光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

[匿名さん]

光冷暖の住み心地は如何でしょうか？

[1256: 匿名さん]

>>1252 とんでも科学を追放しようさん

は？？本物見たことある？？
部屋の間切みたいに使わないと。
それって建築士が提案しますよ？？

[1257: 匿名さん]

＞1251
神格化？
建築に関しては素人だから知識は建築士の方が上かなと敬意を称してるが裏切られる方が多い。
ソフト計算するのは良いが手計算も出来ないとまずいよ、大事なのは計算結果が妥当か感覚的に判断出来る能力、それがプロ。

[1258: 匿名さん]

＞1252
何処に外注するの？
光冷暖にするかPSにするかの判断基準は何？
キックバック料で決める？

[1259: とんでも科学を追放しよう]

>>1257 匿名さん
そうでしょうね
裏切られるも何も建築士がメインにしている知識以外で尋ねるからじゃない？

[1260: 匿名さん]

適切な計算をできないのに、光冷暖を否定するのは何を根拠にしているのか？

[1261: 匿名さん]

>>1254 とんでも科学を追放しようさん

？？不満な3%の人は信用して裏切られた人たちだよね？
そういう人が増えないように、保険でここで正しい知識を建築士さんから聞きたいのですが、そういう当たり前の考えは社会人としてどうかとかそういう問題なのか？

[1262: とんでも科学を追放しよう]

>>1261 匿名さん
その3パーセントに関係した建築士は聖石効果だと思い込まされてたんじゃないのかね

[1263: 匿名さん]

>>1262 とんでも科学を追放しようさん

だから聖石を考慮せずに計算して欲しいと頼んでいますよね？お願いします。

[1264: 匿名さん]

＞1263
屏風の虎を縛るには虎を屏風から追い出さないと出来ない。
光冷暖の細かい性能が分からなければ神様でも計算出来ない。
地域や家の性能も分からなければ選定も出来ない。
仮定の無駄は止めて聖石とやらの成分とか反射率、熱伝導率、比熱、比重とかのデータを出しなよ。

[1265: 匿名さん]

>>1264 匿名さん
地域や家の性能は勝手に仮定しちゃってください。
繰り返しになりますが、聖石の反射も考えなくていいです。とんでもさんのいう通り反射が胡散臭いと思う人もいるでしょうし。

[1266: 匿名さん]

屏風の虎って、、
とんでも科学さんはとは別人だと思って返信しますが、家は建ててから断熱性能をは測定する建築士いないと思います。むしろどうやって測定しますか？？
とんでも科学さんに聞いてますので口を挟まないで結構です。

[1267: 匿名さん]

＞1265
仮定するのも面倒、どんな数字を出しても意味が無い。
胡散臭いも何もない、科学は一つ、変わった事は起こらない。

[1268: 匿名さん]

＞1266
一休さんを知らない？
主に外壁温度を計測する、膨大に計測しないと分からない、計測は1、2例程度しかない、東大の学生等が実施してる。
怪しいが計算値と合っているとの結果だった。
計測で偽りを立証するには膨大な調査が必要になる、そのことを悪徳建築関係者は利用してる。
とんでもは乏しい知識だから口を挟んでる。
オカルトを信じる奴がいたら可哀想だから当然の事。

[1269: 匿名さん]

>>1267 匿名さん

胡散臭いのアンタだから。
とんでも科学さんに聞いてます。
施主:
「光冷暖にしたいですが、ここの掲示板には反射に対して否定されてる方もおられるので輻射熱のみ考慮して暖かい家を建てて欲しいです。
換気はダクト式第1種でお願いします。」

建築士:
「家がまだ建ってないのに断熱性なんて計算できるわけないだろう。そんなの屏風の虎を捕まえるようなもんだ。だいたいお前の地域は冬は最低何度まで低下して、夏はどれくらいまで温度が上がるんだよ。まずその条件もってこい！あとな、冷暖房に関しては売ってる会社が考えるんだよ。建築士が考えることじゃねーし。冷暖房売ってる会社を信じられないのか？おまえ、それは社会人としてどうかしてるぞ！！」

って言うのか？
こんな建築士は要らない。

[1270: 匿名さん]

>>1267 匿名さん

あらかじめ計算し予測を立てることは、科学以外の何者でもありません。
最近も小惑星に探査機が着陸しました。数打ちゃ当たるを繰り返したわけではありません。
施主も家は一生に一度の買い物です。
科学的に予測して、将来の性能低下に備えて予備能も持たせてあげてください。
はやく計算してください。

[1271: 匿名さん]

＞1270
注文住宅は数限りなく有り、基本同じ住宅は無い、仮定して計算するのは無限に有るから愚かな行為。
オカルトの装置の能力と家の性能（Q値等）と広さ、住人数（内部発熱）、地域の気象条件を示せばオカルト装置の機種なり必要台数の選定はしてあげるよ。

[1273: 匿名さん]

＞1269
反射が有るのは否定しないよ、物体が有れば反射率が異なるが必ず反射する。
オカルトの聖石の反射が有るから性能等が良くなるは科学に反したオカルトです。

[1274: 匿名さん]

＞1272
早く、張子の虎（オカルトの反射率等の性能）を出せよ。

[1275: 匿名さん]

施主に一体どれだけの情報を要求するのですか？勉強不要ではなかったのですか？
そして、反射が怪しいというのならば、それを考慮しなくていいから快適な家になるための方法を教えてと聞いてるだけです。

[1276: 匿名さん]

＞快適な家になるための方法
家の性能に合わせて快適室温に出来る暖房器の出力を選定すれば良い。
反射は寄与しないから計算に入れない。

[1277: 匿名さん]

むちゃ面白い展開になってんね。
とんでも科学側は壊れたロボットのようにオカルト否定にしがみ付き始めたな。全くもって非科学的だなw
相手は何回も反射は考慮せんでいいと言ってくれてるんだから腹くくって教えてあげたら？？
1267はここ最近のやりとりの良いサマリーになってる。ここ読むだけでとんでも科学と光冷暖（予定？）の施主とのやりとりが一発でわかる。
ただ、建築士じゃなく、とんでも建築士だと思う。真面目な建築士に失礼。

[1278: 匿名さん]

>>1276 匿名さん

漠然と言いますね。結局光冷暖でも快適になるということですね。

[1279: 匿名さん]

＞1275
光冷暖の出力の一覧表を出せや。
東京の40坪、住宅性能Q値2.7ｗ/ｍ2（次世代レベル）、3人家族として選定してやるよ。

[1280: 匿名さん]

＞1278
光冷暖は選定時に反射を計算に入れるから不足して快適にならないだろ、矛盾した事を言って誤魔化すな。
反射を計算に入れなければ良いがオカルト分の価格が高いだけで損するから採用するのは騙されてる奴だけになる。

[1281: 匿名さん]

>>1279 匿名さん
施主が建築士に情報を与えないといけないという構図になりますね。
やはり、騙されないためには施主は論理武装しないといけませんね。

[1282: 匿名さん]

HPに載ってないですね。
画像検索で採用者の室外機を調べましたら長府製と書いてましたよ。
AEYC40-37Mとかそのあたりのシリーズですかね。ですかね。
ただここまで辿り着いたら、住宅性能に対しての広さなど書いてましたから、結局建築士さんの力を借りなくて良かったみたいですね。

[1283: 匿名さん]

こんな感じでしたね。https://www.chofu.co.jp/floor_aircon/seihin_lineup/index.html#item04

[1284: 匿名さん]

＞1283
計算する必要は無いね、4地域次世代レベルの目安が有る、40坪は80畳、大型33畳3台で足りる。
後は放熱パネルを選定すれば良い。
念のため計算すると
40坪ｘ3.3ｍ2ｘＱ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（室内温度23℃-外気温度0℃）-内部発熱量0.5ｋｗ＝7.7ｋｗ
大型33畳用は出力10ｋｗになってる外気温7℃時の値だろうから0℃では仮に出力半減するとすると2台で10ｋｗで足りる事になる。
出力半減かどうかは長府製作所に資料を貰わないと分からない。
負荷率は低い方が設備費はかかるがランニングコストは下がるから予算が許せば3台が良いかも？

[1285: 匿名さん]

長府なら温水パネルも扱っている42ページ参照。
https://www.chofu.co.jp/support/data/catalog/water_heating_system/pdf/...
長府に直接施工させればオカルト料なしで安く設置出来る。
0.6ｋｗから2.0ｋｗのパネルが有る部屋の広さ別に選定すれば良い。
0.12～0.15ｋｗ/畳を目安位に部屋の広さ別に選択すれば良い。

[1289: 匿名さん]

>>1284 匿名さん

なるほど、私が見たモデルハウスは広いから4台置いてました。
普通の家なら3台くらいで十二分ですね。

[1291: 匿名]

[No.1272～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1292: 通りがかりさん]

おかしいな、うちの建築士は、１台でどんな家の性能でも70畳冷暖房出来るって言ってたけど？
光冷暖ホームページには、トイレや玄関まで全館冷暖房出来るような事書いてたけど、この建築士は、玄関は計算にいれなくていいっていってたけど、ほんと？
しかも、今まで建てた家は計算上、容量満たした事はないが、暑い寒いと言われた事がないそうだ。
しかし、ここの社長は、夏暑いって言われてすだれをその家にプレゼントしたって言ってたのに？？？
KFTに相談したら、KFTでは温熱環境の保証は、しないと言われた。施工会社の問題だって。
嘘だと思ったら電話して聞いてみてwww

[1293: 匿名さん]

>>1292 通りがかりさん

建築士って別に冷暖房計算のスペシャリストじゃないよ。だまって3-4台いれとけよ。

[1294: 匿名さん]

住宅は外の厳しい環境を緩和するのが主目的。
住宅設計する建築士なら冷暖房計算は常識の範疇、うだうだ逃げる建築士は最低レベル。

[1295: とんでも科学を追放しよう]

>>1294 匿名さん

それお前の価値観
できないのと専門家に任せるのは違う

[1296: 匿名さん]

同意。姉歯みたいなやつもいるし、建築士だからと言って正しいとは限らんだろ。
悪気がなくても結果が伴わないやつもいるだろうし。
だいたいカッコイイ系の設計事務所行ったけど、ほんとに住む人のこと考えてる？って感じしたし。

[1297: とんでも科学を追放しよう]

ただし俺は輻射パネルの計算はできない
表面温度がその程度なものがどこまで遠赤外線を到達させるか体感レベルでわからないから

[1298: 匿名さん]

＞1267
＞体感レベルでわからないから
そんなことを言ってるからオカルト押しの連中にやられ、オカルトを追放出来ない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/143595/
パネルには条件付きだが出力が示されてる、Ｑ値、地域の気温等から選定すれば良い。

[1299: 匿名さん]

オカルト、、
自らを“正統な科学”の担い手と自認する勢力が自らとは異なる手法を「オカルト」と呼ぶことも起きた。今日では、伝統宗教からはずれた“異端”宗教、民間宗教、宗教的俗説のようなものに限らず、単に「一般的でない知識」まで「オカルト」と呼ばれることが多い。

そういう意味ではオカルトだよな。
暖かければなんでも良いと思うけど。方法は色々ある。施主の自由。

[1300: とんでも科学を追放しよう]

>>1298 匿名さん
計算できないんだよ
肌に感じるのが輻射熱なのか対流熱なのかわからないから
熱の移動だけで話すならエアコンの出力計算でいいのだが輻射熱パネルについては軽々に計算の話はできない

[1301: とんでも科学を追放しよう]

>>1299 匿名さん
暖かければいいとはいえ投入した金銭にて効果が保証されないのはだめだ
聖石の有無の比較がない限り

[1302: 匿名さん]

>>1301 とんでも科学を追放しようさん

メーカー効果を保証してくれる冷暖房製品の具体例を挙げてください。
建築士がどんな環境で家建てるか不明なんだし、そんなのメーカーが保証するはずないと思うのだが。

[1303: サラリーマンさん]

>>1302 匿名さん
何の効果のことかわかってる？
名前が勝手に変わってるw

[1304: 匿名さん]

＞1300
呆れた頑固頭だね。
輻射熱パネルの出力が分かるのだから良い。
＞肌に感じるのが輻射熱なのか対流熱なのかわからないから
エアコンだって同じ、対流熱だけで暖かいと思っていたら大間違い。
オカルト追放の先鋒は無理かな？

[1305: 匿名さん]

とんでもさんはサラリーマンであり、建築士でもあるのですか？？
たまたまサラリーマンがブッ込んできただけ？

現実に暖かい家が建ってるのに計算できないじゃ説得力ないだろ。

[1306: 匿名さん]

＞1302
そう言うのを詭弁と言います。
エアコンメーカーと同じですメーカーは条件による出力を保証すれば良い。
エアコンメーカーは皆保証書を付けてるだろ。
建築士、施主は地域と家の性能に見合った機種を選択すれば良い。
とうぜんオカルトの効果は無いから出力に含めてはいけない。

[1307: 匿名さん]

内装材による反射は付加的なものなんだから、輻射パネルの規定の値に従えば良いだろ。前述されてるから省略するけど。

空気を温めるエアコンは外では使えないが、焚き火などの熱線出す系の暖房は外でも暖かい。
当然地球を温めることはできんから環境での保証なんて出来やしない。

熱線部分は無視して輻射パネルの規定値に従えばいいだけ。

[1308: 匿名さん]

＞熱線部分は無視して輻射パネルの規定値に従えばいいだけ。
意味不明。
熱線の輻射を無視したら輻射パネルは無能。

[1309: 匿名さん]

>>1308 匿名さん

使いこなせないなら使わなければいいだけでは？？

[1310: 匿名さん]

>>1308 匿名さん
室内の閉鎖空間ならエアコン同様に室温も上がる。
それプラス輻射があるのだから暖かいよそりゃ。

[1311: 匿名さん]

＞1310
＞プラス輻射があるのだから暖かいよそりゃ。
輻射以外は何が有って暖かいの？
オカルトかな？

[1312: サラリーマンさん]

>>1305 匿名さん
これなんで使ったことのない名前が既定にでるんだ？

[1313: サラリーマンさん]

>>1306 匿名さん
その保証書は違うだろ

[1314: サラリーマンさん]

室温が上がらなくても面輻射だと十分暖かく「感じる」んだよね
計算できないのはそういうこと

[1315: サラリーマンさん]

聖石がなくても壁や天井からの面輻射がおこるが、それはどれだけの遠赤外線を受け取ってどれだけ放出しているのかがわからないと言っているんだが、これは建築士レベルでわかるのが常識とでも？

[1316: 匿名さん]

＞1314
＞室温が上がらなくても面輻射だと十分暖かく「感じる」んだよね
それはオカルトです。
焚火と同じ、室温が低ければ輻射面しか暖かくなりません、前が暖かければ後ろは寒いです。
前後ろ輻射面にするば暖かくなりますが室温も上昇する。
床暖房は体に近く前後ろ温められ輻射面積が広く室温も上がりやすいから暖かくなる。

[1317: 匿名さん]

＞1315
学校で真面目に学んで来たら分かるだろ？
暖房器の出力が分かっていて、家の性能が分かっていて気候が分かれば室温が分かる。
室温が分かれば、おおよその壁温や天井面温度は分かる。
輻射熱は温度の4乗に比例して面積に比例するから計算出来ます。

[1318: 匿名さん]

>>1311 匿名さん

は？室温が上がるだろうよ。

[1319: 匿名さん]

アンチの建築士様は輻射式では室温が上がらず、熱線だけ出るとでも思ってるの？？笑えるわ。
そんな家ある？
窓でも開いてるとちゃいますか？

[1320: 匿名さん]

天井と床面積が各々50ｍ2として天井温度が22℃、床暖を想定して床温度を24℃と仮定。
天井からの放射熱（輻射熱）は20.42ｋｗ、床からの放射熱は20.98ｋｗ。
（放射熱の値が大きいのは絶対温度で絶対零度に放射してる値だからです）
床と天井だけで熱を伝えるとすると床から天井に20.98-20.42＝0.56ｋｗの放射熱（輻射熱）が伝わる。

[1321: 匿名さん]

輻射パネルは室温を上げないとでも勘違いしてるなら、建築士やめた方がいいと思う。
夏場に窓から入ってくる太陽光などを遮る努力もろくにしなさそうだな。
室温を上げないために外にブラインドをつけるべきなのに、中につけて安心してパッシブデザインとか言いそう。

[1322: 匿名さん]

＞1319
＞熱線部分は無視して輻射パネルの規定値に従えばいいだけ。
上の表現がおかしい。

[1323: サラリーマンさん]

>>1319 匿名さん
数人のレスをごっちゃにしてるから言ってることがめちゃくちゃw

[1324: サラリーマンさん]

>>1321 匿名さん
輻射パネルの誤読はスルーできるけどさ、
え？何故に太陽光を遮る努力をするの？ダサい庇がついた家なんかつくらねー
外にブラインド？ないわー
かっこ悪い家いらないだろw

[1325: サラリーマンさん]

>>1317 匿名さん
で、何度になると暖かく「感じる」の？

[1326: 匿名さん]

>>1324 サラリーマンさん

そうなんだ！わざわざこのスレの冷暖房に口出すの夏の日射遮るのは無視なんだ。

[1327: サラリーマンさん]

>>1317 匿名さん

もうね、いろいろずれててw
自己中って言われるだろw

[1328: サラリーマンさん]

>>1326 匿名さん
なんかよくわからんな
光冷暖関係なしに、家は性能だけじゃなくて美観も必要だろ？

[1329: サラリーマンさん]

>>1326 匿名さん
あ、もしかして全ての無駄を排除したい生き方？否定はしないよw
つまらないね

[1335: サラリーマンさん]

[No.1330から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[1336: 匿名さん]

＞1325
冬は23℃前後。
個人差、着衣量、代謝量、湿度等様々な条件で変化します。
暖かく感じても輻射で熱を得てはいません。
熱は高い方から低い方にしか流れません。
体温は約37℃です、衣服の表面温度は33℃程度で放熱してます。
人は放熱する速度で暑い、暖かい、寒い等を感じています。

[1337: サラリーマンさん]

>>1336 匿名さん
なんで男性社員と女性社員が設定温度であらそうのかね？

[1338: 匿名さん]

主には代謝量が違うからです。
基礎代謝量が多ければ放熱量が多いから体温が上がりやすい。
男の方が活動的で運動代謝量も多い。
同じ距離を移動しても体重が重い分、多くエネルギー消費して発熱する。

[1339: 匿名]

温度が比較的高めでも除湿さえしとけば暑い寒いの文句はでないな。

[1340: サラリーマンさん]

>>1338 匿名さん
うん、知ってる
つまり、個人差があるということなんだよな

[1341: 匿名]

>>1340 サラリーマンさん

人に説明させておいてなんだそりゃ！
それでもサラリーマンかよ。

[1342: 匿名さん]

あのー。。。このスレ見てて思うんだけどさ、科学的だのオカルトだの放熱量だの輻射パネルの誤読がどうだの色々な見解が散見されてるけどさ…結局、結果的に「それがいい商品だったら、お客さんは買うんだよね」。シンプルにそう思う。人の消費者心理とか購買意欲とかは、最終的にそうだと思う。問題はＫＦＴが本当に魅力的な商品を自信を持って消費者に提供できているか？ それについて責任が持てるか。だと思います。グレートモーニングのプレミアムスイートは一泊13万円もするけど、宿泊客が魅力を感じたら、13万円でも出すよ。問題はＫＦＴがお客さんを満足させるだけの商品を開発できているか？だと思う。つべこべ言ってないで、お金を払う人を満足させる良い商品を開発してほしい。今のＫＦＴは、工務店に光冷暖を売っているよね、明らかに。ターゲットがいつの間にかずれている。そこのところをもう一度、お客さん目線で考え直す時期になっていると私見ながら思います、違う？？

[1343: 匿名]

>>1342 匿名さん

工務店に売るというのはどういう構図なんですか？？工務店のメリットは何ですか？

[1344: 匿名さん]

＞1342
＞それがいい商品
いい商品でも偽りが含まれていれば詐欺商品。
化粧品等は夢を売ることは有るが、有りもしない効果を宣伝すれば違法。
顧客を騙して魅力を感じさせるのは正しくない。

[1345: 匿名]

アンチは買わなきゃいいのに、なんでこのスレに粘着してるのか分かりませんねー。

[1346: サラリーマンさん]

>>1345 匿名さん
買わなきゃいい？
嫌なら見るなのフジテレビみたいだなw
でもよ、節度は守ろうぜ

[1347: 匿名]

>>1346 サラリーマンさん

何言ってるか意味不明。節度を守ってください！

[1348: サラリーマンさん]

>>1347 匿名さん
過剰反応するってことは売り方が正当か自信がないんじゃねーの？

[1349: 匿名さん]

＞1345
オレオレ詐欺もみんなで注意を喚起しないと減らせない。

[1350: 匿名さん]

＞1344さんへ

詐欺はいくらなんでも言い過ぎだと思います。詐欺だと民事的にも刑事的にも違法行為に
なるじゃないですか。詐欺はいくらなんでも言い過ぎです。

実際、1200件以上、光冷暖は導入されているんです。
光冷暖にして良かった。空調やエアコンを使わずにすんで、
ハウスダストや花粉症などに悩まされずにすんだという喜びの声もたくさんあるんです。

このスレを見てるとバッシングの意見が多いけど、
実際、光冷暖が評価されるべき商品だからこそ、環境大臣賞も受賞しているという
実績があります。

もしこれが詐欺だったら、安倍夫妻や環境大臣も詐欺で騙されたって構図になりますよ？

詐欺ではないでしょ？　いくらなんでも！