぱり建てて文句言ってるんじゃないんだ。悪徳営業妨害マンが釣れた。

[939: 匿名さん]

工務店としてはキリの部類だな。

[940: 匿名さん]

ランク付けするにはいい目印かもしれない。

[941: とんでも科学を追放しよう]

>>935 匿名さん
やっぱあんた一番騙されるタイプの施主かwww
そんなスタンスのやつに誰がいい仕事するかよ

[942: 匿名さん]

なんか、あたかも光冷暖房が悪いような流れが強かったが、そうでもなくなってきたな。
批判してる奴の言い分は素人には住宅性能の細かいことは全然分かりませんという一点張りだったのに、突然真夜中の4時にそこそこ性能の良い友人宅のQ値やC値、6m離れたところの温度まで語り、その友人宅でも効果が無いような書き込みをした。

詐欺にあったムカつく工務店名を晒せというと、ネットで適当に三社見つけて晒した。

批判サイドはかなり悪どいですね。

[943: とんでも科学を追放しよう]

>>942 匿名さん
個人の特定を防ぐためだろうね

[944: 匿名さん]

>>943 とんでも科学を追放しようさん

は？個人の特定を防ぐ為に施工してもらってない会社を批判するの？？
ますます意味わからない。

[945: とんでも科学を追放しよう]

>>944 匿名さん
読解力ねえな
それやってるの被害者とは別人だぜ？

[946: 匿名さん]

>>944 匿名さん
工作員です。これまでの光冷暖房の悪い話は嘘だったってこと。

[947: 匿名さん]

何も変わってない。
分かるのは必死に擁護しようとあがいてる奴がいる。

[948: 匿名さん]

>>947 匿名さん
嘘ついてまで批判してる人はいるが、擁護は誰もしてない。
批判がおかしいから突っかかってる人はいるが。

[949: 匿名さん]

批判がおかしいから突っかかってる人　＝　擁護

[950: とんでも科学を追放しよう]

確かにこのエアコン氏は光冷暖の擁護はしていない
だが、施主が理論武装すべきってのは間違い
施主がすべきは信頼をおける会社を探すことで、騙されないようにすることではない

[951: 匿名さん]

施主が理論武装して損することはない。タダ同然で、得られるリターンは高い。

[952: とんでも科学を追放しよう]

>>951 匿名さん
偏った理論武装の施主がなんと多いことか
学んだつもりの施主ほどタチが悪い
そういう施主にはいいアイデアはだしてやらない

[953: とんでも科学を追放しよう]

>>951 匿名さん
お前さ、かなり損してる
家づくりに限らずあちこちで

わからないならまだまた未熟な証拠

[954: 匿名さん]

>そういう施主にはいいアイデアはだしてやらない

こういう建築士がいるから素人が騙されてタチ悪いんじゃない？
こいつ矛盾したことを毎回書くの辞めたら？？

[955: とんでも科学を追放しよう]

>>954 匿名さん
矛盾、ねえ
騙すこととアイデアを出し惜しみすることは違うってわからないかね？

[956: 匿名さん]

施主はアイデア出し惜しみされてるとは知らずに、ここはショボいから他のHMで建てようってなるの分からないのか？ホンマに客を相手してる建築士？
だとしたら殿様商売しとるなぁ。

[957: とんでも科学を追放しよう]

>>956 匿名さん
殿様かもな
実際仕事断ることもある

[958: とんでも科学を追放しよう]

>>956 匿名さん

で、矛盾の意味は調べたのか？

[959: 匿名さん]

素人相手に力抜いて仕事する建築士は書き込みを控えていただきたい。被害者なる人が増えてしまいます。

[960: 通りがかりさん]

盛り上がってますね。
休日は打ち合わせ等で忙しいので、まともな建築士は昼間から掲示板に張り付けないです。
騙されてはダメです。

[961: とんでも科学を追放しよう]

>>959 匿名さん
被害者？なんの？

[962: とんでも科学を追放しよう]

>>959 匿名さん
デザインや間取りのアイデアを控えてもなんの被害にもならないわなあ

[963: とんでも科学を追放しよう]

>>960 通りがかりさん
書き込みインターバルを見てみよう
ちなみに先ほど製図終了だ

[964: 名無しさん]

942：匿名さん
友人宅Q値のものです。
この話は本当です。
なぜこの性能でうまくいくと思うのでしょうか。
あなたは、光冷暖の家に住んでいるのですか。
この性能で100%うまくいく保証があるのでしょうか。
100%うまくいくのであれば、施工会社でいっている
数値が嘘か、その性能が出る施行していないか。
だとしたら、ただの手抜きですね。
それでも、施主が悪いのでしょうか。
自分が思うに、家の性能が出てるとしたら、光冷暖にそこまでの力がない。
もっと高性能でないと、１台ではうまくいかないということではないか。
自分の投稿で、他の方も否定されるのは我慢出来なかった。

[965: とんでも科学を追放しよう]

>>964 名無しさん
建築の有資格者である我々建築士は素人の信頼を得て間違いのない設計を行わなくてはなりません
それが建築の一丁目一番地です
ですから施主の方が理論武装をしないのが悪いかのような話は許されざることです
建築士が簡単な資格であるために悪徳もいますが、それは難しい資格でも悪徳弁護士がいるのと同じです

[966: 通りがかりさん]

>>965 とんでも科学を追放しようさん

少なくとも、一丁目一番地にきてないじゃないですか。間取りなんてずっと付き合うものなのに、手を抜くなんて。失言でしたね。

[967: とんでも科学を追放しよう]

>>966 通りがかりさん
だから手抜きと出し惜しみは違うだろ

[968: 匿名さん]

顧客がいない暇な建築士なのは分かる。

[969: とんでも科学を追放しよう]

>>966 通りがかりさん
あげあしはいいからさ、施主の理論武装が必要だったっての取り消せよ

[970: 匿名さん]

>>969 とんでも科学を追放しようさん

どういう理屈で取り消す必要があるか不明。会話のキャッチボール出来きてない。する気もないが。
建築士が施主にも知識を与える為に本をたくさん出し、ネットでも啓発してるのに、n=1の自称建築士が施主には論理武装は必要ない、もしそんな奴がいたらアイデアを出さないと言って、ハイわかりましたというバカいるかなー。

[971: とんでも科学を追放しよう]

>>970 匿名さん
お前がそういうんならそうなんだろう
お前の中ではな

[972: 匿名さん]

嘘こいてまで光冷暖房を批判してた自称建築士さんは、建築士ではなく、光冷暖房で満足行かなかった施主なんでしょうか？

[973: とんでも科学を追放しよう]

>>972 匿名さん
どの部分が嘘？

[974: 口コミ知りたいさん]

この掲示板を見て、心が決まりました。光冷暖の導入は見合わせたほうが良いようですね。

[975: 匿名さん]

手抜き建築士にあたるとヤバイしな。

[976: 匿名さん]

一回整理しません？

光冷暖の公式ホームページには、
「こんなことでお困りではありませんか？」と書いてあって、その下に事例。その下に
「光冷暖が解決します！」と書いてあって、その下に
・送風による体調不良、不快感を軽減
・家中どこにいても快適
・アレルギーや空気感染のリスクを軽減
と書いてますよね。

これは、明らかに購入者向けてのメッセージですよね？

だとするとＫＦＴの目的はなんですか？と言う事になります。

結局、光冷暖を住宅に導入する事で購入者を幸せにする事が目的なのでしょうか？
それとも、工務店に向けて光冷暖を販売する事が目的なのでしょうか？

工務店は工務店。
建築士は建築士です。

工務店は利益の為なら例え推奨しないシステムでも、買い手がある限り売ります。
建築士は「こんな辺鄙な場所にホテルを建ててどうすんの？」と内心思ってても、
オファーがあってギャラが貰えれば、そりゃ設計して建築しますよ。

問題は一体、光冷暖が、シンプルに購入者を「買って良かった」と思うかどうか？でしょ？

光冷暖について議論しません？

[977: 匿名さん]

輻射冷暖房装置は悪くない、良い。
光冷暖とは区別するべき。

[978: 匿名さん]

>光冷暖について議論しません？
議論するほどのものでもない。

[979: 匿名さん]

システムに合う家じゃないと。全館空調みたいに金はかかっても強力に全館温度管理して結果的に財布以外は快適になるなら文句も出ない。


光冷暖は穏やかに暖かくなるので、冬は、

家から出て行く熱量 < 家内部から発生させる熱量（人、明かり、光冷暖房など）
とならないと快適になるはずがない。
その為には家の高い気密断熱性能、欲を言えばパッシブデザインが必要となる。
その為にはそうなるように家を設計、施工してもらわないといけない。
必ずそうなるように施主がある程度の知識を持ってないと快適にならない可能性が出てくる。（他人任せでは運が関係してくる）

光冷暖房が悪いかと聞かれたら、上手くいけば快適なんじゃないですか？としか答えようがない。
単体じゃどうにもならない要素がある。

こういう議論を自称建築士が邪魔してきた流れがある。

[980: とんでも科学を追放しよう]

>>979 匿名さん
光冷暖の仕組みは違うだろ
聖石だよ聖石

[981: とんでも科学を追放しよう]

>>979 匿名さん

議論が邪魔されたとか笑えるわー
被害者に責任を求めるのが非常識だと言ってるんだぜ？
被害者はまったく悪くない
いかに勉強しなかったとしても、だ
プロがプロの仕事をするのを監視するのは施主の責任ではない
プロの仕事かどうかを施主は理解できないからだ

[982: とんでも科学を追放しよう]

>>979 匿名さん
自分の意に沿わないからと自称建築士とか揶揄する人間の常識は、まあ普通じゃないよなあ
矛盾とか嘘とか、書いてもないことまでつらつら出してくるお前は読解力ない、すなわち家づくりを勉強したつもりで理解できてないんだろうな

[983: とんでも科学を追放しよう]

>>979 匿名さん
飲食店でも板前に口だすのか？
車買うときもピストン径の指定しそうだな
お前に足りないのはプロに対する敬意だとわかるか？
知識つけたところで偏りがないと言い切れるか？
自分の理解に合わなければ、この建築士はだめだと言うんじゃないのか？

ネットが広がって以来、建築に限らず付け焼き刃で理解したつもりのやつが増えてきているなと思う
そういうやつは、木を見て森を見ずで、だいたい落とし穴に落ちやすいと自覚した方がいい