一条工務店の外観ってどう思う？

[匿名]

和風は良いよね。

[1104: 入居済み住民さん]

>>1096

外壁にINAXの黒っぽいタイルを貼りました。
バルコニーーと正面の壁の一部。
36万円なり。

ということで1100くん　
>追加なんかしてるやつなどただのひとりもいない
一条がたまほーむ以上でも以下でもいいんだけど
君の意見は間違っている。訂正したまえ。

[1105: 匿名さん]

↑ずいぶんボラれましたね。
サル条標準の例のレンガサイディングはやはりお気に召さなかったようですね。
笑

[1108: 匿名さん]

>1104

たったそれだけ？
網戸は？
シャッターは？
Opでしょ？

[1109: 1104]

>>1108

外観に関してはたったこれだけです。
それで満足してますけどなにか？？

網戸は標準で全窓付いてます。
最近の家でシャッターってつけてるのは
あまり見かけないけど。

つけなきゃいけなんですか。
OPだとすると何かまずいことでもあるんですか。

[1110: 匿名]

1100
免震は一条が一番売れてるっつーの。何も知らないくせに投稿すんな。一条は標準が優れてるんだよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1111: 匿名さん]

知らないようだけど今は電動シャッターつけるのが多いですね。
樹脂サッシはライター一本で簡単に侵入されてしまいますからね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1112: 匿名さん]

1100

でも君は免震じゃないんだよね。
他社の建物はサル条程度の免震は要らない剛性が確保されてるから要らないだけ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1113: 匿名さん]

>>1111
>樹脂サッシはライター一本で簡単に侵入されてしまいますからね

どういうこと？興味深い。教えてください。

[1114: 1104]

>1105

施工面積も知らない癖にぼられたもへったくれもない

おっしゃるようにレンガサイディングがお気に召さなかったから
変更したまでですが、気に障りましたか？

それより、君の1100の高圧的な投稿が否定されたわけですから
訂正するのが先でしょ。
間違ったことを言ったら謝りましょうって
小学校で習ったでしょ。
ひとにはまちがいはつきものです。謝れなんて言いませんから
訂正しろ。

[1115: 匿名]

うちは和風、免震、全館床暖房だけど…

サルくん、訂正してくれる？

[1116: 1104]

>樹脂サッシはライター一本で簡単に侵入されてしまいますからね

ライターって煙草に火をつけるあれのことですよね。
経験がなくて申し訳ないのですが、難しそうですけど。
よしんばそれが可能だとして、その手段で侵入するひとが
いると思いますか？おやゆびやけどするわ。

[1117: 匿名]

会話に入ってすいません。ずっと気になってる質問させてもらって良いですか？否定派の皆さんはなぜそこまで一条工務店を批判してるのですか？一条はナンバーワンでもワーストワンでもないと思ってるので不思議でしょうがないです。

[1118: 匿名さん]

なんだかんだで一条に興味ありありじゃんw

[1119: 匿名さん]

浮いた存在だからかな。

[1120: 購入検討中さん]

>1115
お、免震いたか。早速教えてもらいたいのだが、建物の土台と地面の境目ってどうなってるの？
普通は基礎の立ち上がりのとこは土なり犬走になってると思うが免震の場合ってどうなってるの？

写真かなんかアップしてほしいなあ

[1121: 匿名]

サル条ウケるけど・・・

それは言い過ぎ

施主が可哀想・・・

[1122: 匿名さん]

>>1120
なんだ。ただの素人だったのか。
土台と地面との境目ってどこの事を聞きたいの？

というか自分で調べれば？

[1123: 1104]

>1121
君に憐れんでもらう必要はない

むしろ何が不満なのか知らないが
HMをサル呼ばわりする知性に憐れみを感じる

さらに何が面白いのか知らないが
あの程度のレスでウケる感性に憐れみを感じる

[1124: 匿名]

１１１７です。この題とはズレてきますが否定派の方々の中でナンバーワンを教えもらえないですか？賛成派は一条って言うだろうし。否定派は言い方はキツいけど的を得てるって感じでしかも知識が凄いですよね！俺は積水ハウスかなって素人考えになってしまうのですが…

[1126: 施主]

>1124さん

せっかくですが、貴方の希望されるようなレスは
ほとんど出てこないと思います。
ここまで1000以上のレスのなかで具体的にHMを
提示できた否定派さんは片手に満たないはずです。

私も積水は好きです。ただ、性能と価格が折り合いませんでした。
まあ貧乏ってことでいいんですけどね。

[1129: 匿名]

うちの免震は周辺に犬走り打ってあるよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1132: 匿名さん]

中傷合戦にしかならないなら、
本スレは削除しても良いと思いますが、
そうなると中傷合戦をする場が変わり、
総合スレも削除、i-cubeスレも削除となるでしょう。
結局、賛成否定双方まともなコメントがありません。

[1133: 匿名さん]

1124
否定派の一つの意見として、一条の「選択肢の狭さ」があります。
逆に言えば、選択自由ならば賛同できるビルダーだということです。

自分の思いにぴったり合う設計士、インテリアデザイナーに出会えるかどうかは、
基本的には個々の感性や好みの問題もあるので、ここが良いと一概に言うことができません。

[1134: 匿名]

標準仕様で選択肢がたくさんあるメーカーを教えていただけますか？

[1135: サラリーマンさん]

格安ビルダーにセンチュリーホームというところがある。
大量一括購入で選択肢は狭いがコストメリットが生まれ安くなると。
サル条と同じ感覚ですね。ですねー

[1136: 匿名さん]

標準仕様という言葉自体が、基本的に一条やそこら辺のローコストを表しているんです。

[1138: 匿名]

ふぅん。そうですかそうですか。そういう理屈なら、一条でもどんな外観にもできますよ。

[1139: 申込予定さん]

分かっていると思いますがセンチュリーホームでもいかようにでもできます。
サル条と全く同じです。

[1140: 匿名さん]

ところが、一条は詳細見積もりを出さないため、
カスタマイズしても、施主には、はっきりとした差額が分からないんです。

[1141: 匿名さん]

>>1140
一条で詳細な見積もりを要求するほど繰り返し打ち合わせをしたんでしょうね？

噂やイメージだけでレスしていないでしょうね？

[1143: 匿名さん]

もちろん、しています。
仮契約もしました。

[1144: 匿名さん]

細かく、一つ一つ好みのものに変えようとしても、
差額はいくらですと営業さんに言われるだけです。
つまり、一見分かりやすいあの見積もりは、単なる概算見積もりであるため、
実際は施主に対する目眩ましのようなもの。
あのやり方でもって、いろいろな選択肢が世の中にあっても、
それを使いにくい状況を作り出しています。
だから、「標準仕様以外では割高だ（ボッタくられる）」とよく言われるのです。

[1145: 匿名さん]

つまり差額さえ払えばいかようにもできるでしょう。それはどこでも同じでしょ？

[1146: 匿名さん]

だいたい、あんなに標準仕様率（？）の高い一条の家に、
それ以外のものをどんどん導入しようとすれば、
一条の部材慣れした職人さんも戸惑うでしょうし、
完成までトラブルフリーにいけるか心配でなりません。
本来の注文住宅の姿はこうではないはずです。
一条工務店は、そのデザインをそのまま受け入れるならば良いですが、
自分の好きなデザインを追求すること、カスタムメイドすることが難しいメーカーの一つだと思います。

[1147: 申込予定さん]

サル条の見積りは紙ぺら一枚ですからね。
あり得ね~

それには古いサル条の無償改修費用が上乗せされていますからね。
これは驚くべき事実。欠陥隠しの費用まで施主から取るわけですね。

[1149: 匿名さん]

でもカスタマイズはあまりメリットないからできればこの（展示場）まま建てられるのがお勧めだとは営業言ってたけどね。

[1150: 匿名さん]

なぜ、カスタマイズのメリットがないのか？
デザインをいろいろ考えるのは、施主の家づくりの楽しみのはず。
営業は、自分の家を売り込むために嘘も方便ですから、
言いくるめられないことです。

おしゃれな家具屋さんをいろいろ見ても、部屋とのコーディネート楽しいですよ。
一条の味付けされた家に対しては、家具の選択肢も限定されてしまう。

[1151: 匿名さん]

ローコストメーカーはある程度的を絞り数を取ってコストメリットを捻出し、それを実は客ではなくメーカーの利幅に還元するわけです。そのおかげで価格設定を安くしてるのです。
だから大手のように幅木一本から、その手間賃まで示したような詳細な見積りは出せっこないわけです。

大手は一度出た見積りから施工側理由による追加金は一切発生しませんがローコストメーカーでは追加金は常套手段として普通の手口です。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1152: 匿名さん]

重ねてかきますが、ヘーベルハウスなどはまるまる一棟建て直せるほどの余裕がある見積りを詳細に作っています。
欠陥をネットで紹介すると、そのHPを削除する条件で建て直しまでしてくれるようです。

[1153: 匿名]

家具いらんし。

[1154: 匿名さん]

補足ですが、大手でなくても詳細見積もりは普通に出ます。

[1155: 匿名さん]

ペラ紙一枚の見積りは詳細な見積りとは言いません。悪しからず

大手を知らない

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1156: 匿名さん]

だから、普通に地元工務店でも釘１本まで出ますという意味です。

それから、「家具いらんし」という方、既存の家具を使うとなれば、
なおさらデザインの融通の利くメーカーの方が有利ではないかと思います。

[1157: 匿名]

大手でも詳細見積り出ないことがあります。

[1158: 匿名さん]

>>1150
一条でもコーディネートは楽しめますよ。
施主の好みを聞いて，それにあわせて内装，クロス，照明，カーテン，
家具までトータルに提案してくれます。それも一条らしからぬテイストで。

もっとも，カタログや展示場は，どれもこれも「THE 一条」的なセンスの
家ばかりであることも事実です。腰板，収納の扉，廻り縁も特徴的ですよね。
だから，これらを見て，一条は画一的(しかも趣味が悪い)と思う人
が多いのはしかたがないと思います。そういう売り方を一条はしていますし。

[1159: 匿名さん]

>>1158
そのときの見積もりはどうなりますか？

[1162: 匿名]

いや一人とんでもないのがいますが一人ではないと思います。確かに外観は厳しいですよね。このタイトルなら批判的な発言が多いのはしょうがないでしょう。賛成派の意見が欲しいのなら高気密高断熱が売りですよね？だったらそれをタイトルに論議すればいいと思います。外観は厳しいです。

[1163: 匿名さん]

その高断熱も一棟ごとの計算もしてくれないとは。
さすが現場施工の建て逃げ対応。大手では通用しないね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1164: 匿名さん]

>>1163

Ｑ値はただの計算値だからねぇ。部材が正しければ一々計算してもしょーも無いでしょ。
Ｃ値を計ってれば十分です。

[1165: 入居しました]

>1147
それには古いサル条の無償改修費用が上乗せされていますからね。
これは驚くべき事実。欠陥隠しの費用まで施主から取るわけですね。

私の知る限りでは一条は欠陥を公表しているはずです。
何しろあなたがご存知なのですから。
ただあの補修はさすがに不細工でしたが・・・

どの製造業にしろ、欠陥が起これば最終的にはユーザーに
負担を強いるのことになるはずです。
最近トヨタが大規模なリコールをしましたが、その費用は
社員の給料から調達されるのではなく、これからの購入者から
広く浅くかき集めるのでしょう。

それよりサル君　早く訂正してくれよ

[1166: 匿名さん]

>>1159
クロスは標準以外から選びましたが，請求はなし。
標準の坪単価に吸収されたようです。(または，もともと標準扱いなのかも。)

標準をやめて別のものを付ける場合は，標準分を減額した上で追加請求になります。
たとえば玄関土間？の御影石をやめてタイルを張るようなケースです(私の場合)。
減額は，項目ごとに一式で記載されますので，減額された標準仕様の詳細内訳
(資材/工事費など)は見えませんが，例えば「2階トイレ取りやめの金額」はわかります。
標準にない部分の追加工事分は，(もちろん)全額計上されます。
追加分は，材料/工事費などの内訳も細かく書かれています。値引きはなし。
追加工事は，見積書に同封されてくる注文書に押印して返送することで
発注となります。(私は返送を忘れていて何度か催促されました。)

照明は，個々に定価を上げて一括での値引き表示。
カーテンと家具は別業者で，それぞれのコーディネータと，一条のＩＣと，
施主の３者面談で打ち合わせをしました。カーテンは一条の追加工事扱い
になりました(一条からの請求)。家具は別途契約。
カーテンと家具は，照明と同様に，個々に定価を上げて一括での値引き表示です。

[1167: 匿名さん]

追加金額の透明性はある程度分かりました（でも、まだ不十分だと思います）。
ところで、そのような追加金額の調整などは、仮契約より前にできますか？
契約してしまった後では、他社との比較検討ができません。

[1168: 匿名]

契約した後でも比較すれば良いじゃないですか。

[1169: 匿名さん]

ある程度自分のやりたいことがはっきりしていれば追加見積もりも可能と思いますよ。

私も追加見積もりがかかりましたが（Fタイプで建築）、カタログでオプションと書かれているものでしたので
特段問題視しませんでしたが。

[1170: 匿名さん]

>>1168
契約前までに比較できない時点で、
業者側に合わせすぎ。

[1171: 匿名さん]

カタログ外のものをプロである住宅会社の方からも
積極的に提案してくれるべきだろうけどね。

[1172: 匿名]

惚れ惚れするね一条の家、鳥肌が立つ程の威厳さえ感じる。

[1173: 匿名さん]

ずいぶん静かになったね。
ついにアク禁になった？

[1174: 匿名さん]

>>1172
せっかく書くなら、もっと具体的に書けばよい。
本気でそう思ってることが伝わらない。

[1175: 匿名さん]

ホントに。
まるで、無駄なレスで一条の不利な部分を
消す作業をしているかのようだ。

[1176: 匿名さん]

これだけ一気に静かになると言うことは・・・
荒らしてたのは一人か二人なんでしょうね。

[1178: 匿名]

批判してる皆さんの家を見てみたいものです。せめてどこで建てたか教えてほしいなー

[1179: 一条の家の住人]

批判しているのは家造りに失敗した人で一条の家の素晴らしさにヤキモチを妬いているのよ

[1180: 匿名さん]

>>1179
一条の家のこと、素晴らしいと思ってないです。
少しくらい遡って読もうね。

[1181: 匿名]

少なくとも過去50レスの内容を見ると、
一条を選ぶ理由は見あたらないね。

[1182: 匿名さん]

確かに。一条支持の人のコメントって基本的に荒らしだね・・・

[1183: 匿名]

一条工務店の外観は流行に流されない普遍的な美しさがあるね。住宅街を一条の家で統一できたら重厚で高級感のあるものになりそうだね。

[1184: 入居済み住民さん]

施主ですが
さすがにそれはアクが強いんじゃないかい？
それとも釣り？

あっさりとこってりの混在がちょうどいいかと

[1185: 匿名さん]

1183くんは、自分で恥ずかしくないのかな？

[1186: 匿名さん]

ここのメーカーは、標準でほとんどを作ろうとしているのが滑稽。
それが分かりやすいてのは、詭弁だね。

[1187: 匿名さん]

>1186
沈んでたスレにわざわざアンチレスつけるアンタの方が滑稽だよ。

[1188: 匿名さん]

アンチって何？

[1189: 匿名さん]

イチジョーで満足できるなら、値引きされたスーパーの見切り品で全て満足出来る。
良い事ではないですか。
５倍くらいに薄めたアメリカンでも、まだ濃いと感じる方々が好むのでしょう。

[1190: 匿名]

↑5倍に薄めたアメリカンの方がビターローストよりもポリフェノールの量が多いという事を言いたいのかな。要するに一条の家は中身が優れてると言いたいわけだ。

[1191: 匿名さん]

そうそう、ペットボトルに入ったワインで異性と乾杯できる感性ね。
真冬にオープンンカーでガッツリお出かけするとか、無料の高速乗れるまでは
一般道を延々走るとか、とにかく素晴らしい感性ね。
イチジョーってス・テ・キ

[1192: 匿名]

元来オープンカーは冬の乗り物です。ステキでもなんでもないです。当たり前です。

[1193: 匿名さん]

一条さんの外観を少数派の人がどーのこーのいっても着工待ちになるくらい売れてるようだし、展示場のセンターハウスイベントの外観コンテストでもかなり上位に入っているようだけど、その辺はどうなんでしょ？

掲示板に書き込むような世代？人格の人の間だけでかっこ悪いとか微妙とかいっているだけかな？

そんな事書いてる暇あったら自分の感性を満足させてくれる設計事務所でもなんでも探したほうが時間の無駄にならないとおもうけど

[1194: 匿名]

ま、いいんですよ。鬱屈した精神を発散して重大犯罪を未然に防げていると思えばこれくらいちょろいものです。

[1195: 匿名]

アフォの典型、しょぼりんでも態度がデカイ。

[1196: 匿名]

そんなにまで一条の家が羨ましいのですか？あなたは家造りでどの様な失敗をしたのですか？これから家を建てる人に参考になると思うのでぜひ教えてください。

[1197: 匿名さん]

>>1193
へえ。たくさんの人が騙されてるんですね・・・残念です。

>>1194
なんで犯罪に結びつくんですかね。どんだけ飛躍した意見を書いてるんですか？

>>1195
羨ましかったら、ここには来ないですね。
家づくりで失敗してたら、どうして一条の外観スレなんか覗くんですかね。
意味が分かりませんね。

[1198: 匿名]

は？

[1199: 匿名]

多分いまの30代後半から40代の人には一条の外観がダサく感じるのでしょうね。可哀想な世代の人達ですから仕方がないと思いますが、嫉妬も程々にしましょうよ。大人気ないですよ。

[1200: 匿名さん]

一条がダサイ？
デザインがダサイということですかね？
私はそうは思いません。

見積もりの出し方は駄目だとは思います。
注文住宅を建てる会社として、そういう意味ではダサイですね。

[1201: 匿名]

＞1200
しょうがないね。
一条を擁護してるコメントは稚拙なものが多い。
まあ、ほっとけばいいんじゃない？
一条の家で満足させとけば。

[1202: 匿名さん]

一昔前の外装材を使ってるだけでしょ、内装はセゾンは悪くない
サッシや風呂、内装は、トステムやYKKAP、電工など性能を重視せず商社的なイメージ戦略で無駄が多いから。競争してるようで、トステム、YKK、三共立山アルミと仲良しクラブだしな
製造小売業に近い一条は圧倒的優位にある、アルミサッシ企業に負けるはずないしな

外装材だけ違うじゃん、ニチハが安くデザインも良く耐久性も高くで
内装やサッシと同様に仲良しクラブをしてた松下電工、クボタ、トステム、INAX、旭硝子は撤退合併
大健工業等も完全に撤退。製造小売業の一条も、外装だけはニチハのスピードに全く追いつけない
ニチハのおかげでタマホームみたいな格安企業が、おしゃれで耐久性の高い今風の家を提供できてる

ニチハともう提携しちゃえばいいじゃん、外装なんて一瞬で変わって一条の外装も洗練される
一気にシェアとれる

[1203: 匿名さん]

いろいろな建材メーカーが羅列されているけど、中身がないね。
結局、一条の何がいいのかね？