豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗伍(三十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明に移りつつあり
有明に待望の地域開発プロジェクトが決まったようです
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
三十三代目スレまでは過去スレッドを参照してください
前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗肆(三十四)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133954/
物件URL：http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
施工会社：http://www.toyosu.org/
管理会社：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/12/20kch200.htm

[651: 匿名]

>645

そのあとの応酬が図らずも裏打ちしてくれてしまっている感じだが、湾岸住民が取り上げる『問題』および『対する姿勢』に共通する臭いが嫌いなだけ。
再開発地区や埋め立てならある程度リスクあって当然（その分、安いのだから）と外野は考えるが、ご本人たちにそんな発想あるとはまるで思えず
権利保障を言い募る。安く買ったから仕方ないなんて意見は、一回だって聞いたことがない
（これは交渉事なら当然の姿勢ではあったとしても、こんな場所でも本人たちの正義に同調を強要することの違和感は残る）。

それでは外野の賛同が得られなくて当たり前と思うが。嫌われたくなかったら、譲るべきは譲るテクニックを身につけないと駄々こねてるガキと同じに見える。

[652: 匿名さん]

騒いで騒いでとにかくお金取れればいいですね。

[653: 匿名さん]

新しい建築基準法がどうなりそうか知っている人いますか？
知人に今高層マンションを買うと売るとき大損する可能性があると言われました。

朝日新聞の１面記事です。

http://www.asahi.com/housing/news/TKY201101100351.html

超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針

震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
（以下略）

[654: 匿名さん]

そういうのは過去何回も行われている。
結局はタワマンの価値が上がっていっただけだよ。

今後出てくるタワマンの値段が上がってしまうので、今までのタワマンも吊られてあがってしまう。

[655: 匿名]

耐震基準制度導入前のマンションは値上がりどころか買い手がつかないのが現実ですけど？
『新基準に対応した』過去物件なら、ってことでしょ。対応しなくてもタワマンなら大丈夫、一律値上がりみたいな論調はデマゴーグでは？

[656: 匿名さん]

なんだい、これ、三井の人の自演？それとも、みらい建設？


Ｗコン、西側住民の運動だなんて思ったら大間違い！
ＥＡＳＴの人たちがむしろがんばっているし、

いまや、ＣＯＤＡＮ、アップル、キャナルファースト、ビーコンの全体運動だよ。

[657: 匿名]

650
再開発計画の外であればその通りだと思う。
しかし、あそこはエアガスも名を連ねた再開発計画地区。
まさか容積率緩和を受けながら街づくりガイドラインを完全に無視した計画がたつなんて想像すらしてなかった。
三井は全てを理解していながら最大利益の計画を実行しようとしている。
でも、それが三井の正義なのでしょう。

[658: 匿名さん]

>>656
それで署名がたったの1500人？（笑）

[659: 匿名さん]

想像してたでしょ（笑）

今から購入検討する人にとっては安く買うチャンス。

中古：　Wコンを買い叩ける。
新築：　三井が安く出てくる可能性がでてきた。

ラッキーって感じじゃないでしょうか。

[660: 匿名さん]

俺だったらWコンを安く買い叩く。

[661: 匿名]

キャナル内タクシーの客待ち違法駐車は自分達が便利だからOKなんですね
まずは公道を私物代わりにしている交通違反をどうにかしてみなよ
三井反対派の人。

[662: 匿名さん]

便利だからいいんじゃない？

[663: 匿名]

いや、想像外だね。
安く買いたたくの主張はどんどんやってください。
運動には追い風になるし。

[664: 匿名さん]

よし、安く買い叩こう。
Wコンが2割引きで買えるかな。3割引で買えるかな。

[665: 匿名]

西側買いたたいて運動の急先鋒になる事が儲ける道。

[666: 匿名さん]

蓮舫「東雲の演説でクレーマーに理解を示せば3000票はちょろいな」

[667: 匿名さん]

築地市場移転問題>>東雲公務員宿舎問題>>>>>>>>>>>>>>>>私利のクレーム、小沢問題

[668: 匿名さん]

>>657
> 再開発計画の外であればその通りだと思う。
> しかし、あそこはエアガスも名を連ねた再開発計画地区。
> まさか容積率緩和を受けながら街づくりガイドラインを完全に無視した計画がたつなんて想像すらしてなかった。

「計画に含まれない地域でも隣接していればガイドラインが適用されるはず」
と妄想していただけ？

Ｗコン購入時にガイドラインの適用範囲を文書で確認したの？
Ｗコン購入時の東雲再開発地区にエアガシズは含まれていた？

[669: 匿名]

なかなか盛り上がってきたな。
東雲の三井マンション反対運動。

[670: 匿名]

含まれていたよ。今でも含まれてる。

[671: 匿名さん]

というのがWコン住民の言い分w

[672: 匿名]

言い分も何も区のホームページにそう出てる。
図面も含めて。

[673: 匿名さん]

1999年の「構想段階」は含まれていたけどＷコン購入時には除外されていた。

こういう息をするようにウソをつく住民の私利私欲のための反対運動だと、
共感は集まらないよ。

[674: 匿名]

違うね
再開発計画の対象地区のエアガスの土地意外をキャナルコートとして開発しただけ。
東雲再開発計画地区は正式に指定された範囲。
もし、構想段階で含まれていて、実際の開発で除かれたのであれば、エアガスの土地が容積率緩和される事は無い。

[675: 匿名さん]

あー、

そういう事実に基づかない思い込みの論拠で反対運動しているんだ。

絶対に勝てないなｗ

[676: 匿名]

私は西側住居ではないが
西側の全ての住居からレインボーブリッジと富士山の眺望を奪い、至近に壁面。
同情するよ。
例えどんなに無理難題な運動だったとしても私利私欲は言い過ぎだと思う。

[677: 匿名]

まあ、西日の暑さから逃れられると
前向きに考えましょう。

[678: 匿名さん]

全てのキャナルコートのタワーは、
必ず2つずつ何処かしらの方角が影になる。
公平だと思うよ。

[679: 匿名]

しかし、他の全ては購入前からわかってた。

[680: 匿名さん]

それはリスクとして見て置かないと。

[681: 匿名]

再開発可能性有＆安いんだもんねえ。

[682: 匿名]

同じ程度の大きさのマンションであればリスクは受容できるけど、けた外れにデカいから起こっているんじゃないの。

[683: 匿名]

同じくらいだよ
普通のタワマン

[684: 匿名さん]

地縁も愛着もない埋立地の鉄鋼工場跡地に建つ集合住宅の区分所有をたった5年しただけで、
富士山やレインボーブリッジをこれからも見たいという私利私欲をモチベーションに、
勝ち目のない戦いを自ら生み出し、短い人生を費やすWコンの住民には本当に同情するよ。

貴重な山林が破壊されるわけでも、樹齢何百年の大樹が切り倒されるわけでも、
何百年と続いた＊＊の人間関係が水没により失われるとかでもなく、
「部屋から富士山がみたい」「レインボーブリッジがみたい」、
翻って三井レジのタワーによる資産価値暴落を認めたくないのが動機だもんな。

[685: 匿名さん]

敷地いっぱい、道沿いぎっちりな感じするけど。
なんか敷地の取り方は余裕ない造りだよね。
綺麗なデザインなら好いけど。
どんな外装なんだろう？
お台場のマンションみたいなデザインだとアクセントになるかもね。

[686: 匿名]

人の痛みがどこまで理解できるかだろうね。
最終的には。

[687: 匿名]

キャナルコートでは有り得ないデカさではある。

[688: 匿名さん]

>684

完全同意。反対派住民も、これに理詰めで反撃できないようでは運動の結実＝計画中止は到底、望めまい。

[689: 匿名さん]

三井のタワー相手でなければ、
このスレの書き込みの雰囲気は
別なものになったんだろうね。

[690: 匿名]

計画中止なんて要求してない。
全くナンセンスな人たち。
そんな人ほど自分の身に降りかかると
見境なく怒り出しそう。

[691: 匿名さん]

大丈夫、降りかかる危険性のあるとこなんて買わないから笑

[692: 匿名さん]

>>688
東雲クレーマーのサイトをよく読むとわかるが、
クレーマーの要求は「合法的であることは承知。でももっと小さく低くしてほしい」だった。

それに対して三井レジが高さを175.6m→171.2mにして、
仔細な指摘・要求事項への配慮をした修正案を出したのに対し
「到底理解できない」と突っぱねているｗ

何をやりたいんだろう、彼らは。

[693: 匿名]

まあ、少しずつ理解を深めてもらい嬉しいよ。
キャナルコートのガイドラインを守って欲しい、そうでなくてき可能な限り尊重して欲しいという事。

[694: 匿名さん]

同じ敷地内みたいなものだから、当然の要求でしょうね。
でも三井相手で良かったね。
うちなんて話し合いも譲歩も無いなあ～
一方的に黙りやがれだもんな。
どことは言いませんが。

[695: 匿名さん]

悪は三井じゃなくて三井に規定外の土地を売ってぼろ儲けしたエアガシズじゃないの？
売るときにキャナルコートの基準を守ってくださいねでいいわけじゃん

それから規定の抜け道を作ってしまった関係各所

この2つを糾弾してから三井へってのが自然な流れだと思うんだけどね

いきなり善意の第三者を攻撃するのはお門違いじゃないのかい

[696: 匿名さん]

>>695
もともとはそういう流れだったのが、
エアガシズは何も制限事項をつけずに譲渡し、行政もOKと返し、
専門家も法的に全く問題なしと判断したもんだから、
にっちもさっちもいかず三井レジに当たっているのが現状。

つまり、東雲クレーマーはとっくに詰んでいる。

[697: 匿名さん]

>>696

んでエアガシズは糾弾したの？
そのへんのくだりは書いてないと思うんだけどさ

エアガシズが一番悪なんだから、既に売っちゃったもんはしょうがないとしても
エアガシズから金引っ張れそうな気はするけど

こんなん計画撤回はありえないし三井は買ったときに最大限の利幅で考えて購入してるわけだから
そのまま進むのは目に見えてるよね

だったら濡れ手に粟のエアガシズを糾弾して金を取ったほうがまだ幸せになれると思うけど

[698: 匿名さん]

本当に我慢できないなら黙って引っ越せばいいんだよ。別に先祖伝来の土地ってわけでもないんだからな。それしないのはめんどくさいからだろ？相手こまらせて多少金取れればいいレベルなんだろね。

[699: 匿名さん]

本当の勝ち組は去年の初めころにこの情報を知ってて売り抜けた奴だろうなあ
知らずに西側買っちゃった奴が一番悲惨

[700: 匿名]

エアガシス糾弾？できる訳ない。反対派の言い分では売ったエアガシスと買った三井が悪者にされてるが
子供の使いじゃあるまいし、巨額を投じて買う土地の制限くらい徹底的に調べるに決まってる。
それで問題ないと役所が判ついてるんだから、今さら住民が喚くのは世間知らずもいいところ。

[701: 匿名さん]

クレーマーの当初の想定は、

「エアガシズは制限事項をつけて三井レジに売り」
「三井レジはキャナルコートの景観規定に準じる必要があり」
「建築計画には法的な問題が何点もあり」
「行政は住民の陳情を受け味方になってくれる」

だったのが、ことごとく妄想だったことが分かったから、
もう手は何も残されていないんだよ。

クレーマーサイトの内容も多くは問題がないと既に判明し、
三井レジが譲歩した部分も何点もあるのに記述はそのまま放置。
今や何が問題なのか全く理解できない謎サイトになっている。

見れば、最初の三井レジへの質問状については、
配達など考えるとたった3営業日で回答が到着している。
それでも本来の責なき三井レジに向ける言葉は
「誠意がない」「到底理解できない」とかクレーマー気質そのもの。

元々落とし所もなかったから、
終わり時を逃した今は相手を困らせるしかやることがないわけだ。

巨大なだけでカッコ悪く変な形のマンションができて
住民は可哀想だなとは思うけど、もう潮時だって。
これ以上やると金目当てのプロ市民活動と同じ次元に進むぞ。

[702: 匿名]

よく調べてるね。
感心、感心。
でも、とことんやるべき。これ以上って始まったばっかりだよ。

[703: 匿名]

埋め立てポジ住民が掲示板見習ってネガ活動開始？笑

[704: 匿名さん]

>>692
おうおう、Wコンより低いじゃねーか。

[705: 匿名さん]

やっぱりお金ですか！

[706: 匿名さん]

ゴネてお金で解決しているところありますもんね。
チャンス到来、頑張れ！

[707: 匿名さん]

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　でっていうｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

[709: 匿名]

で、便利になるのは有明。
メデタシメデタシ

[710: 匿名]

資産価値向上のために有り難うございます

[711: 匿名さん]

>>708
築地の売却益でチャラ。
さらに築地の再開発で2兆円の経済効果。
築地再整備になると、3400億円の丸損。

[712: 匿名さん]

移転反対派はマスゴミの「報道しない自由」に
踊らされてるだけの情弱が多いな。

ここ読んで一気に情強になろう。
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

[713: 匿名さん]

>>709
豊洲移転なら環2の開発も急速に進むだろうね。

[714: 匿名さん]

環2ができるとゆりかもめが
豊洲と新橋で繋がる案が現実になる。
有明民は都知事選挙は
豊洲移転派の候補に決まりだね。
情報拡散よろしく。

[715: 匿名さん]

ここを見てると豊洲民のレベルの低さがよくわかりますね。
こんな工業用埋立地で住環境が保証されるわけないし、眺望なんてもんが権利として保証されるなんてことも有り得ないのにゴネてカネを引き出させようなんてね。ただのタカリですよ、これは。
さすが江東区の人ですね。
２３区に住んでれば空き地や工場、駐車場には高い建物が立つ可能性はどこにでもあります。東京で生まれた人はそういうのはよく知ってるんですが、地方出身の人にはわからないんでしょうね、今回のようなことが起きると発狂するようです。田舎根性丸出しですね。

まあ、埋立地は眺望しかウリがないで仕方ないのかもしれませんが、その眺望もいつなくなってもおかしくないもろいものだということです。そんなところを買う奴がおバカさんだってことです。

[716: 匿名さん]

志村～。東雲、東雲。

[720: 匿名]

資産価値向上おめでとうございます

[721: 匿名]

有明価値向上おめでとうございます

[722: 匿名]

豊洲も資産価値向上おめでとうございます

[723: 匿名]

有明は工事が至るところで開始されましたね。
何かイベントでもあるのかな？

[724: 匿名さん]

これからは、豊洲が東京の歳人気エリアとなるでしょう。
これは紛れもない事実ですから仕方ないですね。
豊洲は住みたい街ランク１位になるのも時間の問題では？
すでに今でも、どの調査でもトップ１０に入っています。
５丁目開発、４丁目の再開発の発表でピークに達するでしょう。

[725: 匿名さん]

６丁目開発のネタでピークになります。
都知事選挙のときにマスコミの注目の的になりますから。

[726: 匿名さん]

ほうほう。豊洲ですか。
要チェックですね。

[727: 匿名さん]

気持ち悪い

[728: 匿名さん]

資産価値アップおめでとうございます。

[729: 匿名さん]

有明価値アップおめでとうございます。

[730: 匿名さん]

5年以上も昼夜無休で印象工作買い煽りw

成果ゼロ、むしろマイナス

そしていよいよ

高層建築の長周期地震対策が義務化で在庫全滅！

詐欺師惨敗！！

[731: 匿名さん]

という詐欺師の移転反対派の断末魔。

[732: 匿名さん]

悔しいんでしょうなぁ（爆笑）

[733: 匿名さん]

高層は賃貸も暴落だな。

[734: 匿名さん]

7年位前から「暴落」と叫んでも暴落しなかったけどな（笑）

[735: 匿名さん]

都知事選挙の前に
築地市場の豊洲移転問題について、
経緯を知っていただきたいと思います。
環状2号、ゆりかもめ延線の
特急チケットでもあります。
情報拡散よろしくお願いします。

市場で働いている人のブログです。
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

石原憎し、豊洲憎しを利用した
左翼の扇動に注意してください。

[736: 匿名さん]

今回の義務化クリアできる在庫物件ありますか？

[737: 匿名さん]

ほとんどクリアできるんじゃない？

[738: 匿名さん]

ゆりかもめが新橋まで行くようになると便利だねー。

[739: 匿名]

左翼じゃないけど豊洲嫌いなのでいたずらに資産価値向上させたくありません。
豊洲以外の新たな候補地を探すと明言する候補者が出たら一票を投じる所存です。

[740: 匿名さん]

ゆりかもめはまだ勝どきまでにも
行ってないんだけどねー。

[741: 匿名さん]

>>737

脳内クリア

[742: 匿名さん]

ウメタテーゼ阿鼻叫喚

[743: 匿名さん]

>>738
今でもいけるじゃん

どの位時間かかるか知らんが

[744: 匿名さん]

なるほどね
新橋なら台場経由でいける

[745: 匿名さん]

ゆりかもめ豊洲～新橋間は、約31分ですよ。

[746: 匿名さん]

バスの方が安い。

[747: 匿名]

ゆりかもめ延伸は晴海新橋方面じゃなくて真っ直ぐ三ツ目→永代で東陽町方面に。(直通バスも無いし)
で、有楽町線延伸を豊洲→(東雲→)有明→お台場→羽田空港に。
丸の内大手町勤務のビジネスマン、豊島区、練馬区方面の住民にも恩恵が。
一番は有明住民さんかな？

[748: 匿名]

夢を描くのは自由ですが、実現の可能性はない夢ですね。

[750: 匿名さん]

自転車で行けたっけ？