豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗伍(三十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明に移りつつあり
有明に待望の地域開発プロジェクトが決まったようです
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
三十三代目スレまでは過去スレッドを参照してください
前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗肆(三十四)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133954/
物件URL：http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
施工会社：http://www.toyosu.org/
管理会社：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/12/20kch200.htm

[751: 匿名さん]

長周期地震対策の義務化

この事実をウメタテーゼがどうひっくり返すかw

[752: 匿名]

資産価値向上の為に皆さんの大切な血税を大量投入していただき、大変恐縮です。ホントに申し訳なく思います。

[753: 匿名さん]

>>749
にっこりってやっぱり馬鹿だんだw

[754: 匿名さん]

747のは夢というか完全に妄想。計画すらないから有明民の身勝手な夢で片づけられるだけ。
事業性を検証してみれば絶対に実現しないことは小学生でもわかる。

[755: 匿名さん]

今日もまた、更新されたね！

http://www.shinonome-design.net/

私は応援してます！！！

[756: 匿名さん]

これって、不正情報操作では、、、

[757: 匿名さん]

不正情報操作の根拠をお示しください。

そういう発言も不正情報操作の可能性があるのでお願いします。

[758: 匿名さん]

ワガママなキャナルコート住民だ！
三井の巨大タワーによって眺望が塞がれてしまうがいい！

[759: 匿名さん]

反対住民をクレーマーと叫んでいた輩も、

三井は違反してないよぉ、何がわるいんだよぉ

と三井と一体化したような訳の分からん事を叫ぶだけになっちゃったね。

[760: 匿名さん]

ま、三井は違反してませんからねぇ。

[761: 匿名さん]

今の時点で違反していないと断言できる事自体が

すでに有り得ない訳で、

三井関連の人間と強く想定される。

[762: 匿名さん]

1/18で決まっちゃうんだ？
あっけないね。

[763: デベにお勤めさん]

三井関係者が熱心に書き込んでるのは　バレバレ！

それとも、あなた、みらい建設？

[764: 匿名さん]

三井は断固、断罪されるべし！！！

http://www.shinonome-design.net/

[765: 匿名さん]

>>755
三井レジが何にも違反していないことを、
サイト運営者自らが証明するサイトになっているしね。

三井レジの私の知る限り非常に誠実な対応を払いのけ、
要求に応じる形で建物の設計変更までしているのに突っぱねるのは、
当初から交渉する気はなく金目当て？と思われても仕方ないよ。

担当部署ではなく社長宛に問い合わせを出して回答を迫ったり、
論拠が破綻したら、今度は署名の数で行政に陳情を訴えたり、
こんな反対運動にマンション全体で一致団結して取り組んでいる
以下の東雲マンション群住民の思考はまともだとは思えないわ。

・キャナルファーストタワー
・ビーコンタワーレジデンス
・アップルタワー
・Ｗコンフォートタワーズ

[766: 匿名さん]

あなたの知らない三井がいるか、
あなたが三井か。

[767: 匿名さん]

三井、引っ込め！

警察に通報する！

[768: 匿名さん]

担当部署どころか、事業主でもないわけのわからん会社が出てきて、

窓口はこちらです。

と言われた住民は、

とりあえず質問したが、なしのつぶて

そこで、社長に直訴するしかない

という経緯なんだよ。

あなたの知らない三井がそこに存在している。

[769: 匿名さん]

三井は犯罪集団なのか？

三井レジデンシャル

三井のリハウス

全く許されない！！！

[770: 匿名さん]

・キャナルファーストタワー
・ビーコンタワーレジデンス
・アップルタワー
・Ｗコンフォートタワーズ

の住民レベルというか東雲の地域性が分かるねｗ

[771: 匿名さん]

で、住民レベルというか東雲の地域性を超越させる三井のマンションですか。

さすが三井の正義はたいしたもんだ。

[772: 匿名さん]

三井関係者を袋叩きにするスレはここですか？

[773: 匿名さん]

まぁ今から購入する人にとっては良いことだらけですよ。
Wコンは買い叩けるし、三井も安くでる可能性が高い。

嬉しいですね。

[774: 匿名さん]

と、みらい建設はもうしております。

http://www.shinonome-design.net/

[775: 匿名さん]

ところでこういう反対運動で計画が変更になった例って今まであるの？
一矢報いたいって気持ちは分からないでもないけど。。。

[776: ご近所さん]

反対している住民は一部に過ぎません。その根拠となる推測を下記に示します。
①45階建てが立って本当に困るのはＷコンイーストの西側住民である。
②そのうち、30Ｆ程度までは覚悟を決めていたであろうから30Ｆ～最上階までの住民であろう。ｗコン内での説明会参加者の少なさから明白。
③ｗコンイーストの西側住民はそもそもウエストとお見合い部屋なのでさして問題視していない。ほかもしかり。
④購入当時80㎡越えでリーズナブル（今聞いたら怒るような安さ）であった価格も、ひところは倍近くまで上がったが、この件だけで2000万は下がってしまうとのこと。ほかの要因はリーマンショック。
⑤晴海通りと平行だ、6ｍだ、など大義名分で目の前の景観が奪われることと資産価値が下がることが最も納得いかない。

[777: 匿名さん]

全部ではない事は確か。
もちろん西向きの住民から声を上げたのも確か。資産価値の低下は明らかだからね。

でも、晴海通り６ｍでキャナルコートの歩道のラインから明らかにでっぱる。
ベランダのガラス壁が45mに渡り170ｍの高さとなる。
100ｍ以上の立体駐車場になる。
70ｍ×170mの壁がキャナルコート側にそびえたつ。
すずめの涙ほどに設定された歩道状空地。

そのどれも、キャナルコートの基準からあまりにかけ離れていた。三井さん自身、キャナルコート
の基準は関係ありませんと言っているので、まあそうなるのだが、同一環境を共有する住民側
としてはかなり怒りを覚えた。

そんなわけで、いろいろと明らかになるにつれて、西向き住民以外も、これはあまりにひどいという
気分になってきたんだよ。結構最初と比べると広がりが出てきた。

あと、三井は46階ね。この46階で、Ｗコンウエストのほぼ全て、Ｗコンイーストの西側高層
の53階までの住戸も全て眺望は奪われる。

[778: 匿名]

自分らも再開発されたから買った埋め立て地に、追加でマンション立ったら資産価値だ眺望だ、と言い募るのに違和感を禁じ得ない。
自らは街づくりの手間暇をまるでかけていないのにも関わらず、古くからの住民のような顔で既得権を主張する。都合のよさばかり鼻につく。

[779: 匿名さん]

まぁ、どこの反対運動もそうですよ。
ほっときゃ、あぁ、そういうのあったねぇっていえる日が来るって。

[780: 匿名さん]

777ですが、

少なくとも私は、資産価値だ眺望だ、と言い募って無いよ。読めば分かるでしょ。

同じ環境で住むのだから、同じ条件で建てて欲しいと求めているだけ。

既得権って何だろ？

[781: 匿名さん]

阪神の震災では、２階の窓から、本箱やピアノが振り落とされた。

立体駐車場って、地震で揺れたとき、どうなるの？
中で車から火が出たり、ガラス突き破って車が落ちて来たりしたら、通行人なんてひとたまりもないんじゃないの？
高層ビルわきの歩道って、庇を義務化しろよ、といつも思うんだよね。

まあ、ふつうにタワマンが建ちそうにない環境で、条例も整備して来なかったところにも、法の隙間を突いてタワマン計画して、うまく売り逃げたら出世間違い無し！というのが常識の業界だからなあ。

そもそも東京ガスとか、ここらで操業してた企業が、埋め立て地なんだから土壌汚染あって当たり前、洗浄費用なんか負担しないのが常識、という無責任を通そうという地域だから。

臨海工業地帯のある地域で育つと、工場跡地を住宅地にするのはムチャ、という常識なんだが、自治体や大企業はそんなこと表向き認められない、マスコミは広告費で縛られてる、議員は献金もらってる、で計画が進んで、工場跡地の怖さを知らない人達が騙される形になっちゃうんだよね。

三井は財閥としては三菱や住友より格下だったが、いよいよなりふり構わずになって来て、哀れだよね。

[782: 匿名さん]

高層建築の長周期地震対策義務化が正式に発表されて必死ですね！

なんとか今のうちに情報弱者を騙して売り逃げないと

対策済みの宣伝が出てきたら既存物件はゴミ同然ですから

この春あたりまででしょうか

[783: 匿名さん]

何の影響もなさそうだけどなぁ。割安で買えてよいんじゃない？

[784: 匿名さん]

地震のとき立体駐車場はパレットが揺れて衝撃を吸収してくれる。
そんなことを心配するなら、DWの方が怖いだろ？
壁じゃなくてガラスだし、ベランダがないから直に落ちてくるよ。

[785: 匿名さん]

東雲クレーマーは三井に難癖つけられれば何だっていいんです。

[786: 匿名]

ここで指摘した直後に日付の誤りをこっそり直しているんだｗ

[787: 匿名さん]

Wコン・キャナルファーストあたりを買い叩けますね。
わーいわーい。

[788: 匿名]

ところで、東雲クレーマーのサイトはあちこちに図面の丸コピーがあるけど、
明らかな著作物を無断複製して公開しちゃっていいの？

「何か計画があがるたびに業者にゴネて金銭せびって生きてきた東雲の地域性」
だから仕方ないとか弱者ぶるつもり？ｗ

[789: 匿名さん]

マンション購入したときよりはボーナスダウンしてるし、一時金狙いですか!?

[790: 匿名さん]

三井の東雲タワーばかりが話題になっているけど、

野村の東雲タワーはもっと高く（５２階、１７５ｍ）形もいびつ。

それでもまったく住民反対運動なし。

ＵＲが用地売却した真性の東雲キャナルコート地区内でこの計画は許し、

計画外のエアガシズ跡地三井（４６階、１７１ｍ）だけに火病ってるのはなんで？

野村は眺望関係ないからどうでもいいの？ｗ

[791: 匿名さん]

そりゃそうでしょ。資産価値が上がる程度で、何の影響もない。
むしろ歓迎でしょ。

[792: 匿名さん]

790

何にも分かってないねぇ。

野村はＵＲの基準で建てられているんだよ。
下に地下鉄があるから長方形になっているけど、断面４８ｍ×３９ｍ

45ｍ×45ｍが基本のキャナルコートの基準。
歩道状空地もたっぷり提供してくれる。

三井は、断面が70ｍ近い巨大な建物。全然、違うんだよ。

さらに、野村は52階なのに、三井は46階で同じ高さの高層建造物。
野村の真正面に三井の立体駐車場の巨大壁面がそびえたつ。
基準を守る野村さん、かわいそうすぎる。

[793: 匿名]

野村の敷地のほうが三井よりかなり広いんだよ。
しかし建物の実際の容積は三井が段違いに大きい。

[794: 匿名さん]

でも三井タワーはキャナルコートじゃないんですよね。
仕方ない。

[795: 匿名さん]

三井は運河から離れていて、大通りに面しているから敷地内に歩道なんかいらないでしょ！

[796: 匿名さん]

三井の敷地もキャナルコートに入れてあげたら？

[797: 匿名]

でもキャナルコートの内周道路に人と車の入り口があり。
同じ環境の中で生活する。
ｗコンが提供した歩道も頻繁に利用するだろうね。
キャナルコートじゃないけど同じ再開発指定地区でもあるのに。

[798: 匿名さん]

え？ｗ

クレーマーページはスカイラインがどうのとか揚げ足取りに必死なのに、
野村は「景観無視」の地域最高層で異型になっているじゃないｗ

野村も１辺の「キャナルコート基準」は守っていないじゃないｗ
１辺の平均長が基準内ならＯＫってロジックなら多角形の三井も余裕でＯＫｗ

基準を守っているかどうかで反対運動するかどうかは東雲住民の気分次第？ｗ

[799: 匿名さん]

断面容積が問題なんだよ。

なに子供みたいな事いってるの。

[800: 匿名さん]

>大通りに面しているから敷地内に歩道なんかいらないでしょ！

大通りに面してるイオンから合同庁舎まで統一される歩道の幅が、三井の前で
急に狭くなるので、いらないなんて事は無い。

[801: 匿名さん]

キャナルコートは地区全体で、当時議会でもめたほどの容積率大幅割増を強行し、
中央街区のUR賃貸を異例の超高密度住宅とし、周辺のタワーに余裕をもたせる
「全体最適」の容積率再配分をしたことで、今のデザインになっている。

つまり、UR賃貸住民が犠牲になる代わりに、
分譲タワー住民はその分だけ良好な住環境を安価に得られた。

自分達の既得権を守るためだけに、
さらにキャナルコート外にも犠牲を求めるのは筋が通らないのではないか？

[802: 匿名]

>>799
え？ｗ

「断面容積」って何語？ｗ

自分達だけで理解できる新語は使わないでくれる？ｗ

[803: 匿名さん]

三井の土地は容積率緩和を受けた側だから、

犠牲が求められるキャナルコート外というのは、晴海通りの
向こう側の住民と解釈するしかないが、その解釈でいいか？

晴海通りの向こう側の住民は、さらなる計画外のでかい建物
で犠牲を求められるのは確かです。

[804: 匿名さん]

802

すまん、断面の面積というべきだったね。

[805: 匿名さん]

湾岸の団地なんだから文句言わない

[806: 匿名さん]

将来、晴海通りの向こう側の住民になるであろう、東急ブランズ東雲は

日照において

三井のキャナル規格外の巨大容積マンションの犠牲になるマンション。

三井は、晴海通りの向こう側に住民がほとんどいない絶妙の
タイミングで、この計画を進めている。

晴海通りの向こう側の住民のためにも、キャナルコートのガイドライン
で建てるべきではないでしょうか。

再計画前の事は知りませんが、それが周辺住民と合意した内容なんでしょうから。

[807: 匿名さん]

湾岸ではない小杉の団地でも
文句は書かれている

[808: 匿名さん]

法的に何も問題ないのに何を文句言ってるんだよ。三井にはなにもやましいところはないだろ。
豊洲みたいな埋立地に買ったらこういうことになるのは目に見えてたんだからさ。
どうせ三井からカネを引き出したい貧乏人ばかりなんだろ？恥ずかしいな。

[809: 匿名さん]

>>808
クレーマーの視点では問題だらけらしいよｗ

↓三井からカネを引き出したい貧乏人ばかりのマンション

・キャナルファーストタワー
・ビーコンタワーレジデンス
・アップルタワー
・Ｗコンフォートタワーズ

[810: 匿名さん]

タワーに住めないネガは武蔵小杉の掲示板まで出張ってるんですね（笑）
ほんとご苦労さまです（笑）
武蔵小杉あたりにでも住めるといいですね（笑）

[811: 匿名さん]

クレーマーサイトを見たけど法的に何が問題なんだ？

[812: 匿名さん]

クレーマーばかりのプロ住民ばかりの豊洲なんか絶対住みたくないですね。
住民のレベルが低すぎでしょう。

[813: 匿名さん]

三井不動産グループコンプライアンス方針

三井グループは、「三井不動産グループコンプライアンス方針」を設定し、
法令遵守はもとより、企業倫理に従った公正で透明性の高い企業活動を遂行
することを宣言しています。

コンプライアンスの実践をグループ経営の最重要課題の一つと位置付け、
法令・社会規範の遵守はもとより、企業倫理に従った公正で透明性の高い
企業活動を遂行します。

[814: 匿名さん]

キャナルコートの道はくねくねしていて、しかも路駐が多くてとても危ない感じよ。

[815: 匿名さん]

東雲価格暴落かぁ。
楽しみです。

[816: 匿名さん]

三井ができたら立体駐車場の待ち車、信号すぐ近くの車の出入口。

さらに危険になるんだろうなぁ。

[817: 匿名さん]

タワマンの建設ラッシュ→URの環境悪化で家賃下落→タワマンの家賃も下落→投資利回り低下
だから、投資で買った人はさっさと売り抜けないとね。

実際にURの中には空き部屋が増えている棟もあるし。
インカムが低下すればキャピタルも低下していくし。
５年くらい先の中古価格が見物ですね。
私は投資するつもりはありませんが(にっこり)

[818: 匿名]

ＵＲ物件を民間へ売りに出す話もあるから、丁度いいね。
空き部屋が増えるのは。

[819: 匿名さん]

三井不動産は企業倫理のしっかりした会社ですよ。豊洲民が言ってるのはただの身勝手なエゴなので無視でいいです。こんなゴミみたいな奴らを相手にすることはありません。

[820: 匿名さん]

URって賃貸だよ。

[821: 匿名さん]

オーナーチェンジってこと？

[822: 匿名さん]

豊洲に向かってキャナルコートに右折するときの右折の矢印の出る数秒間、ボーっとしていると見落としますが、車が増えたら危険なので改善されるのかな？
それともキャナルコート内に車で入ること自体がNGになるのかな？

[823: 匿名さん]

私たちは、真摯な議論を呼びかけるものです


http://www.shinonome-design.net/

[824: 匿名さん]

三井不動産は企業倫理のしっかりした会社か。

有る意味、正しいよ。

この案件は、みらい建設工業という会社が全てを取り仕切り、尻拭いも
できるようなスキームで進んでるからなぁ。

[825: 匿名さん]

URが分譲するのは高級賃貸だけだから、キャナルコートは外されるでしょ！

[826: 匿名さん]

あんな瞬間しか右折できない交差点から、路駐だらけの狭いくねくね道の入り口に駐車場の出入り口ができたら危険だよねー

[827: 匿名さん]

キャナルコートのURを分譲するとしたら、相当の安値じゃないと売れないだろうから、更に近隣の価格崩壊につながるよね。

公団主導で作った街は駄目だということですね。

[828: 匿名さん]

江東区都市景観条例：
(区の責務)
第4条2　　　区は、景観の形成を推進するに当たっては、区民及び事業者の意見が十分に反映されるよう努めなければならない。

http://www.shinonome-design.net/

[829: 匿名さん]

三井と野村のタワーができたら、あの味気ない感じが少しは緩和されて良いんじゃないですか。

URも目隠しされて外から見えにくくなるし。

[830: 匿名さん]

景観条例の話は辰巳団地に行ってして下さい。

[831: 匿名さん]

>>828
判例でも漁って可能性でもさぐるんだな

[832: 匿名さん]

昔は三井のマンションと言うと、高級分譲の代名詞で、自分も「こんにちは」を郵送してもらってたことがあったけど、２００４年に真剣にマンション探した頃には、すでに評価されていたのは、物件ではなく、営業力だった。
三井建設も三井銀行もポシャったあとだし。

結局、デベのブランドでないマンションにしたが、三井のリハウスが販売に関わってて、登記の司法書士が高いから替えると言ったら、大騒ぎされたな…。

[833: ビギナーさん]

豊洲とかに住んでる人って
飯田橋とか神楽坂周辺とかはまったく興味ないの？
あと、千代田・文京とか。

[834: 匿名]

別なスレの、神楽坂好きな人？

[835: 匿名さん]

朝日新聞 2011年1月11日4時0分
超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針
　震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
　長周期の地震動は、１回の揺れの時間（周期）が２秒から数十秒と長く、ゆっくりとした揺れが特徴。今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで、おおむね２０階以上の建物が対象となる。東京、大阪、名古屋の３大都市圏で先行的に義務化する。３大都市圏は近い将来、東海地震や東南海地震といった大規模地震の発生が予測され、地質的にも長周期地震の影響を受けやすい平野部に都市が密集するためだ。
　これまでの建築基準法は、建物に必要な耐震強度を算出する構造計算は主に、阪神大震災のような短い周期の地震を想定していた。今後、同法の運用を見直し、新たな超高層のビルやマンションでは、長周期地震でどれだけ揺れるかを構造計算でシミュレーションすることが義務になり、より耐震性が強化される。
　一方、完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している。国交省は、３大都市圏ですでに完成した超高層ビルやマンションでも、長周期地震に耐えられるかどうかの点検を任意で求める。大きな揺れが予想される建物は、はりや柱に揺れを吸収する制震装置を設けて補強するなど、追加の対策工事を促す。
　長周期地震では、超高層ビルは高い階ほど揺れが大きくなるとされ、上層階では家具が数メートル動き、転倒する家具が凶器に変わる危険が指摘されている。このため国交省は、新築の超高層ビルでは家具が固定しやすくなるよう、壁や天井を裏から補強する下地材を設けるなど、転倒防止策を講じることも義務づける。
　建物には高さや構造によって揺れやすい周期（固有周期）がある。地震の揺れの周期と、建物の固有周期が重なる「共振現象」が起きると揺れが増幅され、地面の揺れは小さくても、高い建物は大きく揺れるようになる。
　２００３年の北海道・十勝沖地震では、震源から２５０キロ離れた苫小牧市の石油タンクが破損し、大火災が発生。０４年の新潟県中越地震でも２００キロ離れた東京の六本木ヒルズの森タワー（地上５４階建て）でエレベーターのワイヤの一部が切れた。
　国交省は、建設業界や有識者からの意見を踏まえ、早ければ１１年度の前半から義務化する考え。（歌野清一郎）

[836: 匿名さん]

新築は義務。

完成済みは任意。

[837: 匿名さん]

辰巳団地と同じエリアの人間が景観とかよう言うわ(笑)

[838: 匿名さん]

日本橋在住だけど、豊洲検討してます。
神楽坂や飯田橋にも良いマンションあれば検討したいです。

[839: 匿名]

８３８はトヨスの自演

人気捏造のためには、息するように平気で嘘を吐くトヨス民

こんなところに、絶対住んではいけない

[840: 匿名さん]

>>833
すでにあの周辺は終わってますよ。
これからは豊洲の時代。

豊洲は江戸っ子気質が残りつつ、また、未来都心にふさわしい街。

これからは豊洲を中心に日本は動く。
そんな気がします。

[841: 匿名さん]

企業にタカってカネをむしり取ろうとしてるような奴らが住む街が都心になんてなれるわけがないでしょ。
永久に場末の埋立地ですよ。

[842: 匿名さん]

>>836
任意なんて言ってるマンション誰も住まない。

[843: 匿名さん]

豊洲を中心に日本は動くっていうのは、
既に新大久保が中華街を抜きそうな勢いだからってこと？

昨日新大久保に行ってきたよ。
美味しいかった(にっこり)
豊洲もあんなに賑わうようになるの？
だったらいいね！

[844: 匿名さん]

解体撤去積立金よろしく！

[845: 匿名さん]

そうだよね！
豊洲には枝川があるんだから新大久保に負けてはいけないよね！
市場ができたら和韓混合で中華街をマジで抜けるかも。

[846: 匿名さん]

地震がきたら考えればいいよ。
来ないかもしれないし。

[847: 匿名]

>>838
豊洲と飯田橋を並べる時点で
どこのデべだかわかるね

[848: 匿名]

江戸っ子気質が残りつつ＝江戸時代、土地でさえなかった浮き島にどうして気質が残ってるんだ？そもそも人いないだろ笑

[849: 匿名さん]

在日の気質が残りつつ、市場移転により江戸っ子の気質を融合させることで、今までにはないニュータウンになります。

いいなぁ