シティタワーズ豊洲ザ・シンボル 契約者限定スレッドです。
こちらは住民板
契約後の方、入居予定の方のみ利用可。
前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88095/
比較検討中の方はマンション検討版へどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95656/
所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番36(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩7分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩9分
間取:1LDK~4LDK
面積:62.22平米~145.10平米
売主:住友不動産
販売代理:住友不動産販売
施工会社:竹中工務店
管理会社:住友不動産建物サービス
[スレ作成日時]2010-12-31 14:26:58
<住民板>シティタワーズ豊洲ザ・シンボル パート2
681:
マンション住民さん
[2011-02-21 00:17:59]
そんなにセンス良いとは思えないけど・・・。
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682:
匿名さん
[2011-02-21 02:06:32]
679です。
ご自分でデザインされたのですか~! 素晴らしいですね。 ほんとだ。よくみたら出っ張りと同じ高さなのですね。 お部屋がとても広く見えます。 せめて私もローソファにしようかな。 |
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683:
マンション住民さん
[2011-02-21 02:29:38]
センスや好みは人それぞれです。
色々工夫して、配置で悩んでる人たちに少しでもアドバイスを、と写真まで公開してくださった660さんにみんな感謝してます☆ 同じマンションで似たような造りでも、家具やインテリアによってこんなにも雰囲気が変わるんだ!と驚きました。 自分の家以外の中を見たことがなかったのでとても楽しかったです。ありがとうございます! |
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684:
住民
[2011-02-21 07:59:19]
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685:
住民
[2011-02-21 08:14:30]
今まで話題に出てないと思うので、お聞きします〜 皆さんがシンボル購入を決定した大きなポイントは何ですか? 私はざっと言うと、新築であり、スタイリッシュな外観、ビューバスです。 他にも細かくありましたけど、実際住んでみてからの住み心地が最高で何よりです。 |
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686:
入居前
[2011-02-21 08:15:00]
非常に参考になる部屋ですね
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687:
住民
[2011-02-21 08:17:43]
豊洲に住みたかった事と夜景を含めた眺めと静かさです!
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688:
マンション住民さん
[2011-02-21 09:22:58]
私の購入の決め手は・・・、
気に入った間取りの高層階の中でも超高層階の部屋が運良くあいていたこと、 価格が適正であったこと、 眺望が良いこと(多少バークシティ豊洲で遮られますが)、 外観が他のマンションに無い斬新なデザインであること(住友なら普通ですが)、 都心へのアクセスが便利なこと、 たいていのものが豊洲内でそろう買い物の利便性、 内廊下でマンション内で快適なこと、 など、あげたら切がありません。 |
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689:
住民さんA
[2011-02-21 09:47:21]
購入した理由は内廊下でバルコニーが室外機置き場のところぐらいしかないところ。
乳幼児かかえるものとしては、子どもの転落事故のニュース見るたびに他人事とは思えません。 こちらのマンションは交通量の多い通りにも面していないし安全性が高そうだと思って。 |
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690:
住民さんA
[2011-02-21 10:01:49]
660です。
センスは皆それぞれ違うので置いとくとして、リビングの配置等に少し参考になって良かったです。 私が物件購入したポイントとしては、マンションのスタイリッシュな高級感、自分が頻繁に行く地域に比較的近いなどは勿論ですが、一番の理由は単純に湾岸沿いで解放感のある場所だったからですね。 初めてリビングから眺めを見た時にほぼ即決でした(笑 |
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691:
マンション住民さん
[2011-02-21 10:15:46]
購入決定のポイントなんて、私も沢山ありすぎます。
まず第一に眺望(DWでの眺望が圧倒される)、 間取りが我が家に適していること、 エアコンが埋め込みカセット型であり、部屋が広く見える、 共用施設が少なく、無駄が無いこと、 などなど・・・ |
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692:
住民
[2011-02-21 13:10:03]
無駄な共用施設がなくて共益費が安い事もポイントでした
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693:
検討中
[2011-02-21 16:38:18]
管理費ってどれくらいですか?
80平米ぐらいでいいので、教えて下さい! |
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694:
マンション住民さん
[2011-02-21 17:02:01]
80平米だと修繕積立て込みで弐万円しない位だと思います。
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695:
匿名
[2011-02-21 18:14:32]
北向高層階はほとんどありません
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696:
住民
[2011-02-21 18:50:41]
利便性で選びました
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697:
マンション住民さん
[2011-02-21 19:10:42]
80平米で修繕積み立て込みで4万円位だったかと…これでも安いと思いますが。
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698:
匿名
[2011-02-21 21:34:37]
80○タイプですが高層階ではないので、管理費+修繕積立金で3万弱ですよ。
プレミアルームのメゾネットは5万弱かな。 専有面積によって変わりますからね。 |
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699:
匿名
[2011-02-21 21:40:57]
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700:
住民
[2011-02-21 22:47:35]
以前、光熱費の話題に各三万かかってるお宅がありましたよね。 我が家も今月(今日請求書入ってました)電気代が三万でした… ちなみに2人家族で、寝る以外はリビングしか居ませんが、エアコンは運転しっぱなしです。。。 |
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701:
住民
[2011-02-21 23:35:21]
管理費は二倍とかにはなりません。
住民ならわかっている事です! |
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702:
匿名
[2011-02-22 00:09:28]
うん、だから管理費じゃなくて修繕ね。
文章よく読んで落ち着いて。 |
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703:
住民
[2011-02-22 07:34:40]
理解したうえで購入しているので大丈夫です!
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704:
住民
[2011-02-22 07:59:21]
非住民はうるさいし
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705:
匿名さん
[2011-02-22 08:26:12]
うちの電気代は5000円くらいでした。ガス代が9000円。
床暖房は土日は付けっぱなし。平日は4時間くらいつけてます。 |
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706:
マンション住民さん
[2011-02-22 09:13:46]
とすると、エアコンより床暖房の方が金銭的にお得なのかな?
うちはエアコンを多用していますが、705さんより電気代が高いです。 北側ではないので、昼間日差しも入りますし、然程寒くはありませんが。 |
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707:
匿名さん
[2011-02-22 13:21:43]
床暖房の光熱費は8時間で100円程度という記事を見たことがあります。
(想定する広さは失念) 請求金額から判断してもエアコンよりはコスパがいいと思います。 |
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708:
購入検討中さん
[2011-02-22 15:00:36]
床暖房の方がお得ですよ。。
立ち上がりはエアコンよりエネルギーが要りますが、一度温まれば、 省燃で一定の温度を保っていきます。 特に数時間単位という長めに使用なさるときは、エアコンよりいいですよ。 |
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709:
マンション住民さん
[2011-02-22 15:57:20]
そうだったのか~。
これから暖かくなりそうな季節ですが床暖を多用するようにします。 これから夏に向けて、床冷房ってのは無いんですかね。 |
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710:
匿名
[2011-02-22 18:11:36]
夏は床冷房欲しいな
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711:
マンション住民さん
[2011-02-22 18:25:30]
南向きなんで今は電気代安いのですが…夏がコワイです
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712:
入居済みさん
[2011-02-22 18:26:51]
そうですね。。
床冷房ってあったらいいですね。 色んな会社や人がチャレンジしたようですが、夏場、床面に結露してしまうみたいで、 まだ世の中にはないみたいです。 冬は床暖メイン、サブでエアコンが環境にも人にもいいですね。 |
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713:
マンション住民さん
[2011-02-22 19:21:27]
私も南側ですが、夏の冷房はそれ程電気代高くなかったですよ。
良くは覚えていませんが、一万円少しだったかな。 床冷房は研究が進められているんですね。 今の時代なら当然でしょうが。 私は門外漢ですが、技術系の方、宜しく御願い致します。 |
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714:
マンション住民さん
[2011-02-22 19:40:47]
床冷房!、開発されるといいですね。
私も南向きですが、夏はエアコン2台がフル稼働していました。涙 |
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715:
マンション住民さん
[2011-02-23 00:34:16]
南で夏の電気代1万円程度はすごいですね。
冬は暖かいのでよいのですが、夏は正直南向き選んでちょっと後悔しました。 ペアガラスじゃないからこんなに暑いのかなと思って遮熱のレースのカーテンに変えましたよ。 |
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716:
マンション住民さん
[2011-02-23 01:16:35]
ペアガラスでも日当たりの良さは変わらないような気もしますが…
秋から冬にかけて南向きの日当たりは本当に最高ですが、夏は遮熱のレースのカーテンが必須ですね。 |
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717:
マンション住民さん
[2011-02-23 09:46:42]
南側です。
夏場の灼熱に備えて、遮熱レースも考えたのですが、効果は疑問のため、 ブラインドにしようと思います。 |
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718:
マンション住民さん
[2011-02-23 10:21:17]
南側で遮熱のレースのカーテン使ってますが、するとしないでは全然違いますよ!
一応レースのカーテンですのでブラインドを完全に閉めてしまうのよりは遮熱効果はないと思いますが、明るさを損なわずに熱を防ぎたいのであればかなり有効あだと思います。 |
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719:
マンション住民さん
[2011-02-23 11:09:29]
南側です。遮熱のレースと遮光のカーテンの組み合わせにしています。
昼間はやはり明るいほうがいいですし、プライバシーも守られると思いまして。 ちなみに、遮熱のレースは凝ったデザインがあまりないので、機能本位、遮光の カーテンはデザイン本位で選びました。 |
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720:
マンション住民さん
[2011-02-23 13:11:05]
遮熱のレースは効果あるんですか!?
効果あるならブラインドより全然いいですね! 有難うございます。 |
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721:
マンション住民さん
[2011-02-23 18:31:21]
24時間換気を消しておけば、冷暖房の効果ももっと上がると思うのですが、
在宅時で冷暖房を使っているときに24時間換気を消してしまうのには問題有りますか? 外出時だけ換気しておくってのは駄目でしょうか? |
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722:
匿名
[2011-02-23 19:19:32]
法律上決められているのですよね。
今の建築設計でホルムアルデヒドを含む材料はありえない。 だけど部屋に入れる家具などが該当することもあり、設置してるようです。 自己責任ですが基本人が中に入ると空気は流れるので、外出時のみでも良いと思ってます。 |
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723:
マンション住民さん
[2011-02-23 21:38:22]
最近でもドシドシ子供が廊下を激しく走るような音がするんですよね・・・ららぽーとで毎日暇潰しの会を辞めて教育に専念してほしい限りですわ。
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725:
マンション住民さん
[2011-02-23 21:52:49]
24時間換気、自己責任でつけたり消したりしてますよ。
朝は空気の入れ替えと同時につけ(加湿しているので)、後は外出時ですね。 リビングの窓も開くので24時間つけ続けなくても大丈夫のような気がします。 |
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726:
ご近所さん
[2011-02-23 22:05:16]
確かに友達は
「豊洲は住みやすいニダ< `∀´ >ウェーハッハッハッハ ! 」 と言ってました。 |
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727:
匿名さん
[2011-02-23 22:11:55]
豊洲には多いですよ。
白人系の外交官、弁護士、医師、公認会計士、ファンドマネージャー・・・。 |
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728:
住民
[2011-02-23 22:17:54]
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729:
匿名
[2011-02-23 22:20:28]
東側、70平米台の部屋でなので
うちは1万2000円がマックスです |
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730:
住民
[2011-02-23 22:23:02]
私は、3M点検時に騒音を伝えました。 お子さまが走ったり、椅子から飛び降りたり…ではないかと。 騒音に対して張り紙をするとか、考えてると言ってましたよ。 直接言いに行って問題になっても大変ですもんね。 元気なお子さまなのは何よりですが… |
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731:
マンション住民さん
[2011-02-23 22:31:21]
南側、80平米台でリビング20畳以上。
エアコンは結局この冬まだ一度も使わず床暖房のみ。 電気代7000円ほどでした。 |
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732:
入居済みさん
[2011-02-24 00:55:24]
おいおい。2Fホールで子供がサッカーボール蹴るのはいかんやろ。
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733:
マンション住民さん
[2011-02-24 01:10:19]
>728さん
私のところも夏はエアコンフルで2万~2.5万でした。 冬は日中はほとんど床暖もエアコンもつけていないので電気代7~8,000円です。暑いの苦手で南向きというのもあるかもしれません。 高層階ではないのでレースのカーテンを日中でも閉めています。最初にデザインで選んで購入したのをすぐに社熱に替えました。デザイン性は何の模様もなく落ちますが効果はあると思います。 夏冬とちょっとおしゃれな(と自分では満足している)サーキュレーターを活用してますよ。結構違いますよ。 |
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734:
マンション住民さん
[2011-02-24 01:48:46]
2Fホールでサッカーボール蹴る子供いたんですか?
以前はまったくそんな光景はありませでしたが、これも住民が増えてきたってことでしょうか? 夜帰るときお隣はほぼ電気がついているのにここは結構住んでいない、というのは売れ残っているマンションみたいでどうかなと思ってましたが、住民が増えてくると子供のしつけとか住民のマナーとかも心配しなくてはいけないのかなー。 |
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735:
マンション住民さん
[2011-02-24 04:00:10]
ここって風俗やキャバ嬢住んでるのかな?
それらしきヒョウ柄ミニスカの女性が行きと帰りで違う男性の車に乗っているのをたまたま見て気になる今日この頃。 |
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736:
匿名
[2011-02-24 07:03:44]
銀座圏内ですから夜のお仕事の方も勿論いらっしゃるでしょう。
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737:
匿名
[2011-02-24 07:06:15]
でもヒョウ柄だからって、夜の方とはいえないですよ。
そして今はヒョウ柄と言いません。 レオパード柄と言って現在のファッションの一部です。 また、大阪のオバチャン愛用の柄でもあります(笑) |
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738:
住民
[2011-02-24 07:58:52]
エレベーターホールの声は丸聞こです
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739:
住民
[2011-02-24 07:59:07]
エレベーターホールの声は丸聞こえです
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740:
住民
[2011-02-24 09:57:03]
私が住んでる階は、まだ未入居の部屋が多いので、フロアーで人に会うこともありません。 静かで良いな…と思いますが、このまま住民が増えない訳ではないですもんね… 皆さんマナーの良い方でありますように! |
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741:
マンション住民さん
[2011-02-24 12:30:30]
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742:
マンション住民さん
[2011-02-24 12:40:36]
>>730
うちも、最近走り回る音と飛び降りる音がして 気になってます。 反面うちの子も同じようなことするので階下の方に これぐらいの迷惑をかけているかと思うと心苦しいです。 なるべく音がでないように厚みのあるジョイントマット やラグを敷き詰めているのですが中々言うこと聞かなくて・・・ |
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743:
住民
[2011-02-24 14:43:50]
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744:
マンション住民
[2011-02-24 16:19:51]
部屋は選べても隣人は選べませんから、せめて自分たちはマナーを
守っていきたいと思っています。 |
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745:
マンション住民さん
[2011-02-24 17:28:13]
自分たちが入居したときは上の階はまだ未入居だったのですが、何ヶ月か前に入居され、しばらくはとても静かに過ごされているようで安心していたのですが…
ここ1ヶ月ほどでだんだんうるさくなってきました(涙) やはり最初は皆さん気をつけられるんですよね。 でもだんだん気が緩んできてしまうのでしょうか… 自分はこれを反面教師として気を引き締めたいと思います… |
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746:
匿名
[2011-02-24 17:33:10]
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747:
住民
[2011-02-24 18:34:45]
皆様は食洗機はつけましたか?
工事費等も含めていくら位かかりましたか? |
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748:
住民
[2011-02-24 20:36:35]
そうそう、うちも足音で上の階が入居したんだなーとわかりました。 それってなんか悲しい… けど今は引越しの挨拶も当たり前ではないみたいですね… |
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749:
マンション住民さん
[2011-02-24 23:29:34]
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750:
住民
[2011-02-24 23:32:33]
感じ方・考え方は個人差あると思いますが、生活の音というのは、どれくらい(音量や時間帯)であれば許容されるものでしょう?常にし~んと静かでないとダメ、ということでしょうか?うちも、上の階のお子さんの跳んだり走ったりの音が結構しますが、子供ってそういうものなんだろうな・・と思い、それに、そもそも人間が生活してるんだから多少の音はするだろう、と思い、基本的に気にしていません。ちなみに、以前住んでいたヨーロッパの国では、マンションでは「午後10時から午前7時の間は大きな音を立ててはいけない。ただし、赤ん坊の泣き声は24時間OK(=泣かせるな、というのが無理な話だから。)」というルールで、逆に言えば、それ以外の時間帯は、いつも近所のお子さんの遊ぶ音や声がしましたし、また、うちの上の階はお年寄りのご夫婦で、杖の音や介護の音が夜中も響いていましたが、特にマンション内で騒音が問題になっているとは聞きませんでした。うちは夫婦世帯ですが、子供を見れば己が来た道、お年寄りを見れば己が行く道、と思うことにしています。なお、誤解のないよう申し添えますが、騒音にお困りの方に異議を唱えているというようなことでは全くなく、ただ、せっかく高いお金を払って買われたのに毎日お辛い気持ちでは残念ですし、また、このマンションはお子さんのいるお宅が多いようなので、この掲示板やゴミステーションの張り紙を見た皆さんが委縮して生活されてるかと思うと、それもおかわいそうな気がして(もちろんお子さん世帯に限らず、他者に気を遣って生活することは前提ですが)、階上の音にお悩みの方も、気を遣いながらも音が出てしまうことにお悩みの方も、できるだけ住民の皆さんが仲良く和やかに生活するにはどうしたらよいのかなーと思い、こんな考え方もあるかもしれません、とお伝えしたかっただけです。騒音が原因で刃傷沙汰とか、冗談じゃなく、ありますしね・・。他者を許容することで、自分もまた許容され、そうすることでコミュニティや社会全体にゆとりが生まれていくものだと、最近の殺伐とした日本を嘆きつつ、思う次第です。
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751:
匿名
[2011-02-25 00:42:45]
うーん周辺マンションより薄いボイド275mmだからですかね?
外周からの騒音が少ない代わりに上からと内周からの騒音は結構気になりますね… |
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752:
住民
[2011-02-25 01:05:33]
顔を知ってるのと、知らないでは、同じ騒音でも捉え方違いませんか? 上の階の方を知っていたら仕方ないなぁ(^^)と思うけど、 どんな方か知らないと…またかぁ(TT)って。 >750さんのおっしゃる通り、せっかく何かの縁で同じマンションに住んいるのですから、ピースフルに暮らしたいですね。 |
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753:
住民さんA
[2011-02-25 01:22:58]
高いお金を払って買ったんでしょう。快適に暮らしたいじゃないですか。
我慢はストレスですよ。そのうち安らぐ部屋ではなくなってきます。 早く対処するべきです。管理組合は抽象的にやんわりです。 直接言いに行くべきだと思います。 このマンションならヘンな住人は住んでいないと思います。 言えば配慮してくれますよ。豊洲は若い世代の親が多いせいか 子供に対してのしつけがなっていません。それが豊洲の現実です。 |
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755:
匿名
[2011-02-25 08:24:27]
このマンションではないとおもいますが、子供にバスの中でもっと騒げ(大きい声出してもいいよ)と言ってる人もいました、ビックリしましたがそんなもんでしょう
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756:
匿名
[2011-02-25 08:28:30]
音の件、日本語通じない方もこのマンションに多くいらっしゃいますし、習慣の違いもあるのでしょう
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757:
住民さんD
[2011-02-25 09:50:22]
ペアガラスってそんなにいいものかな?
俺は「迷信」程度のものだと思ってる。科学的ではないね。 |
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758:
匿名
[2011-02-25 10:53:21]
迷信ではないと思うけど、妄信するものでもないですよね。
良し悪し・向き不向きのあるものだと思います。 |
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759:
住民
[2011-02-25 13:35:19]
750の方、バランスの取れた素晴らしい書き込みに感謝しています。
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760:
住民
[2011-02-25 14:01:03]
購入を検討中の方、なるべくプレミアム階をお薦めします。そうでない階と比して窓枠は二十数センチも違います。
圧迫感がなくて住めば住む程その落差を感じるのです。 |
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761:
住民
[2011-02-25 14:23:44]
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762:
住民
[2011-02-25 14:39:10]
確かプレミアム階の窓は大きいと思いますよ。
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763:
マンション住民さん
[2011-02-25 14:58:09]
750さんの説得力ある書込みに感心させて頂きました。
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764:
マンション住民さん
[2011-02-25 16:15:35]
まあ、予算が許すならプレミアム階を買わない理由は無いということですね。
エアコンもカセットだし、天井や窓の高さも高いので、そのぶん快適でね。 |
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765:
マンション住民さん
[2011-02-25 16:37:36]
うちはあまり高い所が好きじゃないんで下の方にしたよ。
好みの問題だね。 高いところが好きじゃなくてもタワマンの魅力は十分享受できます。 |
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766:
住民
[2011-02-25 18:13:32]
ここは検討版では無いので。
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767:
住民
[2011-02-25 18:46:36]
電力10社と大手都市ガス4社は25日、4月の料金を値上げすると発表した。電力、都市ガス全社そろっての値上げは7カ月ぶり。燃料・原料となる石油と天然ガスなどの輸入価格が上昇したため。足元では、中東情勢の緊迫化で原油相場はさらに高騰しており、一段の値上がりが懸念される。
4月の電気料金は、標準家庭の場合で、東京電力が64円高の6315円、中部電力が42円高の6503円、関西電力が30円高の6430円など。 4月から電力会社が住宅用太陽電池の余剰電力を買い取った費用を一般の電気料金に上乗せする「太陽光サーチャージ」がスタートすることも電気代の値上げ要因となった。値上げ分のうち太陽光サーチャージは東電で8円、中部電で18円、関電で9円となっている。 料金に反映される昨年11から今年1月の燃料価格(円ベース)の平均は、3月の料金算定の基準となった昨年10~12月の平均と比べ、原油で5・4%、液化天然ガス(LNG)で1・4%、石炭も0・9%上昇した。 一方、標準家庭のガス料金は、東京ガスが25円高の5252円、大阪ガスは20円高の5550円、東邦ガスは22円高の5982円、西部ガスは24円高の5666円。 |
||
768:
匿名さん
[2011-02-26 09:04:22]
江東区のホームページの江東区の公害のところに、
江東区は集合住宅が多いので、住民間の騒音のトラブルが多いと書いてありました。 お互いに集合住宅に住む身として、気を付けていきましょう。 |
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769:
マンション住民さん
[2011-02-26 09:37:26]
入居時、お隣、上下階にあいさつをしたほうが、良かったのかも
しれませんが、実際入居しているかもわからず、突然インターホン を押しても、出てもらえなければかえって気まずくなる可能性もあります。 顔が見えているほうが、いいとの意見もありますが、相手によっては難しい 場合もあり、悩んだ末、あいさつはしませんでした。廊下、エレベーターで すれ違う人にはあいさつをするようにしています。 |
||
770:
マンション住民さん
[2011-02-26 10:17:08]
図面見る限り、少なくとも低層階の床スラブは335mmあります。(高層階は見てないのでわかりません)
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771:
匿名
[2011-02-26 10:39:41]
コンクリートスラブ+中空ボイドのハイブリッド275mmと中空ボイドのみ335mmですと後者の方が足音は響きそうですが…
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772:
匿名
[2011-02-26 11:54:52]
769さん、
契約時に担当営業さんに聞けば入居されているかどうか程度は教えてもらえたのに。 迷ったときは行動したほうが後悔は少ないです、何事も。 |
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773:
マンション住民さん
[2011-02-26 13:15:37]
私は片側の隣だけ表札が出ていたのでご挨拶に行きました。
子連れでご挨拶に伺ったせいか、気軽に玄関を開けてくれたような感じがします。 私自身も子供の騒音が一番気がかりだったので、その旨伝えられて気が楽になりました。 片側の隣も上下もまだ入居されていなかったので伺いませんでした。 私の勝手な思い込みですが、表札を出しているお宅はご挨拶も歓迎してくれるような気がします。 |
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774:
匿名
[2011-02-26 13:26:35]
表札は出したくないなあ
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775:
匿名
[2011-02-26 14:00:11]
NHK料金も払ってないからポストに名前も出せないしね
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776:
マンション住民さん
[2011-02-26 14:04:22]
ポストに投函する郵便屋さんや宅配さん、表から投函してますか?
ポストの奥から投函してるみたい。そしたらポストに表札って必要なのかな? |
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777:
住民
[2011-02-26 14:14:32]
「隣に越して来ましたがご挨拶と思って」みたいな言い方だと大抵の場合は開けてくれるのではないでしょうか?
第一歩が感じのいい挨拶であればいい隣人関係を築く事は可能だと思います。 |
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778:
匿名
[2011-02-26 14:42:38]
私は引っ越しの際、予め担当営業さんにお願いしておいて、当日に両隣上下の入居状況を教えていただき、挨拶に伺いました。
具体的なお名前や隣の隣以遠の入居者までは教えてもらえませんでしたが、どんな雰囲気の方(あくまで担当者さんが聞いてきた感想ですが。)かくらいは教えてもらえました。 |
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779:
匿名
[2011-02-26 15:06:53]
挨拶は大事
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |