光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

[匿名さん]

光冷暖の住み心地は如何でしょうか？

[460: 被害経験者]

3年前、リフォームをしたとき、工務店の強引な奨めに負けて
導入しました。が、満足な暖かさや涼しさは春と秋位で、
真夏・真冬は全く役に立ちません。
検討中の方、是非、是非、事前に導入されたお宅を
訪問され、直にお話をお聞きになることを強くお奨めします。

[461: 購入者]

住み心地は最悪以下です。
製品に苦しめられ、施工業者に苦しめられ、苦渋の選択として撤去することにしました。
初期投資額約500万が無駄になりますので、どうにか改善することはできないのか、あるいは一部でも返金されないのか、これまで果てしない話し合いも行ってきましたが、時間の無駄でした。
お金と時間は取り戻せませんが、撤去したほうがすっきりして、毎日の苦しみが減るはずです。
強く薦められて、大丈夫かなと思いつつも購入を決めたのは自分ですから、自分が馬鹿だったことは百も承知です。
しかし、このようなものを薦める施工業者は、ろくな人たちではありません。
光冷暖のみならず、その施工業者で新築やリフォームをすること自体を疑ってかかったほうがよいです。

[462: 購入者 その2]

まったく　同感です。本当に自分の軽率さに腹立たしいと同時に、こんなもの(光冷暖)を売り付けるとは…。工務店も信じているのだろうか、光冷暖を。

[463: 戸建て検討中さん]

この掲示板に出会ってよかったです。もう少しで光冷暖なるシステムに、無駄銭を使うところでした。

[464: 評判気になるさん]

光冷暖をふるさと納税品目として推奨している紙面町町役場の方とのメールでのやり取りを公開します。参考にしていただければ幸いです。
■5月15日　評判気になるさん⇒志免町ふるさと納税担当課
志免町ふるさと納税品目である光冷暖についてですが、詐欺商品であるという消費者からの声が聞こえてきます。仮に、詐欺商品であった場合、志面町が損害賠償に応じてもらえるのですか？
志面町が責任を負わないのであれば、何故、ふるさと納税品目として掲載しているのですか？
詐欺商品であるという声のサイト
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/143595/

■5月22日　志免町ふるさと納税担当課⇒評判気になるさん
志免町経営企画課の〇〇と申します。
お問い合わせの件につきまして、下記のとおり回答いたします。

① 志免町が損害賠償に応じてもらえるのですか？
お礼の品は事業者の責任において提供いただいております。
寄附者からお礼の品について苦情があった場合は、事業者の責任及び負担において解決しております。
事業者にも苦情等があった場合は対応いただくよう確認しております。
また寄附申し込みされる前には光冷暖が設置可能な住宅であるか、KFT株式会社へ事前確認が必要となっております。寄附者の方には商品について十分に納得された上でお申し込みいただくよう注意を促しています。

② 何故、ふるさと納税品目として掲載しているのですか？
光冷暖は環境大臣賞を受賞して国も認めた先進の特許システムです。提供しているKFT株式会社は志免町にある地元事業所であるため、提供事業者として承認し、お礼の品として掲載しています。ふるさと納税のお礼の品として全国に紹介することで地域貢献につながるものと考えています。

■5月22日　評判気になるさん⇒志免町ふるさと納税担当課
〇〇様、丁寧なご返答ありがとうございます。
〇〇様自身、志免町政策推進係 の代理として、御相談したような苦情が発生している品物に対して、ふるさと納税対象商品として提供を続けているという現実に対してどういった受け止め方をされているのですか？
私のように苦情内容を偶然にも知った人間は対象外ですが、何も知らずに、志免町が誇りをもって薦めてくれる商品に関しては盲目的に信頼する方も少なからずいるはずです。
志免町側の責任は大きいと思います。
苦情内容を知りながらお薦め商品として掲載を続けるのは、言葉は悪いですが、志免町が掛け子のオレオレ詐欺に等しい行為を行っていると思わざるを得ません。
これからも苦情内容を知りながら光冷暖をふるさと納税の商品品目として紹介を続けるならば、一度、志免町側で苦情内容の件について調査し、志免町ふるさと納税品目として誇りをもって薦めることができる商品かどうか、確認する責任があるのではないでしょうか？
全てを企業側に責任を押し付けるのは、大きな違和感があります。
もう一度、苦情の内容を一読いただき、賢明な判断を仰ぐ次第です。

以上がメールでのやりとりです。
これ以降、志免町ふるさと納税担当課からの返答メールはいただいていません。

[465: 購入経験者さん]

461さん
住宅紛争処理等の機関は、ご使用になりましたでしょうか。
私も、461さんと同じ気持ちで毎日過ごしています。
私の場合は、光冷暖購入時に色々質問して、その解答が大丈夫出来ますでした。
実際住んでみて、質問したことが、一切出来なかったのです。
なので、打ち合わせと違うと反論した所、そんな事言ってないと言われました。
それ以外にも、色々ありますが、その結果、工務店に無視される事になりました。
メールに電話一切でません。
最近、住宅紛争処理相談に行きました。
私の主張をするには、資料が足りないようでした。
素人で、それを集めるのは大変だと思いますが、一つ一つ集めます。
と言う事で、KFTに早速請求しておりますが、反応がいまいちです。
後は弁護士を通して、請求するしかありません。

私の現状はこんな感じです。
461さんは、何処までされて、撤去に踏み切ったか知りたかったです。
ちなみに撤去した際の、天井と床の補修のお金もかかるはずですが、
自腹ですか。

[466: 情報提供者]

＞465さんへ
光冷暖の設備に関する資料（HP,見積書、パンフレット等）、光冷暖を設置するに至った経緯を説明した文章、実際の光冷暖の光熱費（できれば3年分）、部屋別室内温度推移表（データロガによる計測値）確認申請副本、等が必要となってきます。
暑さ寒さは個人差で違ってきますので、第三者が客観的に判断できる室内温度推移表が必要になってきます。
データロガーはネットで販売(2～3千円）しているので、2,3個購入してください。
参考　https://www.google.co.jp/search?q=%E6%B8%A9%E5%BA%A6%E3%83%87%E3%83%BC...
既に撤去されていて計測不能なら、他の購入者の協力を得るべきです。
光冷暖に関する光熱費に関しては専用電力計測器も必要です。
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E4%BD%BF%E7%94%A8...
第三者が客観的に判断できる資料を465さんが揃えることで訴訟を優位に進めることができます。
訴訟相手は工務店ではなく、光冷暖の製造販売を行っている者に対してすべきです。

[467: 検討者さん]

この設備、多くの問題を抱えているようですね。高額な設備だから、よく考えないといけませんね。被害者にならないように・・・。設計士と再検討です。他の空調システムに変更します。

[468: 購入者]

467さん。
それが、正解です。
1台で一階全部まかなえるわけありません。
本当に腹正しい機械です。

[469: 購入者]

設置後5，6年になるが、今夏、室外機の稼働音が至極うるさくなった。
室外だけでなく、その稼働音がラジエータにまで伝わってきて、ラジエータがわんわん（ぶーぶー？）いうようになった。
どうしたらよいのか。
20年くらい使っていたエアコンでも、室外機がガンガンうるさくなっても、家の中に伝わることはなかった。

[470: 検討者さん]

土曜・日曜の2日間、妻と住宅展示場を訪れ、光冷暖を知りました。説明は受けましたが、チンプンカンプンでしたので、帰宅後PCで検索。この掲示板を知りました。設備が高額なため、迷っていましたが、多くの苦情があるようですね。
色々な空調システムを調べていましたが、光冷暖は”落選”ですね！

[471: 匿名さん]

輻射冷房が悪いわけでは有りません。
たくさんメーカーが有ります。
https://www.google.co.jp/search?q=%E8%BC%BB%E5%B0%84%E5%86%B7%E6%88%BF...

[472: 情報提供者]

＞輻射冷房が悪いわけでは有りません。
その通りです。
輻射冷房方式が人体に悪い影響を及ぼすわけではありません。
輻射冷暖房は高気密高断熱住宅時代に向けての快適で最適な冷暖房方式です。
光冷暖の大きな誤りはエアコン冷暖房より【省エネ】だという点です。
省エネで大切なことは費用対効果の一点につきます。
残念なことに、光冷暖はエアコンに比べ、費用の面では数十倍程度、効果の面では半分以下です。
光冷暖HPでは消費エネルギーはエアコンの半分だと言っていますが、大嘘です。
エアコンだと快適な輻射冷暖房効果が得られないかと言えばそれは嘘になります。
高気密高断熱の家程、輻射冷暖房効果が得られるからです。
その熱源は、家の構造体全てです。

熱の伝達には3種類あります。
伝導、対流、放射（輻射）です。
低気密低断熱の家では輻射効果はほとんど得られません。
住宅に熱を蓄える能力がないからです。
そういった住宅には輻射式冷暖房設備も有りかもしれませんが、消費エネルギーは比べ物にならないほど高くなりま。

高気密高断熱になるほど、住宅本体に熱を蓄えることができます。
蓄えた熱源による輻射効果で、伝導、対流による熱伝達効果の必要性を少なくできます。
つまり、エアコンによる風量を極力少なくでき、上下温度差のない快適な住空間を演出出来ます。
パネルによる輻射式冷暖房は伝導熱を使わない為、効率の悪い熱伝達利用となります。
輻射熱を遮る物陰になると、熱伝達効果は得られません。
物陰に熱を伝達するには伝導熱、対流熱が必要だからです。

さて、輻射パネル式冷暖房システムですが、これからの高気密高断熱住宅に向けての冷暖房方式を考えた場合、【省エネ効率が悪い】という点では正しいと言えます。
その理由は、光冷暖方式の輻射熱熱源はパネル熱源だけが対象で、壁天井の構造体は単なる熱の反射体程度で設計されているからです。
実際の熱源は家全体だということに気づいていない。
まさに、建築計画に関しての素人の発想だと言えます。

[473: 匿名さん]

＞パネルによる輻射式冷暖房は伝導熱を使わない為、効率の悪い熱伝達利用となります。
パネル面積によります。
輻射熱伝達量は面積に比例、温度の4乗に比例します。
イニシャルコストは増えますが面積を増やして温度（熱媒体温度）を下げれば省エネになります。
https://www.toyox.co.jp/fukusha/fukusha01
最新ビルは効率面で輻射暖冷房を採用してます。

[474: 情報提供者]

＞473
また屁理屈おじさんか。
誰も低気密低断熱のビルの話などしていないのにね。
光冷暖のしくみそのものが理解できていないのじゃないの。
光冷暖もおじさんみたいな素人が考案した失敗作。
光冷暖に、おじさんの屁理屈をアドバイスしてあげると喜ぶと思うよ。

[475: 購入者]

＞その理由は、光冷暖方式の輻射熱熱源はパネル熱源だけが対象で、壁天井の構造体は単なる熱の反射体程度で設計されているからです。
＞実際の熱源は家全体だということに気づいていない。
＞まさに、建築計画に関しての素人の発想だと言えます。

難しい言葉はわかりませんが、住み心地はまさにこんなかんじです。
夏は、室内の壁天井窓が外気温以上に熱くなり（表面温度30から50度）、それに対してラジエターの水温が7度（実際には15度くらい）でも太刀打ちできません。
壁天井窓すべてをラジエターで覆わない限り、無理です。
壁天井窓の熱源に囲まれて、それはそれは暑く、住み心地は最悪です。
ど素人が建設した家です。

[476: 匿名さん]

＞474
間違いを指摘すると、すぐに牙を剥く。

[477: リフォーム検討中さん]

>>469 購入者さん
だって共鳴作用が光冷暖の売りですから！

[478: リフォーム検討中さん]

>>475 購入者さん

光冷暖以前に断熱がない家では？
足りないじゃなくて、ない

[479: 購入者]

断熱が「ない」ほどに足りないのかもしれません。
首都圏で、本日の夏日に、天井の表面温度は40度越です。暑いです。

[480: 購入者]

続きです。
昨日から光冷暖をONにしたら、今日の天井・壁等の表面温度は30〜34度です。
光冷暖のラジエターの表面温度は18度です。
部屋の真ん中の室温は29度です。
赤外線が反射しているのだか、共鳴しているのだかはわかりませんが、いずれにせよ効果はありません。
ラジエターから50センチ至近以外は、暑いです。じっとり汗をかき続けています。不快です。
外のほうが風のある分、涼しく感じます。

[481: 評判気になるさん]

レスの多くが不評の意見が多数ですね。やっぱり光冷暖とやらは、やめておいた方が良さそうですね。高気密高断熱の施工費用も馬鹿にならないしね。この蒸し暑さには効果なしのようですね。

[482: 通りがかりさん]

ネーミングに光とか社名が癒しとか

[483: 購入被害者のひとり]

連日、30℃越えと蒸し暑さ。まったく効果ありません、光冷暖は。真冬も効果なく、大金を棄てた様です。金返せ！！

[484: 購入者]

暑い、暑い、暑い。
夜（20時）になってようやく31度に。日中は35度近く。外出するしかない。
ラジエータの表面温度は15度くらい。
冷房をつけっぱなしで夜にようやく31度って何？　暮らせない。

[485: 購入者]

結論。
この猛暑では、光冷暖は、冷房なしと同じです。
全く効果ありません。室温は日中35度、夜31度です。
外気温より高いです。
初期導入費用数百万円、夏の電気代増加分2万程度、すべて返してほしい。

[486: 購入犠牲者]

連日フル運転してますが、まったく室温が下がらない。今33.5℃。午後はどうなることやら。妻も怒り心頭で「エアコン買いに行こう！」と言ってる状態。○○建設「金返せ！！！！」あのモデルルームの環境はいったいなんだったんだろう？
よく、「売る前は本物を見せ、売るときは贋物を買わす」と聞くが、光冷暖は「逆？？？」
あ～あぁっ　腹がたつ～。

[487: 通りがかりさん]

共鳴うんたらはどこ行った？

[488: 名無しさん]

皆さん設定を何度にしていますか？
我が家も27度とかになってました。二階は余計に暑いんですよね

[489: 匿名さん]

エアコン冷房と違い、除湿機能がない光冷暖は高温多湿の地域にとれば最悪だね。

[490: 匿名さん]

光冷暖システムは工務店を代理して販売している。
プロ集団でもある工務店側に、少しの熱収支に関する住環境専門知識があれば、光冷暖がまがい物であることは気づくはずです。
逆を言えば、その程度のプロ集団としての専門知識もない工務店では、大切なマイホームは任せられないことになります。
信頼できる工務店を見分けるにはこういった方法もありますよ。
これは光冷暖に限りません。

[491: 通りがかりさん]

ちょいと調べたら
光冷暖とA社長との対談みたいなのが
フナ● とかいうの薄い本にあってさw
生体エネルギーやら神様が宿る家とか
日本は皇紀何年とか痛いこと書いてて
やっぱり光冷暖はトンデモ科学と
親和性が高いかと。
知性の低い層にいかに売るかという
顧客を見下した●井総研のやり方そのものでした。

[492: ユーザー]

まがい物である＝冷暖房として機能しないのも困りもの。
信じたお前が悪いと言われて、二重被害。
しかしもっと困るのは、夏の結露。気づかず放っておいたら、家を傷めて住めなくなるでしょう。
ユーザーの皆様、よーくご覧になってください。そして情報を集約しましょう。
・室内機周りが多湿になって、壁や床にカビがはえていないか
・室内機下に水滴や水溜まりがないか
・室外機や配管が結露していないか
・配管がある壁や天井にカビがはえていないか
うちではすべての現象が見られます。

[493: ユーザー]

ちょっと前までは、メーカーはホワイトの機種を売り出していたのに、最近、ブラウンに力を入れている理由を知っている？
ホワイトの機種は、黒カビが目立って、数年しないうちに見る人が見ればギョッとするほどカビだらけとわかるんだけど、住んでいると意外に気づかない人が多いみたい。
だいたい、光冷暖なんて採用する時点で、頭が悪いわけだからね。
しかし、ホワイトはアルミが経年変化で黄色染みて、汚らしくなる。これは誰でも気づく。で、初期購入者からクレームが増えているらしい。
ブラウンは見えないだけで、同じようにカビとウイルスまみれだからね。
メーカーは家や健康に悪いこと、わかってないんじゃなくて、よーくわかって販売拡大しているよ。

[494: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[495: 通りがかりさん]

カビは輻射式冷房ラジエーターの特性で光冷暖房に限らないのでは？

[496: 名無しさん]

たしかに温度の調節してから部屋の温度に反映されるまでに時間がかかるけど、
風無しで玄関まで冷えているのは最高なんだけどなー。。コツさえつかめばカビの掃除もできるし。
ここまで言われるほどなのかな。
この先もどんどん進化してほしいと思ってるけどね。
進化の余地はあるからね。

[497: 匿名さん]

拙宅はエアコン一台で全館冷暖房だけど、玄関はおろか、トイレまで冷房が効きわたっているている。
もちろん風など感じない。
無風だ。
おまけに、室温だけではなく湿度まで下げられるので快適そのものです。
湿度を下げられない光冷暖は、日本の高温多湿の気候には向いてないようにおもう。
エアコン電気代も７月分で5000円程度です。
高断熱高気密仕様で建てています。
エアコン（設置費共）は4KWタイプで約10万円です。
エアコンの風を感じるのは吹き出し口だけ。
冷房の場合、送風を上に設定しておけば風などほとんど感じません。
各部屋の間仕切りはオープンにしておくことが全館冷房のコツです。

[498: ユーザー]

光冷暖の売りは、特殊な塗料を全館の壁や天井に施すことによって、扉で仕切られた向こう側まで、ラジエータからの赤外線効果が届き、全館冷暖房になるという点。
つまり、オープンな間仕切りにする必要なく、ラジエータの数も少なくてよいというのが売り。
それによって、エアコンだけでなく、他の輻射式冷暖房とも差異化を図っている。
最近、HPの記載を曖昧にして、わからなくしたけど、以前は「これが特許」と売り売りだった。
今でも、「オープンでない間取りでも、扉を締めきったトイレにも効果があって気持ちよい」とのトンデモ発言の動画が見つかる。
輻射式冷暖房には進化の余地があるけど、光冷暖はゼロ。
メーカーもわかってHPを曖昧にしているし、トンデモ発言はユーザーや建築家にさせている。
光冷暖はやめて、きちんとした輻射式冷房メーカーを探すべき。

[499: 通りがかりさん]

環境大臣賞って…

[500: 通りがかりさん]

光冷暖のホームページの新着情報に一部週刊誌の報道ってよ！

[501: 通りがかりさん]

>>500 通りがかりさん

誤認とか悪意とかw
自社は棚にあげるわけだwww

[502: 匿名さん]

洞窟のようなじめっとした空間を好むなら、冷房コストは抜きにして、光冷暖のような輻射式冷房が最適です。
好みの問題だから人それぞれです。
コスト重視の方は絶対にやめた方がいいですよ。

[503: ユーザー]

好みの問題だけではない。
効力の問題。
洞窟のようなじめっとした空間を光冷暖が作り出すのは、肌寒い梅雨期か、秋雨の降る今日みたいな日だけ。こういう日に光冷暖の冷房を付けると、室温20度、湿度80％。ちなみに、今日の首都圏の天気はウェブウェザーで16〜19度、湿度86％。窓を開けとけば、冷房なしでも同じ洞窟効果が得られる。
通常の夏の光冷暖の効果は、一部週刊誌の情報通り。「ラジエーターの周りから涼しくなると聞いて入居を決めたんですけど、ラジエーターの前だけは寒いくらいなのに、部屋全体はものすごく暑い。」光冷暖社長も「熱損失の計算が甘かった」と誌上で認めている。
光冷暖はやめて正しい輻射式冷房を選ばなければダメ。

[504: 通りがかりさん]

しっかり断熱して厚めの漆喰を選べばいいだけのこと。
輻射式で冷暖房暖できる距離や容量は限界がある。

[505: 匿名さん]

＞503
＞正しい輻射式冷房
光冷暖の輻射式冷房のどこが間違っていて、正しい輻射式冷房とはどういったものなのか説明をお願いしたい。
＞502の感想は週刊ダイヤモンド社の取材者の猛暑の夏の日の光冷暖モデルハウスでの感想です。
＞503の回答は頓珍漢もいいところですね。
よく内容を理解してから回答をお願いしますね。

[506: 通りがかりさん]

>>502 匿名さん

冷輻射とか言ってそうwww

[507: 通りがかりさん]

>>505 匿名さん

断熱気密が正しく施工されていれば猛暑の外から無冷房空間に入ってもそうなるし漆喰ならなおさらそうできるぜ？

[508: 通りがかりさん]

>>505 匿名さん

つまり取材者は素人なわけでwww

[509: 通りがかりさん]

環境大臣賞の後ろにアッキーいるんじゃなかったかな？
大麻栽培の人ともお友達のw