豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗伍(三十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明に移りつつあり
有明に待望の地域開発プロジェクトが決まったようです
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
三十三代目スレまでは過去スレッドを参照してください
前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗肆(三十四)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133954/
物件URL：http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
施工会社：http://www.toyosu.org/
管理会社：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/12/20kch200.htm

[776: ご近所さん]

反対している住民は一部に過ぎません。その根拠となる推測を下記に示します。
①45階建てが立って本当に困るのはＷコンイーストの西側住民である。
②そのうち、30Ｆ程度までは覚悟を決めていたであろうから30Ｆ～最上階までの住民であろう。ｗコン内での説明会参加者の少なさから明白。
③ｗコンイーストの西側住民はそもそもウエストとお見合い部屋なのでさして問題視していない。ほかもしかり。
④購入当時80㎡越えでリーズナブル（今聞いたら怒るような安さ）であった価格も、ひところは倍近くまで上がったが、この件だけで2000万は下がってしまうとのこと。ほかの要因はリーマンショック。
⑤晴海通りと平行だ、6ｍだ、など大義名分で目の前の景観が奪われることと資産価値が下がることが最も納得いかない。

[777: 匿名さん]

全部ではない事は確か。
もちろん西向きの住民から声を上げたのも確か。資産価値の低下は明らかだからね。

でも、晴海通り６ｍでキャナルコートの歩道のラインから明らかにでっぱる。
ベランダのガラス壁が45mに渡り170ｍの高さとなる。
100ｍ以上の立体駐車場になる。
70ｍ×170mの壁がキャナルコート側にそびえたつ。
すずめの涙ほどに設定された歩道状空地。

そのどれも、キャナルコートの基準からあまりにかけ離れていた。三井さん自身、キャナルコート
の基準は関係ありませんと言っているので、まあそうなるのだが、同一環境を共有する住民側
としてはかなり怒りを覚えた。

そんなわけで、いろいろと明らかになるにつれて、西向き住民以外も、これはあまりにひどいという
気分になってきたんだよ。結構最初と比べると広がりが出てきた。

あと、三井は46階ね。この46階で、Ｗコンウエストのほぼ全て、Ｗコンイーストの西側高層
の53階までの住戸も全て眺望は奪われる。

[778: 匿名]

自分らも再開発されたから買った埋め立て地に、追加でマンション立ったら資産価値だ眺望だ、と言い募るのに違和感を禁じ得ない。
自らは街づくりの手間暇をまるでかけていないのにも関わらず、古くからの住民のような顔で既得権を主張する。都合のよさばかり鼻につく。

[779: 匿名さん]

まぁ、どこの反対運動もそうですよ。
ほっときゃ、あぁ、そういうのあったねぇっていえる日が来るって。

[780: 匿名さん]

777ですが、

少なくとも私は、資産価値だ眺望だ、と言い募って無いよ。読めば分かるでしょ。

同じ環境で住むのだから、同じ条件で建てて欲しいと求めているだけ。

既得権って何だろ？

[781: 匿名さん]

阪神の震災では、２階の窓から、本箱やピアノが振り落とされた。

立体駐車場って、地震で揺れたとき、どうなるの？
中で車から火が出たり、ガラス突き破って車が落ちて来たりしたら、通行人なんてひとたまりもないんじゃないの？
高層ビルわきの歩道って、庇を義務化しろよ、といつも思うんだよね。

まあ、ふつうにタワマンが建ちそうにない環境で、条例も整備して来なかったところにも、法の隙間を突いてタワマン計画して、うまく売り逃げたら出世間違い無し！というのが常識の業界だからなあ。

そもそも東京ガスとか、ここらで操業してた企業が、埋め立て地なんだから土壌汚染あって当たり前、洗浄費用なんか負担しないのが常識、という無責任を通そうという地域だから。

臨海工業地帯のある地域で育つと、工場跡地を住宅地にするのはムチャ、という常識なんだが、自治体や大企業はそんなこと表向き認められない、マスコミは広告費で縛られてる、議員は献金もらってる、で計画が進んで、工場跡地の怖さを知らない人達が騙される形になっちゃうんだよね。

三井は財閥としては三菱や住友より格下だったが、いよいよなりふり構わずになって来て、哀れだよね。

[782: 匿名さん]

高層建築の長周期地震対策義務化が正式に発表されて必死ですね！

なんとか今のうちに情報弱者を騙して売り逃げないと

対策済みの宣伝が出てきたら既存物件はゴミ同然ですから

この春あたりまででしょうか

[783: 匿名さん]

何の影響もなさそうだけどなぁ。割安で買えてよいんじゃない？

[784: 匿名さん]

地震のとき立体駐車場はパレットが揺れて衝撃を吸収してくれる。
そんなことを心配するなら、DWの方が怖いだろ？
壁じゃなくてガラスだし、ベランダがないから直に落ちてくるよ。

[785: 匿名さん]

東雲クレーマーは三井に難癖つけられれば何だっていいんです。

[786: 匿名]

ここで指摘した直後に日付の誤りをこっそり直しているんだｗ

[787: 匿名さん]

Wコン・キャナルファーストあたりを買い叩けますね。
わーいわーい。

[788: 匿名]

ところで、東雲クレーマーのサイトはあちこちに図面の丸コピーがあるけど、
明らかな著作物を無断複製して公開しちゃっていいの？

「何か計画があがるたびに業者にゴネて金銭せびって生きてきた東雲の地域性」
だから仕方ないとか弱者ぶるつもり？ｗ

[789: 匿名さん]

マンション購入したときよりはボーナスダウンしてるし、一時金狙いですか!?

[790: 匿名さん]

三井の東雲タワーばかりが話題になっているけど、

野村の東雲タワーはもっと高く（５２階、１７５ｍ）形もいびつ。

それでもまったく住民反対運動なし。

ＵＲが用地売却した真性の東雲キャナルコート地区内でこの計画は許し、

計画外のエアガシズ跡地三井（４６階、１７１ｍ）だけに火病ってるのはなんで？

野村は眺望関係ないからどうでもいいの？ｗ

[791: 匿名さん]

そりゃそうでしょ。資産価値が上がる程度で、何の影響もない。
むしろ歓迎でしょ。

[792: 匿名さん]

790

何にも分かってないねぇ。

野村はＵＲの基準で建てられているんだよ。
下に地下鉄があるから長方形になっているけど、断面４８ｍ×３９ｍ

45ｍ×45ｍが基本のキャナルコートの基準。
歩道状空地もたっぷり提供してくれる。

三井は、断面が70ｍ近い巨大な建物。全然、違うんだよ。

さらに、野村は52階なのに、三井は46階で同じ高さの高層建造物。
野村の真正面に三井の立体駐車場の巨大壁面がそびえたつ。
基準を守る野村さん、かわいそうすぎる。

[793: 匿名]

野村の敷地のほうが三井よりかなり広いんだよ。
しかし建物の実際の容積は三井が段違いに大きい。

[794: 匿名さん]

でも三井タワーはキャナルコートじゃないんですよね。
仕方ない。

[795: 匿名さん]

三井は運河から離れていて、大通りに面しているから敷地内に歩道なんかいらないでしょ！

[796: 匿名さん]

三井の敷地もキャナルコートに入れてあげたら？

[797: 匿名]

でもキャナルコートの内周道路に人と車の入り口があり。
同じ環境の中で生活する。
ｗコンが提供した歩道も頻繁に利用するだろうね。
キャナルコートじゃないけど同じ再開発指定地区でもあるのに。

[798: 匿名さん]

え？ｗ

クレーマーページはスカイラインがどうのとか揚げ足取りに必死なのに、
野村は「景観無視」の地域最高層で異型になっているじゃないｗ

野村も１辺の「キャナルコート基準」は守っていないじゃないｗ
１辺の平均長が基準内ならＯＫってロジックなら多角形の三井も余裕でＯＫｗ

基準を守っているかどうかで反対運動するかどうかは東雲住民の気分次第？ｗ

[799: 匿名さん]

断面容積が問題なんだよ。

なに子供みたいな事いってるの。

[800: 匿名さん]

>大通りに面しているから敷地内に歩道なんかいらないでしょ！

大通りに面してるイオンから合同庁舎まで統一される歩道の幅が、三井の前で
急に狭くなるので、いらないなんて事は無い。

[801: 匿名さん]

キャナルコートは地区全体で、当時議会でもめたほどの容積率大幅割増を強行し、
中央街区のUR賃貸を異例の超高密度住宅とし、周辺のタワーに余裕をもたせる
「全体最適」の容積率再配分をしたことで、今のデザインになっている。

つまり、UR賃貸住民が犠牲になる代わりに、
分譲タワー住民はその分だけ良好な住環境を安価に得られた。

自分達の既得権を守るためだけに、
さらにキャナルコート外にも犠牲を求めるのは筋が通らないのではないか？

[802: 匿名]

>>799
え？ｗ

「断面容積」って何語？ｗ

自分達だけで理解できる新語は使わないでくれる？ｗ

[803: 匿名さん]

三井の土地は容積率緩和を受けた側だから、

犠牲が求められるキャナルコート外というのは、晴海通りの
向こう側の住民と解釈するしかないが、その解釈でいいか？

晴海通りの向こう側の住民は、さらなる計画外のでかい建物
で犠牲を求められるのは確かです。

[804: 匿名さん]

802

すまん、断面の面積というべきだったね。

[805: 匿名さん]

湾岸の団地なんだから文句言わない

[806: 匿名さん]

将来、晴海通りの向こう側の住民になるであろう、東急ブランズ東雲は

日照において

三井のキャナル規格外の巨大容積マンションの犠牲になるマンション。

三井は、晴海通りの向こう側に住民がほとんどいない絶妙の
タイミングで、この計画を進めている。

晴海通りの向こう側の住民のためにも、キャナルコートのガイドライン
で建てるべきではないでしょうか。

再計画前の事は知りませんが、それが周辺住民と合意した内容なんでしょうから。

[807: 匿名さん]

湾岸ではない小杉の団地でも
文句は書かれている

[808: 匿名さん]

法的に何も問題ないのに何を文句言ってるんだよ。三井にはなにもやましいところはないだろ。
豊洲みたいな埋立地に買ったらこういうことになるのは目に見えてたんだからさ。
どうせ三井からカネを引き出したい貧乏人ばかりなんだろ？恥ずかしいな。

[809: 匿名さん]

>>808
クレーマーの視点では問題だらけらしいよｗ

↓三井からカネを引き出したい貧乏人ばかりのマンション

・キャナルファーストタワー
・ビーコンタワーレジデンス
・アップルタワー
・Ｗコンフォートタワーズ

[810: 匿名さん]

タワーに住めないネガは武蔵小杉の掲示板まで出張ってるんですね（笑）
ほんとご苦労さまです（笑）
武蔵小杉あたりにでも住めるといいですね（笑）

[811: 匿名さん]

クレーマーサイトを見たけど法的に何が問題なんだ？

[812: 匿名さん]

クレーマーばかりのプロ住民ばかりの豊洲なんか絶対住みたくないですね。
住民のレベルが低すぎでしょう。

[813: 匿名さん]

三井不動産グループコンプライアンス方針

三井グループは、「三井不動産グループコンプライアンス方針」を設定し、
法令遵守はもとより、企業倫理に従った公正で透明性の高い企業活動を遂行
することを宣言しています。

コンプライアンスの実践をグループ経営の最重要課題の一つと位置付け、
法令・社会規範の遵守はもとより、企業倫理に従った公正で透明性の高い
企業活動を遂行します。

[814: 匿名さん]

キャナルコートの道はくねくねしていて、しかも路駐が多くてとても危ない感じよ。

[815: 匿名さん]

東雲価格暴落かぁ。
楽しみです。

[816: 匿名さん]

三井ができたら立体駐車場の待ち車、信号すぐ近くの車の出入口。

さらに危険になるんだろうなぁ。

[817: 匿名さん]

タワマンの建設ラッシュ→URの環境悪化で家賃下落→タワマンの家賃も下落→投資利回り低下
だから、投資で買った人はさっさと売り抜けないとね。

実際にURの中には空き部屋が増えている棟もあるし。
インカムが低下すればキャピタルも低下していくし。
５年くらい先の中古価格が見物ですね。
私は投資するつもりはありませんが(にっこり)

[818: 匿名]

ＵＲ物件を民間へ売りに出す話もあるから、丁度いいね。
空き部屋が増えるのは。

[819: 匿名さん]

三井不動産は企業倫理のしっかりした会社ですよ。豊洲民が言ってるのはただの身勝手なエゴなので無視でいいです。こんなゴミみたいな奴らを相手にすることはありません。

[820: 匿名さん]

URって賃貸だよ。

[821: 匿名さん]

オーナーチェンジってこと？

[822: 匿名さん]

豊洲に向かってキャナルコートに右折するときの右折の矢印の出る数秒間、ボーっとしていると見落としますが、車が増えたら危険なので改善されるのかな？
それともキャナルコート内に車で入ること自体がNGになるのかな？

[823: 匿名さん]

私たちは、真摯な議論を呼びかけるものです


http://www.shinonome-design.net/

[824: 匿名さん]

三井不動産は企業倫理のしっかりした会社か。

有る意味、正しいよ。

この案件は、みらい建設工業という会社が全てを取り仕切り、尻拭いも
できるようなスキームで進んでるからなぁ。

[825: 匿名さん]

URが分譲するのは高級賃貸だけだから、キャナルコートは外されるでしょ！