光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

[匿名さん]

光冷暖の住み心地は如何でしょうか？

[644: 匿名さん]

その共鳴効果がどれだけ室温に影響を与えているかも科学的な説明がない。
説明できなければ実証すればいいのにそれもしない。
まさにオカルトであり、詐欺商法と紙一重ですね。
騙す方も悪いが、騙される方も悪い。

[645: 戸建て検討中さん]

光冷暖じゃない輻射冷暖房おすすめ教えて。

[646: 匿名さん]

>>645 戸建て検討中さん
なんで輻射冷暖房にこだわる？
壁面の輻射ならFB工法とかの壁内対流で壁材からの輻射熱がでる
エアコンが苦手とかは高高の家では関係ないし、風が起こるのは間欠運転するから

[647: e戸建てファンさん]

「共鳴」ってなんだか増幅する作用だと勘違いしている人が多くて、それを巧みに利用しているだけだと思う。
ようするに特定の波長に対して吸収率が高くなり、吸収した光のエネルギーが熱に変わるだけ。吸収した光の
エネルギー以上の熱を発するわけではない。真っ黒な板を直射日光に当てると熱くなるのと同じ。

[648: 匿名さん]

>>647 e戸建てファンさん

だからその効果がいかほどあるのだ？
遠赤外線は固体を透過しないから聖石を使った壁材の表面積の果たしてどのくらいを占め、どのくらい発熱するのかをPSのパネルと比較して出すべきだし、夏はそもそも使えない効果なんでは？
パネルに塗布されたセラミックの振動を減らしたところで離れた壁にあるセラミックに共振の減衰が起こるのはおかしいやろ

[649: 匿名さん]

＞645
今の所はサーキュレーションを使用しない、一条のさらぽか空調。
天井輻射冷房、床暖房、デシカント式調湿換気装置の組み合わせが理想。

[650: 647]

>>648
ご指摘の通りだと思う。光冷房のサイトや共同研究先の某大学の研究をちらっと見ても、
まともに評価してなさそうな感じ。

[651: 評判気になるさん]

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6305768
「ラファエルさんは投資のメリットを強調する一方、『保険入ってれば大丈夫なんだね』『すごいな。じゃあ、もう完璧ですね』など、リスクがないかのように説明しており、推奨・勧誘しているとも評価できます」

「仮に投資をした人が損をした場合、ラファエルさん自身も民法の信義則上の説明義務違反などを理由に、損害賠償請求訴訟を提起される可能性があります」

「ラファエルさん側が動画を製作・編集しているとすれば、単にタレントが広告塔を務める以上の積極的な役割を果たしていると考えられます」

「『ラファエルさんを信じて投資をしたら損をしてしまった』と訴える人が出てくるおそれがある。影響力の大きい方なので、トラブルに巻き込まれないよう、多くの人のお金が動くことに関しては慎重になった方が良いと思われます」
「もし投資を検討している人がいたら、本当に特許を持っているのか、実際に高麗人参などを栽培しているのかどうかなどについて、業者に質問した方が良いと思います」

「動画では大手製薬メーカーと取引があるような説明もありましたが、どこのメーカーなのかなど具体的に尋ねてみてはいかがでしょうか」

「ラファエルさんの言葉を鵜呑みにして信じるのではなく、上記のような不明点を業者にきちんと問い合わせたうえで、自己責任で判断すべきです」

…似てる。

[652: 導入したい]

このスレッドはネガティブな意見が多いようですけど、私は導入したいなと思っています。だって、そんないい加減なシステムだったら、九州大学や九州工業大学が学会で効果を発表したりしないですよね？　きっと正しいシステムだと思います。効果がなかったら、学会発表した教授が恥をさらした事になると思います。どちらも権威ある国立大学なんだから、信じるに値すると思います！

[653: 匿名さん]

>>652 導入したいさん
炎上を期待して書いてるの？

[654: 匿名さん]

＞国立大学なんだから、信じるに値すると思います
当てになりません、東大でも同様です。
企業などから資金援助を受けてる提灯論文が無数に有ります。
多くは学生の卒論等です。
資金援助を受けてますから論文の内容は企業の意向が盛り込まれてます。

[655: 匿名さん]

>>652 導入したいさん

と学会に発表されたりしてなw

[656: 匿名さん]

>>652 導入したいさん
https://kaken.nii.ac.jp/file/KAKENHI-PROJECT-24650470/24650470seika.pd...
輻射式冷暖房として使っているだけだな
文中のエアコンに三菱製を使いましたってのと同じ
輻射式ならどこのメーカーでもよし

[657: 名無しさん]

わー、久々にのぞいたらすんごいコメ数！
一気に増えたー。しかも明らかに業者さんたちのような。。なんだかみなさん一生懸命。でも、それは「騙されている人たちを救うため」ではないような。。

どなたか仰っていた、30年前からの劣悪な家からしたら、とっても快適ですよ。
ほんとに劣悪詐欺だったらもっと他にも情報でてるはずなのに、これぐらいしか出てないし。。これから出るの？

案外冷静に消費者はみてるかも。
P.Sなんとかも、頑張って売り出してくれてたらよかったのに。そんなによいのであれば。。そっちに怒りが湧いてしまう。もっと頑張って売り出せやって。

[658: 匿名さん]

>>657 名無しさん
だからPSのが御宅にあるパネルだよ…

[659: 匿名さん]

>>657 名無しさん
快適だろ？PSの輻射式暖房w実体験できてよかったじゃん

[660: 匿名さん]

>>657 名無しさん

で、御宅のパネルの保証書は大丈夫？
壊れましたってPSに持ち込んだらコーティングしてあるから保証対象外とか言われない？確認した方がいいよ

[661: 導入したい]

652です。12月になって、寒くなってきました。私はやはり、光冷暖を信じて導入したいです。確かに教授の学会発表は、654さんのご指摘通り、企業などから資金援助を受けてる提灯論文が無数に有るかもしれませんが、某週刊誌では、安倍総理が光冷暖を体感して「素晴らしいシステムです」と述べれたというのは事実ですよね？ KFTの社長も『事実を事実の通り書いた』と、そう言われています。だったら、やっぱり、光冷暖システムは『これまでにない新しい技術』というだけで、効果はあると思います。じゃないと、平成26年度 地温暖化防止環境大臣表彰（技術開発・製品化部門）を受賞なんかするはずないです。もし、これが詐欺だったら、安倍首相や環境大臣が間違ってるって事になりますよ？ 少なくとも、間違っていたら、既に国会で野党から森友問題並みに取り上げられているはずです。やはり、光冷暖は、れっきとした新しい技術です。私は信じたいです！

[662: 匿名さん]

信じたいなら信者になればいい。
信教の自由は憲法で保障されているからね。
だれも止めることはできないと思うよ。
信者になることと、起きるであろう後悔とは別の話。

[663: 匿名さん]

＞661
＞既に国会で野党から森友問題並みに取り上げられているはずです。
＞安倍首相や環境大臣は政治献金を頂いてるかも知れません？
政治献金を正しく報告してなければ国会で追及されます。
＞光冷暖システムは『これまでにない新しい技術』というだけで、効果はあると思います。
＞光冷暖は、れっきとした新しい技術です。私は信じたいです！
思ったり、信じるのは勝手ですがオカルトが正しいと思います。
一部の怪しい人の曖昧な体感や思ったり、信じたりするのではなく、科学的に立証して下さい。

[664: 評判気になるさん]

信教の自由は、宗教法人についての憲法の保障です。KFTは、宗教法人なんですか？

[665: 匿名さん]

＞656
三菱からは研究助成金は貰えないでしょうが光冷暖からはたっぷり援助して貰てるはずです。
なにせ光冷暖と明記して貰ってる、典型的な提灯論文。
普通の研究や論文なら光冷暖の明記でなく、冷暖房能力や表面温度、面積等を詳細に知らしめる必要が有る。

[666: 匿名さん]

>>661 導入したいさん
と、虚しく響く関係者の反論であった
(暴れん坊将軍のナレーション風)

[667: 匿名さん]

俺は導入を勧めないが科学的効果の可能性はあるとは思う
ビックサイトで90センチ四方くらいの体験室出してたからあれで効果を実感した人もいたかもな
ただ、何メートルも先に共鳴させるエネルギー量を考えると疑問符がつく
壁から壁への共鳴？反射？というのがおこるならノーベル賞ものだし、なにより体感ブースのにいちゃんがチャラかったのが印象的

[668: 匿名さん]

>>665 匿名さん
しかも光冷暖を輻射式の一例にしているだけで遠赤外線とか光エネルギーの代表としているわけではないし、それならPSの名前出してやれよっていうwww

[669: 匿名さん]

ほば間違いなく言える事は光冷暖から買わずにピーエスから直接買った方が安く、同じ以上の快適性が得られる。
ピーエスの方がノウハウが豊富でしょうからより快適になる可能性が高い。
説明をしっかりすれば暖冷房不足などは起こらないと思う。

[670: 匿名さん]

パネル式温水暖房を選ぶならピーエスさんの方が技術的に信頼できる。
宗教的な発想がない分、科学的と言える。

[671: 名無しさん]

657ですー

えー、これP.Sナンタラなんだとしたらとっても良いですよー。でも私は光冷暖房として購入してるし、これ、コーティングとか特殊な装いされてるなら、違うものになっちゃうんでしょ？

え？もしそうならなんでこれがまかり通ってるの？
P.Sナンタラがなんとかすればよいのに。
できないってことはそれなりの違いがあるからなのでは？
悪口言ってないで早くなんとかすればよいのに。もしくはちゃんと良さを説明して世の中に広めたらよいよー

[672: 匿名さん]

＞671
心配しなくても光冷暖はそのうち自然消滅しますよ。
657さん、あれだけ世間ではオレオレ詐欺について注意勧告しているにも関わらず、オレオレ詐欺がなくならないのはどうしてだと思いますか。
オレオレ詐欺側も、どうやれば信者が増えるか、日々、たゆまぬ努力をしているからです。

[673: 匿名さん]

>>671 名無しさん
保証書はついてる？

[674: 匿名さん]

コーティングのように不可分なものを取り付けた品の保証はどちらがもつんだろう？
例えば車ならガラスコーティングしても「走る」という目的と違うから動力に関しては車メーカーの保証が効くし、後付のホイール等は規格に適していれば走行性の一部になる
だが、輻射式冷暖房機能の向上という名目で塗布されたコーティングは商品の主目的を上書きするものだから保証の責任分担が不明になるのではないか？
PS工業が認知追認してるのであればいいのだが
あるいはKFTがOEM販売権あるのかな？

[675: 導入検討中]

やっぱり、私は光冷暖（KFT）は正しい（効果がある）と思います。このスレッドを見てると、『ＰＳは科学的根拠があり、光冷暖は詐欺』のような見解が多いようですけど、原理的に同じものだったら、ＰＳが光冷暖の事を面白く思わないと思います。今日、週刊ダイヤモンドを読んだら、光冷暖（KFT）を導入したホテルの事が特集されていました。詐欺商品だったら、こんな特集はあり得ないです。『週刊ダイヤモンドと週刊新潮』のどちらを信用するか？だったら、ダイヤモンドの方が、説得力があると思います。

[676: 名無しさん]

原理的に同じじゃないのをわからないと？
じゃあなんて光冷暖取り入れたいの？
原理的に輻射熱だけならKFTはその機能に寄与してない
そのさきの遠赤外線の反射とか共鳴を売りにしてんだぜ？
それもわからずにいるなら語る資格ないよお前

[677: 名無しさん]

>>675 導入検討中さん
で、ダイヤモンドの記者は科学の訓練受けてるの？
それとも接待受けてるの？

[678: 名無しさん]

>>675が関係者による擁護のふりをした炎上燃料だと気づいた！
しかし他のスレの船●創建系列の提灯カキコの典型にも近く、判断に苦しむ

[679: 匿名さん]

>>675 導入検討中さん

週刊ダイヤモンド 水素水
で検索だ！

[680: 名無しさん]

盛り上がってるとこすいませんが、えーと自分の番号わすれちゃったけど、使ってるものです。

PSナンチャラのホームページみてみたんです。
うちの光冷暖はこんなにおしゃれじゃないですよ！
こんな風にオシャレだったらいいんだけどなー
もっと無骨なかんじですよー
ほんとにPSのやつに塗装したやつなんですか？
光冷暖。。違うんじゃないかなー。。

[681: ユーザー]

680さん
同感です！

うちの光冷暖も無骨、いや見苦しいです。
PSみたくオシャレではぜんぜんありません。
他の件でうちの中に入った建築関係者に見たなり「産業廃棄物」と言われました。
三協アルミの子会社提供です。三協アルミ本社は無関係です。
PSとも関係ないと思います。
技術はPSをパクって、本体はゴミから拾い、聖石パウダーなる魔法（特許）をふりかけて売っているトンデモ商品です。
あーあ。

[682: 匿名さん]

システムの製造元に数社のバリエーションありってのがすごいなw

[683: 匿名さん]

>>680 名無しさん
で、保証書ある？

[684: ユーザー]

６８１ですが、保証書どころか、取説もありません。
誰か貰っている人、いますか？

[685: 匿名さん]

保証書も出せないようないい加減な商売していながら環境大臣賞？
おかしな国だな

[686: 匿名さん]

PL法は大丈夫かね？
聖石の発熱で火傷しない？

[687: 導入検討中]

681と684さんへ　「産業廃棄物」はいくらなんでも言い過ぎじゃないですか？　本当に産業廃棄物だったら、光冷暖を全室に設置したホテルなんて経営できないです。684さんも言い過ぎだと思います。保証書も取扱説明書もない様な商品を、ヒトは購入なんかしないはずです。生産中止の古い家電だって、メーカーのWebページで、取扱説明書はPDFでダウンロードできますよ。KFTが取扱説明書がない商品を販売している事なんて、常識的に有り得ないです！

[688: 匿名さん]

>>687 導入検討中さん
ですよね！
ホテルのはハイデザインなPS工業のものに違いない！
高性能でハイデザインなPS工業ステキ！

[689: 名無しさん]

まぁ、無骨なかんじではあるけど、産業廃棄物とは思いませんね。人の家の暖房をそこまで言います？その業者。。
同僚とライバル社の製品をみて、酷評してるならまだしも。

たまに入るPSナンチャラ業者さんの合いの手がなんか虚しいなぁ。。

[690: 匿名さん]

>>689 名無しさん
おたくのはどこ製？
保証書にメーカーかいてあるだろ？

[691: ユーザー]

６８１＝６８４です。
すみません。「産業廃棄物」は建築関係者に本当に言われちゃって、私もショックだったのですが、前々から光冷暖のラジエターが無骨で格好悪いと思っていたので、心に刺さりました。

＞＞６８７さん
生産中止の古い家電だって、メーカーのWebページで、取扱説明書はPDFでダウンロードできますよ。KFTが取扱説明書がない商品を販売している事なんて、常識的に有り得ないです！

そうですよね。
メーカーのHPをいくら探しても取説が見つからないのですが、どこかダウンロードできるサイトを知っていたら教えてください。

[692: 匿名さん]

>>691 ユーザーさん
えぇーっ！
熱を発するものを取説なしで売ってるんですか？

[693: 導入検討中]

＞691さんへ

それは、もしかしたら、たまたま、取扱説明書をKFTのWebサイトでダウンロードできない様になっていただけだという事は、考えられませんか？

直接、KFTに電話やメールで連絡したら、取扱説明書くらい、送ってくれると思いますよ！

だって、光冷暖は、メンテナンスが必要だし、数年かけて使用するものだから、
取扱説明書がないと、取扱が出来ないですよ、そもそも。

一度、KFTに連絡されてみてはいかがでしょうか？