光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

[匿名さん]

光冷暖の住み心地は如何でしょうか？

[1004: 匿名さん]

建築士は聖石とかしか言わないからなぁ

[1005: とんでも科学を追放しよう]

>>1002 匿名さん
科学的でないものと距離をおこう！
これが最高に建設的な判断だよ

[1006: とんでも科学を追放しよう]

>>1004 匿名さん
光冷暖スレだよ？

[1007: 匿名さん]

投稿が入れ違いだったけど、本当に言ってた笑

[1008: とんでも科学を追放しよう]

>>1007 匿名さん
建築士に何を期待してんだ？
温熱環境のこと弱くても簡単に取れる資格なんだぜ？

[1009: 匿名さん]

>>1008 とんでも科学を追放しようさん

うん、あんた見て知ってる。

[1010: とんでも科学を追放しよう]

>>1009 匿名さん

どの発言で？ニヤニヤ

[1011: とんでも科学を追放しよう]

エアコン好きな彼が何を求めてるか知らんが、科学的説明がなされていないものが跋扈して問題ないのが今の日本
JHSとか行ってみな笑えるから

[1012: 名無しさん]

たまーに覗いています。
ちょこちょこ発言してますが、聖石だの専門データよこせだの言われると、疲れるから離れます。
でもかつて自分がそうだったように、
とにかく使ってる人の生の声がほしい人がいるだろうなぁと思い、きまぐれに書き込んでいます。
光冷暖房を使いこなしてるのかわかりませんが、今年の冬もとても快適です。外が寒いのに気づかないので外に出ると驚きます。
暖房費も床暖房よりも安いのでは。でもエアコンよりは高いのかなぁ？
エアコンよりもあたたかさは体に合っています。結果満足しています。

[1013: 名無しさん]

1012さん
たまに読んでるなら、快適とか曖昧な言葉はやめよう。
快適でない方たちは、家の性能や、光冷暖の数、温度等何かしら伝えています。
快適なのを否定はしませんので、その辺も載せて上げれば参考になるのでは。

[1014: 通りがかりさん]

>1012
うそつけ！
暖房費の具体的な金額は？
室内及び室外の具体的な温度は？
床暖房より安いとする根拠は？
体に合った室温は？
答えられないと嘘を言っていることになるよ。

[1015: 匿名さん]

うわー、良さそうな意見は叩き潰されるのですね！
根拠は？とか高圧的な書き方は名前は違いますが、ここのスレでは最近でもよく見ますね！

ちなみに床暖房より安いという根拠ってなんですか？
電熱線やガス床、ヒートポンプ式、施工面積と、いろいろあるのにね。

[1016: 匿名さん]

レオパ〇ス社は、施工不良があった物件に住んでいる住民の転居費用はレオパ〇ス社が負担するってよ。

１　レオパの物件
２　工務店は、レオパの物件を建てた業者
３　消費者は借りた人

光冷暖もここまでしてくれたらいいなー

[1017: 匿名さん]

>>1016 匿名さん

見積書にあった内容と違う施工された人って、そんなにいないんじゃない？

[1018: 聖石とは？]

輻射熱を利用したメーカーはKFT社以外にもたくさんありますよね。KFT社が他社とは違うのは聖石を利用しているという点ですよね？　聖石ってつまり何ですか？　それを納得さえできれば導入してみてもいいなと思うのですが。

[1019: 匿名さん]

>>1018 聖石とは？さん

なんで導入しようと思ってるの？
なんも知らないのになんで導入しようと思うの？

[1020: 評判気になるさん]

光冷暖のホームページを見ていいなーと思っているんですが、実際、どうなんでしょうか？　北海道なので寒すぎです。床暖房とどっちがいいですか？

[1021: とんでも科学を追放しよう]

>>1020 評判気になるさん
読点の付け方にくせがある

[1022: とんでも科学を追放しよう]

>>1020 評判気になるさん

エコウィンのホームページもどぞ

[1023: ユーザー]

首都圏在住です。
今日は終日1度前後。寒いです。
普段の冬の日も効果がほとんどないのに、今日のような寒波では、光冷暖は全く無力です。
室外機の霜取り機能が頻繁に働いてしまい、その間、室内のラジエターの温度が下がってしまいます。
ようやく霜取り機能が終わって、ラジエターが再び暖かくなってきたと思うまもなく、また霜取り機能が。。。
悪夢のようです。

[1024: 匿名さん]

＞1023　光冷暖は全く無力です。

全く無力はさすがに言い過ぎじゃないですか！
快適な導入事例もあるはずですよ！

[1025: 匿名さん]

>>1023 ユーザーさん

はいはい。口調みんな一緒。成りすまし乙。

[1026: 戸建て検討中さん]

このスレを読むと、光冷暖の良し悪しを云々する以前に、「なんと、敵の多いシステムか？」と思える意見が多いことに驚きます。これはシステムに対するものなのか、開発メーカーに対する嫌悪なのか。感じるのは後者のように読み取れますね。確かに問題の多い会社のようですが。

[1027: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1028: とんでも科学を追放しよう]

>>1026 戸建て検討中さん

大きなお金を払うのにあまりにいいかげんでオカルティックな説明と、一番大事なパネルが自社生産じゃないところもあるし
保証についてもよくわからないシステムだから

[1029: 匿名さん]

百聞は一見にしかずだから、体験したらいいよ。

[1030: とんでも科学を追放しよう]

マイナスイオンの第一人者wwwwww

[1031: 匿名さん]

＞1028　オカルティックじゃないですよ。ちゃんとScientific Reportsで科学的に証明されて特許も得ているものですよ。

[1032: とんでも科学を追放しよう]

>>1031 匿名さん
科学的に？風がない輻射熱パネルはいいよねーしか見当たらないよ？どこに遠赤外線の反射についての効果が記されている？英語が不得手だから探せないんだ
聖石はholy powderでいい？

[1033: 匿名さん]

>>1032
建築士様だよね。相変わらず休日なのに打ち合わせもなく暇だねー。

[1034: とんでも科学を追放しよう]

>>1033 匿名さん
それしか突っ込めないのかよw
結局エアコンマニアのふりしてスピリチュアルの片棒かつぎかあ

[1035: 匿名さん]

>>1034 とんでも科学を追放しようさん

スピリチュアルな話してるのは、なぜか反対してるお前だけだよ。

[1036: 匿名さん]

今日に限らず、ずっと張り付いて暇すぎだろ。

[1037: とんでも科学を追放しよう]

>>1033 匿名さん
改めてお前に聞きたいんだが、施主が工務店から光冷暖を勧められた場合にC値やQ値を判断基準にしなければいけないのか？
場合によっては工務店の営業も聖石の遠赤外線反射を信じてるんだぜ？
どうすればいい？

[1038: とんでも科学を追放しよう]

>>1036 匿名さん
片手間やで

[1039: とんでも科学を追放しよう]

>>1036 匿名さん
暇ならとうに潰れてるわwwww

[1040: 匿名さん]

>>1037 とんでも科学を追放しようさん

書いてるやついるけど、体験したらいいんじゃない？おれが施主ならどんなに理屈こねられて、計算し尽くしても、特殊なことするなら体験もしないで付けたくないね。
聖石なんてお前以外だれも信じてないよ。
聖水でも飲んでたら？

[1041: 匿名さん]

>>1039 とんでも科学を追放しようさん

お疲れ様です！

[1042: とんでも科学を追放しよう]

>>1040 匿名さん

俺が聖石を信じてるの？
ごめん何言ってるかちょっとわからない

[1043: 匿名さん]

>>1042 とんでも科学を追放しようさん

聖石大好きじゃん。すぐにオカルトやスピリチュアルな話するし。よくら休日に張り付いてまでそんな話しますな。
三連休なんだから暇なら体験してこいよ。聖石の話なんてするとヤバイやつだと思われるぞ。

[1044: とんでも科学を追放しよう]

>>1043 匿名さん

その聖石の話をしてるのがKFTなんですか…
聖石のことに触れると聖石大好き認定、ですかw

あー、そこに触れられたくない関係者さんですね！

[1045: とんでも科学を追放しよう]

>>1043 匿名さん

俺がいつオカルトやスピリチュアルの話したんですか？何番のレス？これ答えられないと嘘つきですよ？

[1046: 匿名さん]

>>1044 とんでも科学を追放しようさん

懲りないなぁ。
触れるも何も信じてないよって言ってんのに、聖石に思考が向いてて文字すら読めてねー。

[1047: とんでも科学を追放しよう]

>>1046 匿名さん

で？俺が聖石大好きとか信じてるのソースは？

[1048: とんでも科学を追放しよう]

>>1046 匿名さん
思考が向いてんじゃなくて、単なる輻射熱パネルを聖石とやらの反射で効果があると説明してるんだから、それに疑問を指し挟んで何か不都合でも？
メーカーや工務店が聖石の遠赤外線とか反射で特許とか説明したら家の性能に関係ないと勘違いするだろ

[1049: 匿名さん]

>>1047 とんでも科学を追放しようさん
名前呼びすぎなんだよ。
あと、何回読んでも日本語おかしいから！
オレガセイセキダイスキトカシンジテルノソースハ？

[1050: とんでも科学を追放しよう]

よほと聖石に触れられたくないんだなwww
厨二病の黒歴史www

[1051: 匿名さん]

>>1048 とんでも科学を追放しようさん

反射してるかは知らん。
体験できるモデルハウスに行って、なんか機器を持ち込んで反射してないことを証明したらいいんじゃないの？
反射してるかしてないか分からないのに否定するのはそれこそ科学の考え方ではないよね？
特許がどんなもんか知らんが、商品を頭ごなしに否定するなら反射してるかしてないかの実地調査は必要なんじゃない？
暇だし行ってきて結果をおしえてくれ！

[1052: 匿名さん]

>>1050 とんでも科学を追放しようさん

名前に科学とか入ってるのに、吐き出す単語はオカルト、スピリチュアル、黒歴史、厨ニ病。
おもろ。

[1053: とんでも科学を追放しよう]

>>1051 匿名さん

それじゃ意味がないよね？
わかる？自社生産でないパネルに聖石を塗ったくったものを売るんだから、塗る前のピーエスだかのパネルとの比較がないと差額は詐欺だよね？

[1054: とんでも科学を追放しよう]

>>1052 匿名さん
よくわからないな
科学性が大事だからオカルトやスピリチュアルがダメだと書く途上でオカルトとかスピリチュアルとの用語を使うなと？

[1055: 匿名さん]

>>1053 とんでも科学を追放しようさん

よく分からんが、反射してるかしてないかの絶対的な評価をしたら？
すでに実験済み？
反射してるかしてないか知らないで否定してるの？
非科学的ですね！

[1056: とんでも科学を追放しよう]

悪いけど関係者としか思えなくなってきた

[1057: 匿名さん]

>>1056 とんでも科学を追放しようさん

全館空調導入予定の施主で、全くの関係者じゃないけど、たとえ関係者だとして、反射してるかしてないかの証明はできてるのか？それともすでに誰かが証明したのか？してないのに否定するに至った仮説は？
それを客観的に書いたらいいだけ。
科学ってそういうことだろ？しかも、建築士だろ？
否定するにたる証拠を出すと、掲示板を出入りしてる人たちを困らせずに済むんでないの？
間違ってること言ってないと思うよ。

[1058: とんでも科学を追放しよう]

>>1055 匿名さん
しかし面白いものだ
最初は施主の不勉強のせいにしようとしたが、施主を擁護する俺のカキコに過剰反応して、しまいには聖石を連呼するのがおかしいように言われる
だんだん化けの皮が剥がれてきたかな

[1059: 匿名さん]

科学的に物を考える、しかも建築士ならば俺たちに教えてくれよ！反射していないことの証明を。

[1060: 匿名さん]

>>1058 とんでも科学を追放しようさん

そういうのいいから、早く科学的に論理的に書いてください。教えてください。お願いします。
否定するにたる科学的データを見せてください。無いならせめて否定するに至った仮説を。
そして、余裕があれば検査してきてください。

[1061: 匿名さん]

当たり前の話するけど、インターネットはさ、何が嘘で何が本当かなんて分からないんだよ。
おれが全館空調導入予定の施主なのは間違いないが、嘘かも知れないし関係者かも知れない。
悪い体験談を書くやつも嘘かも知れないし本当かも知れない。
いい体験談書くやつもしかり。
ゴタゴタいっても仕方がない。
証明すればこれ、話早いですよ。
建築士が否定してるんだから、証明できてるんだろうな？データを出し、素人にも分かるように説明してください。

[1062: とんでも科学を追放しよう]

>>1059 匿名さん

建築士なら、てのはなんかおかしくないか？
遠赤外線の共鳴とやらは専門外だぜ？
ただ、
ttp://www.yasuienv.net/FarIRPhysics.htm
このサイトにあるように200度以下の赤外線機器が人体に与える印象はないようだな

[1063: とんでも科学を追放しよう]

与える影響の間違い

[1064: 匿名さん]

だからネットは嘘書いてるかも知らんから、ソースというのはサイトではなく論文ベースなのが当たり前の話なんですが、、呆れますね。

赤外線は医療分野で普通に使用されてます。もちろん200度ではないです。
ガイドラインまであります。

[1065: とんでも科学を追放しよう]

>>1064 匿名さん
そのホームページの主宰は国連大学副学長の安井先生な

[1066: とんでも科学を追放しよう]

>>1064 匿名さん

てか、お前の論点ずれてきてるw
被害者は、勉強しないのがいけないのか？対象工務店の営業が遠赤外線の反射とか説明したら疑ってかからなければならないのか？その工務店の体感ハウスが通常の輻射熱パネルで十分な性能だとして、それを光冷暖の効果と言われたら信じるしかないのでは？

[1067: 匿名さん]

>>1065 とんでも科学を追放しようさん
肩書きはいいから！
学長は違うこと言ってるかも知れないだろ。
データデータ。

[1068: とんでも科学を追放しよう]

>>1064 匿名さん
で、英語の論文に遠赤外線の反射は書いてある？

[1069: とんでも科学を追放しよう]

>>1067 匿名さん
光冷暖側がデータなしで売るのはどうかねえ？ニヤニヤ

[1070: 匿名さん]

>>1068 とんでも科学を追放しようさん

おれは知らんっていってるだろ。
調べてない。
否定してるんだから証拠示せ。

[1071: 匿名さん]

先に言っとくけど、これは、やってないことを証明させられる悪魔の証明じゃないからね。
科学の話だから白黒つくから。

[1072: 匿名さん]

>>1069 とんでも科学を追放しようさん

データなしかどうかもおれは調べてない。
まぁ否定するにたるデータ出せばいいんじゃない？

[1073: とんでも科学を追放しよう]

>>1070 匿名さん
なあ、ずらしまくってるが、俺が否定してるのは施主が勉強するべきだというお前の主張だぜ？
光冷暖を信じないという点は間違いないが

[1074: とんでも科学を追放しよう]

つまり施主が遠赤外線の反射の有無についてしらなければ採用の可否を決めてはならないと主張しているのに等しい
データがないなら否定するなだもんなあ

[1075: 匿名さん]

あの一度整理しませんか？

週刊〇潮の件の記事があって以来、光冷暖が「真」か「偽」かの論調になっていますが、
ＫＦＴ社は「週刊〇潮の記事について悪意のある記事だ抗議する」と言いつつも、
誰が見ても納得できる様なデータを出してないですよね。
出せないばかりか雑誌に掲載料を払って光冷暖を載せてもらっているのに「特集された」と
あたかも雑誌社側から取材がきたようにホームページに記載しておいて
Facebookには「ワンちゃんにも優しい」だの「音響に効果があり」だの
しまいには「神棚の榊の枝葉が根が生えた」とか「桜の木が満開になった」とか
自らオカルト的な更新をしまくって自爆してるような印象を受けます。

消費者が求めているのはそうじゃなくて大金を払う以上購入する側にメリットがあるか
どうかを知りたいだけなんですよ。その為に科学的なデータが必要ってだけです。

誰がどこで実験しても結果が同じなのが科学なはずです。
結果が異なっていて信じる人が幸せでそうでない人はクレーマーだったら
科学じゃなくて宗教でしょ。そこをＫＦＴ社は認識しないといけないんじゃないか？と
思います。

違います？

[1076: 名無しさん]

>1075
提案するだけ無駄なスレですよ。

[1077: 匿名さん]

>>1075 匿名さん
どこでっていうのはこの場合は家なんだから、家の性能によっては結果が変わるだろ。嫌なら手を出さなきゃいいのに、なぜ手を出すのかね！
建築士にも科学的、論理的に物を捉えられる人と、信じる信じないで物を捉える人がいるから、変人にあたると施主は不幸になりますな。
まったく使い物にならない、根拠は適当にサイトから引っ張ってくる、肩書きで顔も見たことも話したこともないのに信じる奴とかにあたると、それこと業者がこう言ったから施工する側には問題はないという妄信的に家を建てて、困ってる人がでてくる。

寄り添ってそうで、実はそんな奴が家を建ててるから困ってるという自己矛盾に気づいていない建築士には仕事は任せない方が無難。、

[1078: とんでも科学を追放しよう]

>>1077 匿名さん
何言ってるんだ？
家の性能で結果が変わらないような説明してるのが光冷暖なんだが？
エンドユーザーも工務店も被害者だぜ？

[1079: 匿名さん]

ユーザーはまだしも建築士はそれでは許されんな。

[1080: とんでも科学を追放しよう]

>>1079 匿名さん

あ、良かった！施主は勉強しなくても許されるわけだ

[1081: とんでも科学を追放しよう]

>>1079 匿名さん
で、どう許されないのかね？
家の性能に関係ないシステムだと誤認させる説明がされてますが？

[1082: とんでも科学を追放しよう]

施主がすべきは家の性能の勉強ではなく、怪しい非科学の器具を勧める業者に依頼しない人生勉強だろ

[1083: とんでも科学を追放しよう]

建築士間はマウンティングが結構あるから、どのやり方が正しいかなんぞは付け焼き刃の施主には判断がつかない

[1084: 匿名さん]

レオパレスは施工不良問題についてオーナーに対して説明会を開くだけまだ良心的だよな。

光冷暖は「完全ではない」と社長自身が言っておいてにもかかわらず
工務店の配管の見通しが甘かった（工務店を相手に商売してるのに）とか
気象条件とか工務店や天候のせいにしてるんだもん。

3.9％もクレームが出てるんだったら、光冷暖もオーナーに対して説明会を開いてほしい。

[1085: 評判気になるさん]

私は光冷暖はレオパレス程悪質じゃないと思います。ある程度の効果は認めるからこそ、環境大臣賞も受賞しているしレジリエンス・アワード（強靭化大賞）2017 受賞もしているという事は、やはり満足されているユーザーの方が多いという事でしょ？　確かに3.9％のクレームは発生した事はあるんでしょうけど残りの購入者は満足しているんじゃないですか？

[1086: 検討中]

>>1085 評判気になるさん

しかも施工ミスしてないしね。

[1087: とんでも科学を追放しよう]

>>1085 評判気になるさん

エコウィンじゃだめか？

[1088: 匿名さん]

3.9%の不満というのは、商品販売としてはかなり少ないですよ。

[1089: とんでも科学を追放しよう]

>>1088 匿名さん
不満率じゃなくてクレームとして顕在化した率じゃないか？

[1090: 購入者]

すみません、教えてください。
ここのところ、室温21度、湿度25パーセントです。
湿度を上げる一助になるかと、ラジエターに霧吹きで水を吹きつけてみましたが、効果がありません。
焼け石に水なのでしょうか。

[1091: 匿名さん]

この度、建築業者が、やっと返金に応じてくれることになりました。2年かかりました。
被害者の皆さん、粘り強く交渉しましょう！

[1092: 匿名さん]

>>1090 購入者さん

加湿器を設置すればいいのでは？？笑

[1093: 匿名さん]

>>1091 匿名さん

買った家が寒くて建築会社が返金することなどあり得ません。

[1094: とんでも科学を追放しよう]

>>1093 匿名さん

言い切る根拠は？
それは寒いからの返金だと決めつける根拠は？

[1095: ユーザー]

＞＞１０９１さん

朗報です！
交渉相手は、建築業者ですね。
ほとんどの建築業者は「メーカーに言ってくれ」と逃げ、メーカーの対応は週刊誌の通りなので、交渉の矛先や方法など、とても参考になります。
やはり、建築業者は逃げられないのですね。

[1096: 匿名さん]

＞1091

嘘。それはないと思います。建築業者が返金に応じる？　２年かかった？
という事は購入者が建築業者を相手取って訴訟を起こして勝訴したって事？

そんな事あり得ないです。

[1101: 匿名さん]

とんでも科学を追放しようさんが書き込みした差別系の書き込みが、まるごと無くなってますね。
普通は削除しましたと記載が残るのに。

やはりやばい書き込みだったのですね。

[1102: 匿名さん]

とんでも科学を追放しようさんが追放されたって事ですか（笑）

私は光冷暖がただ単に消費者にとってお得かそうではないかを知りたいだけなのですが…。

[1103: 匿名さん]

>>1102 匿名さん

ネット社会ですから情報は簡単に手に入りますが、正しいかどうかの判断は自己責任です。
このスレ以外もスレのテーマとなってるHM、全館空調その他もろもろはだいたい袋叩きにあっています。
一巡してみると何が正解か分からなくなると思います。
追放された（？）とんでも科学を追放しようさんも建築士と言いながら何一つ解決策を述べず、単に悪口を述べるに終始していました。差別用語すら放っていました。アンチだと分かりやすいので良いのですが。

百聞は一見にしかずですし、体験してみたら良いのではないですか？可能であれば、モデルハウスではなく、在宅のお家で。