光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

[匿名さん]

光冷暖の住み心地は如何でしょうか？

[1024: 匿名さん]

＞1023　光冷暖は全く無力です。

全く無力はさすがに言い過ぎじゃないですか！
快適な導入事例もあるはずですよ！

[1025: 匿名さん]

>>1023 ユーザーさん

はいはい。口調みんな一緒。成りすまし乙。

[1026: 戸建て検討中さん]

このスレを読むと、光冷暖の良し悪しを云々する以前に、「なんと、敵の多いシステムか？」と思える意見が多いことに驚きます。これはシステムに対するものなのか、開発メーカーに対する嫌悪なのか。感じるのは後者のように読み取れますね。確かに問題の多い会社のようですが。

[1027: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1028: とんでも科学を追放しよう]

>>1026 戸建て検討中さん

大きなお金を払うのにあまりにいいかげんでオカルティックな説明と、一番大事なパネルが自社生産じゃないところもあるし
保証についてもよくわからないシステムだから

[1029: 匿名さん]

百聞は一見にしかずだから、体験したらいいよ。

[1030: とんでも科学を追放しよう]

マイナスイオンの第一人者wwwwww

[1031: 匿名さん]

＞1028　オカルティックじゃないですよ。ちゃんとScientific Reportsで科学的に証明されて特許も得ているものですよ。

[1032: とんでも科学を追放しよう]

>>1031 匿名さん
科学的に？風がない輻射熱パネルはいいよねーしか見当たらないよ？どこに遠赤外線の反射についての効果が記されている？英語が不得手だから探せないんだ
聖石はholy powderでいい？

[1033: 匿名さん]

>>1032
建築士様だよね。相変わらず休日なのに打ち合わせもなく暇だねー。

[1034: とんでも科学を追放しよう]

>>1033 匿名さん
それしか突っ込めないのかよw
結局エアコンマニアのふりしてスピリチュアルの片棒かつぎかあ

[1035: 匿名さん]

>>1034 とんでも科学を追放しようさん

スピリチュアルな話してるのは、なぜか反対してるお前だけだよ。

[1036: 匿名さん]

今日に限らず、ずっと張り付いて暇すぎだろ。

[1037: とんでも科学を追放しよう]

>>1033 匿名さん
改めてお前に聞きたいんだが、施主が工務店から光冷暖を勧められた場合にC値やQ値を判断基準にしなければいけないのか？
場合によっては工務店の営業も聖石の遠赤外線反射を信じてるんだぜ？
どうすればいい？

[1038: とんでも科学を追放しよう]

>>1036 匿名さん
片手間やで

[1039: とんでも科学を追放しよう]

>>1036 匿名さん
暇ならとうに潰れてるわwwww

[1040: 匿名さん]

>>1037 とんでも科学を追放しようさん

書いてるやついるけど、体験したらいいんじゃない？おれが施主ならどんなに理屈こねられて、計算し尽くしても、特殊なことするなら体験もしないで付けたくないね。
聖石なんてお前以外だれも信じてないよ。
聖水でも飲んでたら？

[1041: 匿名さん]

>>1039 とんでも科学を追放しようさん

お疲れ様です！

[1042: とんでも科学を追放しよう]

>>1040 匿名さん

俺が聖石を信じてるの？
ごめん何言ってるかちょっとわからない

[1043: 匿名さん]

>>1042 とんでも科学を追放しようさん

聖石大好きじゃん。すぐにオカルトやスピリチュアルな話するし。よくら休日に張り付いてまでそんな話しますな。
三連休なんだから暇なら体験してこいよ。聖石の話なんてするとヤバイやつだと思われるぞ。

[1044: とんでも科学を追放しよう]

>>1043 匿名さん

その聖石の話をしてるのがKFTなんですか…
聖石のことに触れると聖石大好き認定、ですかw

あー、そこに触れられたくない関係者さんですね！

[1045: とんでも科学を追放しよう]

>>1043 匿名さん

俺がいつオカルトやスピリチュアルの話したんですか？何番のレス？これ答えられないと嘘つきですよ？

[1046: 匿名さん]

>>1044 とんでも科学を追放しようさん

懲りないなぁ。
触れるも何も信じてないよって言ってんのに、聖石に思考が向いてて文字すら読めてねー。

[1047: とんでも科学を追放しよう]

>>1046 匿名さん

で？俺が聖石大好きとか信じてるのソースは？

[1048: とんでも科学を追放しよう]

>>1046 匿名さん
思考が向いてんじゃなくて、単なる輻射熱パネルを聖石とやらの反射で効果があると説明してるんだから、それに疑問を指し挟んで何か不都合でも？
メーカーや工務店が聖石の遠赤外線とか反射で特許とか説明したら家の性能に関係ないと勘違いするだろ

[1049: 匿名さん]

>>1047 とんでも科学を追放しようさん
名前呼びすぎなんだよ。
あと、何回読んでも日本語おかしいから！
オレガセイセキダイスキトカシンジテルノソースハ？

[1050: とんでも科学を追放しよう]

よほと聖石に触れられたくないんだなwww
厨二病の黒歴史www

[1051: 匿名さん]

>>1048 とんでも科学を追放しようさん

反射してるかは知らん。
体験できるモデルハウスに行って、なんか機器を持ち込んで反射してないことを証明したらいいんじゃないの？
反射してるかしてないか分からないのに否定するのはそれこそ科学の考え方ではないよね？
特許がどんなもんか知らんが、商品を頭ごなしに否定するなら反射してるかしてないかの実地調査は必要なんじゃない？
暇だし行ってきて結果をおしえてくれ！

[1052: 匿名さん]

>>1050 とんでも科学を追放しようさん

名前に科学とか入ってるのに、吐き出す単語はオカルト、スピリチュアル、黒歴史、厨ニ病。
おもろ。

[1053: とんでも科学を追放しよう]

>>1051 匿名さん

それじゃ意味がないよね？
わかる？自社生産でないパネルに聖石を塗ったくったものを売るんだから、塗る前のピーエスだかのパネルとの比較がないと差額は詐欺だよね？

[1054: とんでも科学を追放しよう]

>>1052 匿名さん
よくわからないな
科学性が大事だからオカルトやスピリチュアルがダメだと書く途上でオカルトとかスピリチュアルとの用語を使うなと？

[1055: 匿名さん]

>>1053 とんでも科学を追放しようさん

よく分からんが、反射してるかしてないかの絶対的な評価をしたら？
すでに実験済み？
反射してるかしてないか知らないで否定してるの？
非科学的ですね！

[1056: とんでも科学を追放しよう]

悪いけど関係者としか思えなくなってきた

[1057: 匿名さん]

>>1056 とんでも科学を追放しようさん

全館空調導入予定の施主で、全くの関係者じゃないけど、たとえ関係者だとして、反射してるかしてないかの証明はできてるのか？それともすでに誰かが証明したのか？してないのに否定するに至った仮説は？
それを客観的に書いたらいいだけ。
科学ってそういうことだろ？しかも、建築士だろ？
否定するにたる証拠を出すと、掲示板を出入りしてる人たちを困らせずに済むんでないの？
間違ってること言ってないと思うよ。

[1058: とんでも科学を追放しよう]

>>1055 匿名さん
しかし面白いものだ
最初は施主の不勉強のせいにしようとしたが、施主を擁護する俺のカキコに過剰反応して、しまいには聖石を連呼するのがおかしいように言われる
だんだん化けの皮が剥がれてきたかな

[1059: 匿名さん]

科学的に物を考える、しかも建築士ならば俺たちに教えてくれよ！反射していないことの証明を。

[1060: 匿名さん]

>>1058 とんでも科学を追放しようさん

そういうのいいから、早く科学的に論理的に書いてください。教えてください。お願いします。
否定するにたる科学的データを見せてください。無いならせめて否定するに至った仮説を。
そして、余裕があれば検査してきてください。

[1061: 匿名さん]

当たり前の話するけど、インターネットはさ、何が嘘で何が本当かなんて分からないんだよ。
おれが全館空調導入予定の施主なのは間違いないが、嘘かも知れないし関係者かも知れない。
悪い体験談を書くやつも嘘かも知れないし本当かも知れない。
いい体験談書くやつもしかり。
ゴタゴタいっても仕方がない。
証明すればこれ、話早いですよ。
建築士が否定してるんだから、証明できてるんだろうな？データを出し、素人にも分かるように説明してください。

[1062: とんでも科学を追放しよう]

>>1059 匿名さん

建築士なら、てのはなんかおかしくないか？
遠赤外線の共鳴とやらは専門外だぜ？
ただ、
ttp://www.yasuienv.net/FarIRPhysics.htm
このサイトにあるように200度以下の赤外線機器が人体に与える印象はないようだな

[1063: とんでも科学を追放しよう]

与える影響の間違い

[1064: 匿名さん]

だからネットは嘘書いてるかも知らんから、ソースというのはサイトではなく論文ベースなのが当たり前の話なんですが、、呆れますね。

赤外線は医療分野で普通に使用されてます。もちろん200度ではないです。
ガイドラインまであります。

[1065: とんでも科学を追放しよう]

>>1064 匿名さん
そのホームページの主宰は国連大学副学長の安井先生な

[1066: とんでも科学を追放しよう]

>>1064 匿名さん

てか、お前の論点ずれてきてるw
被害者は、勉強しないのがいけないのか？対象工務店の営業が遠赤外線の反射とか説明したら疑ってかからなければならないのか？その工務店の体感ハウスが通常の輻射熱パネルで十分な性能だとして、それを光冷暖の効果と言われたら信じるしかないのでは？

[1067: 匿名さん]

>>1065 とんでも科学を追放しようさん
肩書きはいいから！
学長は違うこと言ってるかも知れないだろ。
データデータ。

[1068: とんでも科学を追放しよう]

>>1064 匿名さん
で、英語の論文に遠赤外線の反射は書いてある？

[1069: とんでも科学を追放しよう]

>>1067 匿名さん
光冷暖側がデータなしで売るのはどうかねえ？ニヤニヤ

[1070: 匿名さん]

>>1068 とんでも科学を追放しようさん

おれは知らんっていってるだろ。
調べてない。
否定してるんだから証拠示せ。

[1071: 匿名さん]

先に言っとくけど、これは、やってないことを証明させられる悪魔の証明じゃないからね。
科学の話だから白黒つくから。

[1072: 匿名さん]

>>1069 とんでも科学を追放しようさん

データなしかどうかもおれは調べてない。
まぁ否定するにたるデータ出せばいいんじゃない？

[1073: とんでも科学を追放しよう]

>>1070 匿名さん
なあ、ずらしまくってるが、俺が否定してるのは施主が勉強するべきだというお前の主張だぜ？
光冷暖を信じないという点は間違いないが

[1074: とんでも科学を追放しよう]

つまり施主が遠赤外線の反射の有無についてしらなければ採用の可否を決めてはならないと主張しているのに等しい
データがないなら否定するなだもんなあ

[1075: 匿名さん]

あの一度整理しませんか？

週刊〇潮の件の記事があって以来、光冷暖が「真」か「偽」かの論調になっていますが、
ＫＦＴ社は「週刊〇潮の記事について悪意のある記事だ抗議する」と言いつつも、
誰が見ても納得できる様なデータを出してないですよね。
出せないばかりか雑誌に掲載料を払って光冷暖を載せてもらっているのに「特集された」と
あたかも雑誌社側から取材がきたようにホームページに記載しておいて
Facebookには「ワンちゃんにも優しい」だの「音響に効果があり」だの
しまいには「神棚の榊の枝葉が根が生えた」とか「桜の木が満開になった」とか
自らオカルト的な更新をしまくって自爆してるような印象を受けます。

消費者が求めているのはそうじゃなくて大金を払う以上購入する側にメリットがあるか
どうかを知りたいだけなんですよ。その為に科学的なデータが必要ってだけです。

誰がどこで実験しても結果が同じなのが科学なはずです。
結果が異なっていて信じる人が幸せでそうでない人はクレーマーだったら
科学じゃなくて宗教でしょ。そこをＫＦＴ社は認識しないといけないんじゃないか？と
思います。

違います？

[1076: 名無しさん]

>1075
提案するだけ無駄なスレですよ。

[1077: 匿名さん]

>>1075 匿名さん
どこでっていうのはこの場合は家なんだから、家の性能によっては結果が変わるだろ。嫌なら手を出さなきゃいいのに、なぜ手を出すのかね！
建築士にも科学的、論理的に物を捉えられる人と、信じる信じないで物を捉える人がいるから、変人にあたると施主は不幸になりますな。
まったく使い物にならない、根拠は適当にサイトから引っ張ってくる、肩書きで顔も見たことも話したこともないのに信じる奴とかにあたると、それこと業者がこう言ったから施工する側には問題はないという妄信的に家を建てて、困ってる人がでてくる。

寄り添ってそうで、実はそんな奴が家を建ててるから困ってるという自己矛盾に気づいていない建築士には仕事は任せない方が無難。、

[1078: とんでも科学を追放しよう]

>>1077 匿名さん
何言ってるんだ？
家の性能で結果が変わらないような説明してるのが光冷暖なんだが？
エンドユーザーも工務店も被害者だぜ？

[1079: 匿名さん]

ユーザーはまだしも建築士はそれでは許されんな。

[1080: とんでも科学を追放しよう]

>>1079 匿名さん

あ、良かった！施主は勉強しなくても許されるわけだ

[1081: とんでも科学を追放しよう]

>>1079 匿名さん
で、どう許されないのかね？
家の性能に関係ないシステムだと誤認させる説明がされてますが？

[1082: とんでも科学を追放しよう]

施主がすべきは家の性能の勉強ではなく、怪しい非科学の器具を勧める業者に依頼しない人生勉強だろ

[1083: とんでも科学を追放しよう]

建築士間はマウンティングが結構あるから、どのやり方が正しいかなんぞは付け焼き刃の施主には判断がつかない

[1084: 匿名さん]

レオパレスは施工不良問題についてオーナーに対して説明会を開くだけまだ良心的だよな。

光冷暖は「完全ではない」と社長自身が言っておいてにもかかわらず
工務店の配管の見通しが甘かった（工務店を相手に商売してるのに）とか
気象条件とか工務店や天候のせいにしてるんだもん。

3.9％もクレームが出てるんだったら、光冷暖もオーナーに対して説明会を開いてほしい。

[1085: 評判気になるさん]

私は光冷暖はレオパレス程悪質じゃないと思います。ある程度の効果は認めるからこそ、環境大臣賞も受賞しているしレジリエンス・アワード（強靭化大賞）2017 受賞もしているという事は、やはり満足されているユーザーの方が多いという事でしょ？　確かに3.9％のクレームは発生した事はあるんでしょうけど残りの購入者は満足しているんじゃないですか？

[1086: 検討中]

>>1085 評判気になるさん

しかも施工ミスしてないしね。

[1087: とんでも科学を追放しよう]

>>1085 評判気になるさん

エコウィンじゃだめか？

[1088: 匿名さん]

3.9%の不満というのは、商品販売としてはかなり少ないですよ。

[1089: とんでも科学を追放しよう]

>>1088 匿名さん
不満率じゃなくてクレームとして顕在化した率じゃないか？

[1090: 購入者]

すみません、教えてください。
ここのところ、室温21度、湿度25パーセントです。
湿度を上げる一助になるかと、ラジエターに霧吹きで水を吹きつけてみましたが、効果がありません。
焼け石に水なのでしょうか。

[1091: 匿名さん]

この度、建築業者が、やっと返金に応じてくれることになりました。2年かかりました。
被害者の皆さん、粘り強く交渉しましょう！

[1092: 匿名さん]

>>1090 購入者さん

加湿器を設置すればいいのでは？？笑

[1093: 匿名さん]

>>1091 匿名さん

買った家が寒くて建築会社が返金することなどあり得ません。

[1094: とんでも科学を追放しよう]

>>1093 匿名さん

言い切る根拠は？
それは寒いからの返金だと決めつける根拠は？

[1095: ユーザー]

＞＞１０９１さん

朗報です！
交渉相手は、建築業者ですね。
ほとんどの建築業者は「メーカーに言ってくれ」と逃げ、メーカーの対応は週刊誌の通りなので、交渉の矛先や方法など、とても参考になります。
やはり、建築業者は逃げられないのですね。

[1096: 匿名さん]

＞1091

嘘。それはないと思います。建築業者が返金に応じる？　２年かかった？
という事は購入者が建築業者を相手取って訴訟を起こして勝訴したって事？

そんな事あり得ないです。

[1101: 匿名さん]

とんでも科学を追放しようさんが書き込みした差別系の書き込みが、まるごと無くなってますね。
普通は削除しましたと記載が残るのに。

やはりやばい書き込みだったのですね。

[1102: 匿名さん]

とんでも科学を追放しようさんが追放されたって事ですか（笑）

私は光冷暖がただ単に消費者にとってお得かそうではないかを知りたいだけなのですが…。

[1103: 匿名さん]

>>1102 匿名さん

ネット社会ですから情報は簡単に手に入りますが、正しいかどうかの判断は自己責任です。
このスレ以外もスレのテーマとなってるHM、全館空調その他もろもろはだいたい袋叩きにあっています。
一巡してみると何が正解か分からなくなると思います。
追放された（？）とんでも科学を追放しようさんも建築士と言いながら何一つ解決策を述べず、単に悪口を述べるに終始していました。差別用語すら放っていました。アンチだと分かりやすいので良いのですが。

百聞は一見にしかずですし、体験してみたら良いのではないですか？可能であれば、モデルハウスではなく、在宅のお家で。

[1104: とんでも科学を追放しよう]

>>1103 匿名さん
悪口？
俺は消費者に責任はないと主張しているだけだぜ？

[1105: とんでも科学を追放しよう]

>>1103 匿名さん
在宅だろうがなんだろうが断熱性に関係するのはおかしい
特定の温度にされた遠赤外線が飛び回っているというのだから
断熱性を高めないと効果がでないなら説明に問題がありということなんだよ

[1106: とんでも科学を追放しよう]

>>1103 匿名さん
解決策は簡単なんだよね
KFCが遠赤外線の反射による冷暖房だという説明をやめるだけだから

[1107: 匿名さん]

＞1103

＞一巡してみると何が正解か分からなくなる
仰る通りです。だから実際購入した人の感想が聞きたいんです。

＞可能であれば、モデルハウスではなく、在宅のお家で。
在宅のお家でという事は購入して体験しろという事でしょうか？
購入する前に感想を聞きたいんです。
モデルハウスに行くとそこにいる人も営業なので営業トークになるでしょ？
とんでも科学を追放しようさんがただのおかしい人だって事は見たらわかります。

何もかも自己責任になってしまうのでしょうか？

[1108: 匿名さん]

？？
完成見学会でOB宅訪問とかもあるところはやってるよ。
HMに言えば頼んでくれたりもするし。

[1109: とんでも科学を追放しよう]

>>1107 匿名さん
聖石とか使わない輻射熱パネルも体感すべし

[1110: 匿名さん]

ＨＭって何ですか？

[1111: 匿名さん]

>>1110 匿名さん

自分が建てようとしてる会社だよ。ハウスメーカーや地場工務店も含んでると思う。

[1112: 評判気になるさん]

光冷暖を使ったグレートモーニングというホテル、良さそうですね。
アメニティもしっかりしてるし清潔感がありそうです！

[1113: 口コミ知りたいさん]

1108さん

私も「光冷暖」で建てた方を訪ね、住み心地を聞きました。が、あまり良い感想を聞けませんでした。
前評判ほど、コスパの点で、否定的でしたね。
①　導入前よりさほど電気代は変わらない。
②　冷え込んだ日や、30℃を超える日はまったく無力。
③　必ず補助的に冷暖房機が必要。
　　　　　　　　　　　　　　　などなど・・・。　
生の声を聞けたのは、とても参考になりました。
「聞くと見るとは　大違い」ということでしょうか。

[1114: 匿名さん]

全く無力なんてことはあるのだろうか。

[1115: 匿名さん]

30度を超える日って笑

夏の冷房の、快適な温度は26-28度で、たった2-4度室温を下げるだけなのに。しかも除湿される分、さらに快適になるのに。
全くの無力なんてことは流石にないだろうな。

[1116: 匿名さん]

＞1113
②　冷え込んだ日や、30℃を超える日はまったく無力。
③　必ず補助的に冷暖房機が必要。

②　全くは少し言い過ぎだと思います。ある程度の効果はあるんじゃないですか？
③　必ずだったら　そもそも光冷暖を導入する意味が揺らいでしまいます。

これは実際、光冷暖を導入した住宅に住んでいる方のご意見なのですか？
にわかに信じられません。

ヒートテックの予防にもなるし光冷暖は満足度が高いと思います。

[1117: 匿名さん]

＞1116
文章内容をチェック後レスしましょう。
思うとか主観の個人的見解は参考になりません。
ヒートテックはユニクロの商標です。
ヒートテックの下着などを着ていればシートショックは予防出来ます。

[1118: 匿名さん]

>>1117 匿名さん

文章内容をチェック後レスしましょう。
シートショック予防にはヒートテックは不十分であり、ショックアブソーバーが必要です。

[1119: 匿名さん]

＞1115
＞たった2-4度室温を下げるだけなのに。しかも除湿される分、さらに快適になるのに。
下げなければならない室温は気温差だけでは有りません。
内部発熱分と日射による入熱分も除かないとなりません、5～7℃程度は有りますから7～11℃程度室温を下げる必要が有る。
湿度も潜熱ですから夏はたくさんの潜熱が入る、除湿しないと、とんでもない蒸し暑さになる。
輻射冷房の表面温度はエアコンと異なり表面温度が高い、除湿能力は低い。
2018年東京の夏7、8月の平均気温は28.4℃平均湿度77％、室温を下げて除湿出来ないとすると湿度は88％にも上がる。
4人家族で呼気、汗、家事等平均9リットル/日の内部潜熱が発生して湿度を押し上げる、98％くらいの湿度なる。
多少は除湿されるからもう少し湿度は低くなるが別の除湿がないと無理が有る。
グレートモーニングホテルの空調は除湿した空気で換気してるはずです、まず間違いありません。
輻射冷房だけでは少ししか除湿出来ませんから快適環境は出来ません。

[1120: 口コミ知りたいさん]

＞1119
え？　グレートモーニングと光冷暖は違うんですか？

[1121: 匿名さん]

輻射冷房はしていても換気空気は除湿してる。
最近のビル空調は暖冷房機器と徐加湿機器は別設備。
冷房と除湿は別に処理する。

[1122: 匿名さん]

一条工務店のさらぽか空調は床暖冷房。
床冷房では除湿出来ない。
夏はデシカント式調湿換気装置を使用して湿度40％台に除湿してる。
最新ビルは輻射冷暖房してる、徐加湿はデシカント式調湿換気装置を使用してる。

[1123: 匿名さん]

じゃあ、光冷暖を導入したユーザー宅に暖冷房機器と徐加湿機器とデシカント式調湿換気装置とデシカント式調湿換気装置を追加設置すれば光冷暖の威力が発揮ですまよね！
一件落着じゃないですか！