光冷暖の住み心地は如何でしょうか?
[スレ作成日時]2011-01-04 10:38:55
注文住宅のオンライン相談
光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか?
1201:
匿名さん
[2019-03-03 08:09:36]
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1202:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-03 14:19:09]
一万歩譲って聖石に体感できるレベルの効果があっても床に塗布したところで何年も持たないと思うよ
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1203:
匿名さん
[2019-03-03 14:40:55]
床暖房の有難みを感じるのは素足で暖かさを感じられる事。
熱伝導率の低い、柔らかい木材でないと床暖は生かせない。 床をタイル、石等にした場合は相当に温度を上げないと素足では冷たく感じ、不快になる。 素足で冷たく感じない温度にすると家の性能によるが室温が高くなり過ぎて不快になる。 |
1204:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-03 15:09:14]
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1205:
匿名さん
[2019-03-03 15:16:38]
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1206:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-03 15:34:39]
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1207:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-03 15:37:42]
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1208:
匿名さん
[2019-03-03 15:55:37]
土日は顧客として打ち合わせしてきました。
当たり前ですが光冷暖のところではないですが。 とんでもさん、打ち合わせとか一切ないのですね。ほんと暇ですね。 |
1209:
匿名さん
[2019-03-03 16:09:35]
>1207
勘違いを指摘して見な、低レベルの建築士に指摘できるかな? |
1210:
匿名さん
[2019-03-03 16:15:10]
>1206
個人差は有るが微妙な温度、タイルで素足だと床は低い、部屋の温度は高過ぎ。 |
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1211:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-03 16:46:51]
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1212:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-03 16:47:25]
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1213:
匿名さん
[2019-03-03 16:54:20]
>1211
簡単だろ、偏平足でなければ土ふまずの温度を放射温度計で測れば検討がつくよ。 |
1214:
匿名さん
[2019-03-03 17:19:07]
>1212
経験が有るし、調べているからほぼ断定出来る。 例えば表面温度0℃以下でもスタイロエース等は素足で踏んでも冷たくない。 ほぼ瞬間的にスタイロエースの表面温度が足裏温度と同じになるから冷たくない。 瞬間的になるのはスタイロエースの熱伝導率が小さく、熱容量が小さいからです。 タイルは正反対です。 実際には放射温度計は計測に時間が必要だから瞬間値は正確には測れない。 床暖房してる部屋温度はエアコン暖房より1℃以上低めにするのが普通。 輻射熱量は距離の2乗に半比例する。 椅子に腰かけた状態での体の中心から天井までの距離は床までの距離の約3倍になる。 距離の2乗に反比例するから天井温度の影響は湯温度の影響の1/9になりほぼ無視出来て床温度が支配的になる。 個人差は有りますが土ふまず温度は26程度ですからタイルでは素足には低過ぎ、体は床から24℃の輻射を受けて暑すぎる。 天井と床の温度差1℃のそこそこの住宅ではエアコンでも24℃は常識的には暑すぎる。 床暖房なら22℃程度で十分、高くても23℃、24℃は常識的には無い。 タイルの部屋で24℃は嘘だろ? |
1215:
阿武隈のtk
[2019-03-03 18:43:22]
>1214
>タイルは正反対です そんなことはない。 タイルは厚みがないから熱抵抗が少ない。 厚みを増やせばスタイロと同じになる。 土だっておんなじだ。 土は断熱材と同じだ。 土が5mの厚みを持てばスタイロ以上の断熱材になる。 |
1216:
阿武隈のtk
[2019-03-03 18:49:24]
土間コン下の土は限りなく厚い。
その熱抵抗は限りなく高く、故に、土間下の土は優秀な断熱材となる。 故に、土間下に断熱材を入れなくても、土間下に熱は逃げない。 タイルだって同じことが言える。 |
1217:
阿武隈のtk
[2019-03-03 19:03:07]
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1218:
通りがかりさん
[2019-03-03 19:11:24]
そうなると、土間コンも劣る断熱材となる。
土間コンを厚く打てば優秀な断熱材だにゃ。 となると、土間コンへの熱移動がなくなり、床下の蓄熱材がなくなるぞ。 う~ん、何か変だぞ。 |
1219:
匿名さん
[2019-03-03 19:13:54]
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1220:
匿名さん
[2019-03-03 19:19:09]
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1221:
通りがかりさん
[2019-03-03 19:29:17]
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1222:
通りがかりさん
[2019-03-03 19:35:58]
この表によると乾燥土はガラスより断熱性能が劣ることになる。
つまり、タイルよりも土の方が断熱性能が劣るわけだ。 湿った土だともっと断熱性能が悪くなる。 阿武隈のtkさんは法螺ばかりだな。 もっと、科学的データを示して法螺を吹くなら吹かないと。 存在そのものが法螺だしね。 |
1223:
通りがかりさん
[2019-03-03 19:44:23]
>5mの土に熱を蓄えるには半年程度の歳月が必要
となると、床下の土は限りなく厚く、地球の直径分となるわけだ。 床下に熱を蓄えるのにはいくらの時間が必要なの? 半年という仮定が本当なら、おじさんの得意な一次計算でできそうだ。 |
1224:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-04 03:03:46]
タイルは正反対です(キリッ www |
1225:
匿名さん
[2019-03-04 06:59:22]
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1226:
匿名さん
[2019-03-04 07:08:27]
>1223
地中温度はその地域の平均温度と言われている。 6m以上深いと安定した温度になり1年中同じ温度になる。 東京の地中温度は16℃程度だから性能の悪い厚い断熱材の土の中を平均室温ー16℃の温度差で床下に熱が逃げて行く。 |
1227:
匿名さん
[2019-03-04 07:11:45]
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1228:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-04 08:48:19]
土もいろいろ
タイルもいろいろ 床暖方法もいろいろ 外部環境もいろいろ 教科書の話したいなら聖石の反射でも計算してろよ 光冷暖のスレなんだからさ |
1229:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-04 08:51:33]
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1230:
匿名さん
[2019-03-04 09:13:57]
>1229
相手にしない予定だが最後に。 交通事故と同じ、100%無過失は無い。 詐欺で騙された奴は完全に悪く無いとは言い切れない、大人なら極僅かだが責任は有る。 とんでも科学を追放するなら輻射についてまず自分が勉強しろよ。 「暖房のこと学ばない」とうそぶき、素人の挑発に科学的反論が一つも出来ない惨めな建築士ではとんでも科学を追放出来ないよ。 勉強して施主を頑張ってオカルトから守ってくれ。 |
1231:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-04 11:46:23]
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1232:
匿名さん
[2019-03-04 12:57:31]
とんでも科学さんは建築士とかではなく、光冷暖で満足できなかった施主なのかもね。
建築士っぽくない。 そもそも休日働いてない。 |
1233:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-04 15:16:41]
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1234:
匿名さん
[2019-03-04 19:50:29]
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1235:
匿名さん
[2019-03-04 21:27:25]
たしかにブーメランですね。
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1236:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-05 00:11:01]
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1237:
匿名さん
[2019-03-05 11:26:52]
>>1228 とんでも科学を追放しようさん
>光冷暖のスレなんだからさ では光冷暖のスレなので光冷暖を使用するにあたり、注意事項や効果的な使い方を教えてください。 必ず導入したいという施主の要望に応えるように。 |
1238:
匿名さん
[2019-03-05 12:15:18]
オカルト入りの光冷暖は採用しない方が良いが結論です。
輻射式のパネルヒータが欲しいならPSなどを選択するのが良い。 https://ps-group.co.jp/product/lineup-r/hr-c オカルト分は安価になり適切な設計設置になる。 |
1239:
匿名さん
[2019-03-05 12:37:21]
ほら名前変えて逃げた。
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1240:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-05 15:32:54]
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1241:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-05 15:57:10]
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1242:
匿名さん
[2019-03-05 16:59:37]
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1243:
匿名さん
[2019-03-05 19:59:54]
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1244:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-06 00:02:57]
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1245:
匿名さん
[2019-03-06 00:42:03]
>>1244 とんでも科学を追放しようさん
セラミックなしで、光冷暖をパネルヒーターとして考えたら少なくともいけるでしょ?? 家の広さや断熱性能を仮定として具体的な値を用いつつ提示してくれたら、これから建てる人の参考になるんじゃないですか? |
1246:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-06 02:00:02]
>>1245 匿名さん
そうくると思った だがな、建築士がそれを計算していると思ったら大間違いだぞ 手元にパネルの性能表があるわけでもなし、そんな面倒なことだれがやる? 断熱計画はいくらでもするしいつもはua値で0.5を考えてる あとはメーカー任せだねえ これで逃げたwwwって返してくるんだろ だが100万人の建築士のうち輻射パネルの放熱性能を計算すると思う? |
1247:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-06 02:01:05]
それと光冷暖は他のパネルより少ない配置でいいんじゃなかったか?うろ覚えですまないが
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1248:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-06 02:54:33]
しかしうまいこと考えたな
光冷暖に疑問をもつ建築士を無能扱いすることでクレームがでている3.9パーセントについても設計のせいにできる その建築士に聖石の放射性能を教えているか知らんが |
1249:
匿名さん
[2019-03-06 07:20:50]
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1250:
匿名さん
[2019-03-06 08:10:34]
>>1247 とんでも科学を追放しようさん
ん?オーバースペックなら出力下げて使うだけなんだから、とりあえずパネルヒーターとして計算したら?? それだと家の気密断熱の初期性能が衰えても快適性は損なわれないだろう?? 施主が家の性能を勉強しなくていいように、ここのスレを見たらこうすればいいと分かるように、施主に正しい知識を与えてくださいよ。 |
1251:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-06 08:12:38]
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1252:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-06 08:16:37]
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1253:
匿名さん
[2019-03-06 08:16:38]
建築士ができないから、施主に理論武装しろと以前書いたのだが、結局建築士ができないのなら、施主が理論武装するしかないと思いますが、皆さんどうですか??
ただ、実際には多くの建築士はとんでも科学さんと違って考えてくれるので、あくまで保険の意味で本来は勉強すればいいのですけれどね。 とんでもさんはここで粘着して否定しているので、じゃあ、ここで家の断熱性能や広さなどを提示して光冷暖の反射を考慮しなくていいから、適切な指摘をください。 |
1254:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-06 08:29:08]
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1255:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-06 08:32:18]
このやりとりはKFTにとって最高だなw
本題に触れずに済む |
1256:
匿名さん
[2019-03-06 08:50:21]
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1257:
匿名さん
[2019-03-06 09:10:59]
>1251
神格化? 建築に関しては素人だから知識は建築士の方が上かなと敬意を称してるが裏切られる方が多い。 ソフト計算するのは良いが手計算も出来ないとまずいよ、大事なのは計算結果が妥当か感覚的に判断出来る能力、それがプロ。 |
1258:
匿名さん
[2019-03-06 09:16:56]
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1259:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-06 09:24:19]
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1260:
匿名さん
[2019-03-06 09:54:39]
適切な計算をできないのに、光冷暖を否定するのは何を根拠にしているのか?
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1261:
匿名さん
[2019-03-06 09:56:50]
>>1254 とんでも科学を追放しようさん
??不満な3%の人は信用して裏切られた人たちだよね? そういう人が増えないように、保険でここで正しい知識を建築士さんから聞きたいのですが、そういう当たり前の考えは社会人としてどうかとかそういう問題なのか? |
1262:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-06 10:09:07]
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1263:
匿名さん
[2019-03-06 10:31:23]
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1264:
匿名さん
[2019-03-06 11:03:58]
>1263
屏風の虎を縛るには虎を屏風から追い出さないと出来ない。 光冷暖の細かい性能が分からなければ神様でも計算出来ない。 地域や家の性能も分からなければ選定も出来ない。 仮定の無駄は止めて聖石とやらの成分とか反射率、熱伝導率、比熱、比重とかのデータを出しなよ。 |
1265:
匿名さん
[2019-03-06 11:26:21]
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1266:
匿名さん
[2019-03-06 11:42:28]
屏風の虎って、、
とんでも科学さんはとは別人だと思って返信しますが、家は建ててから断熱性能をは測定する建築士いないと思います。むしろどうやって測定しますか?? とんでも科学さんに聞いてますので口を挟まないで結構です。 |
1267:
匿名さん
[2019-03-06 11:55:02]
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1268:
匿名さん
[2019-03-06 12:04:10]
>1266
一休さんを知らない? 主に外壁温度を計測する、膨大に計測しないと分からない、計測は1、2例程度しかない、東大の学生等が実施してる。 怪しいが計算値と合っているとの結果だった。 計測で偽りを立証するには膨大な調査が必要になる、そのことを悪徳建築関係者は利用してる。 とんでもは乏しい知識だから口を挟んでる。 オカルトを信じる奴がいたら可哀想だから当然の事。 |
1269:
匿名さん
[2019-03-06 12:05:17]
>>1267 匿名さん
胡散臭いのアンタだから。 とんでも科学さんに聞いてます。 施主: 「光冷暖にしたいですが、ここの掲示板には反射に対して否定されてる方もおられるので輻射熱のみ考慮して暖かい家を建てて欲しいです。 換気はダクト式第1種でお願いします。」 建築士: 「家がまだ建ってないのに断熱性なんて計算できるわけないだろう。そんなの屏風の虎を捕まえるようなもんだ。だいたいお前の地域は冬は最低何度まで低下して、夏はどれくらいまで温度が上がるんだよ。まずその条件もってこい!あとな、冷暖房に関しては売ってる会社が考えるんだよ。建築士が考えることじゃねーし。冷暖房売ってる会社を信じられないのか?おまえ、それは社会人としてどうかしてるぞ!!」 って言うのか? こんな建築士は要らない。 |
1270:
匿名さん
[2019-03-06 12:18:07]
>>1267 匿名さん
あらかじめ計算し予測を立てることは、科学以外の何者でもありません。 最近も小惑星に探査機が着陸しました。数打ちゃ当たるを繰り返したわけではありません。 施主も家は一生に一度の買い物です。 科学的に予測して、将来の性能低下に備えて予備能も持たせてあげてください。 はやく計算してください。 |
1271:
匿名さん
[2019-03-06 12:37:21]
>1270
注文住宅は数限りなく有り、基本同じ住宅は無い、仮定して計算するのは無限に有るから愚かな行為。 オカルトの装置の能力と家の性能(Q値等)と広さ、住人数(内部発熱)、地域の気象条件を示せばオカルト装置の機種なり必要台数の選定はしてあげるよ。 |
1273:
匿名さん
[2019-03-06 12:45:08]
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1274:
匿名さん
[2019-03-06 12:47:49]
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1275:
匿名さん
[2019-03-06 13:10:32]
施主に一体どれだけの情報を要求するのですか?勉強不要ではなかったのですか?
そして、反射が怪しいというのならば、それを考慮しなくていいから快適な家になるための方法を教えてと聞いてるだけです。 |
1276:
匿名さん
[2019-03-06 13:27:11]
>快適な家になるための方法
家の性能に合わせて快適室温に出来る暖房器の出力を選定すれば良い。 反射は寄与しないから計算に入れない。 |
1277:
匿名さん
[2019-03-06 13:29:54]
むちゃ面白い展開になってんね。
とんでも科学側は壊れたロボットのようにオカルト否定にしがみ付き始めたな。全くもって非科学的だなw 相手は何回も反射は考慮せんでいいと言ってくれてるんだから腹くくって教えてあげたら?? 1267はここ最近のやりとりの良いサマリーになってる。ここ読むだけでとんでも科学と光冷暖(予定?)の施主とのやりとりが一発でわかる。 ただ、建築士じゃなく、とんでも建築士だと思う。真面目な建築士に失礼。 |
1278:
匿名さん
[2019-03-06 13:29:55]
|
1279:
匿名さん
[2019-03-06 13:33:59]
|
1280:
匿名さん
[2019-03-06 13:40:09]
>1278
光冷暖は選定時に反射を計算に入れるから不足して快適にならないだろ、矛盾した事を言って誤魔化すな。 反射を計算に入れなければ良いがオカルト分の価格が高いだけで損するから採用するのは騙されてる奴だけになる。 |
1281:
匿名さん
[2019-03-06 13:57:58]
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1282:
匿名さん
[2019-03-06 14:14:29]
HPに載ってないですね。
画像検索で採用者の室外機を調べましたら長府製と書いてましたよ。 AEYC40-37Mとかそのあたりのシリーズですかね。ですかね。 ただここまで辿り着いたら、住宅性能に対しての広さなど書いてましたから、結局建築士さんの力を借りなくて良かったみたいですね。 |
1283:
匿名さん
[2019-03-06 14:15:15]
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1284:
匿名さん
[2019-03-06 14:54:29]
>1283
計算する必要は無いね、4地域次世代レベルの目安が有る、40坪は80畳、大型33畳3台で足りる。 後は放熱パネルを選定すれば良い。 念のため計算すると 40坪x3.3m2xQ値2.7w/m2x(室内温度23℃-外気温度0℃)-内部発熱量0.5kw=7.7kw 大型33畳用は出力10kwになってる外気温7℃時の値だろうから0℃では仮に出力半減するとすると2台で10kwで足りる事になる。 出力半減かどうかは長府製作所に資料を貰わないと分からない。 負荷率は低い方が設備費はかかるがランニングコストは下がるから予算が許せば3台が良いかも? |
1285:
匿名さん
[2019-03-06 15:10:05]
長府なら温水パネルも扱っている42ページ参照。
https://www.chofu.co.jp/support/data/catalog/water_heating_system/pdf/... 長府に直接施工させればオカルト料なしで安く設置出来る。 0.6kwから2.0kwのパネルが有る部屋の広さ別に選定すれば良い。 0.12~0.15kw/畳を目安位に部屋の広さ別に選択すれば良い。 |
1289:
匿名さん
[2019-03-06 16:14:26]
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1291:
匿名
[2019-03-07 16:47:30]
[No.1272~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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1292:
通りがかりさん
[2019-03-15 01:17:57]
おかしいな、うちの建築士は、1台でどんな家の性能でも70畳冷暖房出来るって言ってたけど?
光冷暖ホームページには、トイレや玄関まで全館冷暖房出来るような事書いてたけど、この建築士は、玄関は計算にいれなくていいっていってたけど、ほんと? しかも、今まで建てた家は計算上、容量満たした事はないが、暑い寒いと言われた事がないそうだ。 しかし、ここの社長は、夏暑いって言われてすだれをその家にプレゼントしたって言ってたのに??? KFTに相談したら、KFTでは温熱環境の保証は、しないと言われた。施工会社の問題だって。 嘘だと思ったら電話して聞いてみてwww |
1293:
匿名さん
[2019-03-15 07:06:49]
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1294:
匿名さん
[2019-03-15 07:35:03]
住宅は外の厳しい環境を緩和するのが主目的。
住宅設計する建築士なら冷暖房計算は常識の範疇、うだうだ逃げる建築士は最低レベル。 |
1295:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-16 17:32:04]
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1296:
匿名さん
[2019-03-16 17:37:52]
同意。姉歯みたいなやつもいるし、建築士だからと言って正しいとは限らんだろ。
悪気がなくても結果が伴わないやつもいるだろうし。 だいたいカッコイイ系の設計事務所行ったけど、ほんとに住む人のこと考えてる?って感じしたし。 |
1297:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-16 17:38:06]
ただし俺は輻射パネルの計算はできない
表面温度がその程度なものがどこまで遠赤外線を到達させるか体感レベルでわからないから |
1298:
匿名さん
[2019-03-16 18:19:15]
>1267
>体感レベルでわからないから そんなことを言ってるからオカルト押しの連中にやられ、オカルトを追放出来ない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/143595/ パネルには条件付きだが出力が示されてる、Q値、地域の気温等から選定すれば良い。 |
1299:
匿名さん
[2019-03-16 20:17:11]
オカルト、、
自らを“正統な科学”の担い手と自認する勢力が自らとは異なる手法を「オカルト」と呼ぶことも起きた。今日では、伝統宗教からはずれた“異端”宗教、民間宗教、宗教的俗説のようなものに限らず、単に「一般的でない知識」まで「オカルト」と呼ばれることが多い。 そういう意味ではオカルトだよな。 暖かければなんでも良いと思うけど。方法は色々ある。施主の自由。 |
1300:
とんでも科学を追放しよう
[2019-03-16 20:48:24]
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
>輻射熱で暖房は可能だが、輻射熱で体温を下げることはできない。熱は高いところから低いところにしか流れない。
人は輻射熱で放熱して体温を下げてる、輻射熱で体温を下げることはできる。
体温より低い温度の輻射暖房も有る、典型例が床暖房。
暖房熱(輻射熱)を得なくても体からの放熱量が減れば暖房と呼称する。