豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗伍(三十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明に移りつつあり
有明に待望の地域開発プロジェクトが決まったようです
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
三十三代目スレまでは過去スレッドを参照してください
前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗肆(三十四)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133954/
物件URL：http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
施工会社：http://www.toyosu.org/
管理会社：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/12/20kch200.htm

[651: 匿名]

>645

そのあとの応酬が図らずも裏打ちしてくれてしまっている感じだが、湾岸住民が取り上げる『問題』および『対する姿勢』に共通する臭いが嫌いなだけ。
再開発地区や埋め立てならある程度リスクあって当然（その分、安いのだから）と外野は考えるが、ご本人たちにそんな発想あるとはまるで思えず
権利保障を言い募る。安く買ったから仕方ないなんて意見は、一回だって聞いたことがない
（これは交渉事なら当然の姿勢ではあったとしても、こんな場所でも本人たちの正義に同調を強要することの違和感は残る）。

それでは外野の賛同が得られなくて当たり前と思うが。嫌われたくなかったら、譲るべきは譲るテクニックを身につけないと駄々こねてるガキと同じに見える。

[652: 匿名さん]

騒いで騒いでとにかくお金取れればいいですね。

[653: 匿名さん]

新しい建築基準法がどうなりそうか知っている人いますか？
知人に今高層マンションを買うと売るとき大損する可能性があると言われました。

朝日新聞の１面記事です。

http://www.asahi.com/housing/news/TKY201101100351.html

超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針

震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
（以下略）

[654: 匿名さん]

そういうのは過去何回も行われている。
結局はタワマンの価値が上がっていっただけだよ。

今後出てくるタワマンの値段が上がってしまうので、今までのタワマンも吊られてあがってしまう。

[655: 匿名]

耐震基準制度導入前のマンションは値上がりどころか買い手がつかないのが現実ですけど？
『新基準に対応した』過去物件なら、ってことでしょ。対応しなくてもタワマンなら大丈夫、一律値上がりみたいな論調はデマゴーグでは？

[656: 匿名さん]

なんだい、これ、三井の人の自演？それとも、みらい建設？


Ｗコン、西側住民の運動だなんて思ったら大間違い！
ＥＡＳＴの人たちがむしろがんばっているし、

いまや、ＣＯＤＡＮ、アップル、キャナルファースト、ビーコンの全体運動だよ。

[657: 匿名]

650
再開発計画の外であればその通りだと思う。
しかし、あそこはエアガスも名を連ねた再開発計画地区。
まさか容積率緩和を受けながら街づくりガイドラインを完全に無視した計画がたつなんて想像すらしてなかった。
三井は全てを理解していながら最大利益の計画を実行しようとしている。
でも、それが三井の正義なのでしょう。

[658: 匿名さん]

>>656
それで署名がたったの1500人？（笑）

[659: 匿名さん]

想像してたでしょ（笑）

今から購入検討する人にとっては安く買うチャンス。

中古：　Wコンを買い叩ける。
新築：　三井が安く出てくる可能性がでてきた。

ラッキーって感じじゃないでしょうか。

[660: 匿名さん]

俺だったらWコンを安く買い叩く。

[661: 匿名]

キャナル内タクシーの客待ち違法駐車は自分達が便利だからOKなんですね
まずは公道を私物代わりにしている交通違反をどうにかしてみなよ
三井反対派の人。

[662: 匿名さん]

便利だからいいんじゃない？

[663: 匿名]

いや、想像外だね。
安く買いたたくの主張はどんどんやってください。
運動には追い風になるし。

[664: 匿名さん]

よし、安く買い叩こう。
Wコンが2割引きで買えるかな。3割引で買えるかな。

[665: 匿名]

西側買いたたいて運動の急先鋒になる事が儲ける道。

[666: 匿名さん]

蓮舫「東雲の演説でクレーマーに理解を示せば3000票はちょろいな」

[667: 匿名さん]

築地市場移転問題>>東雲公務員宿舎問題>>>>>>>>>>>>>>>>私利のクレーム、小沢問題

[668: 匿名さん]

>>657
> 再開発計画の外であればその通りだと思う。
> しかし、あそこはエアガスも名を連ねた再開発計画地区。
> まさか容積率緩和を受けながら街づくりガイドラインを完全に無視した計画がたつなんて想像すらしてなかった。

「計画に含まれない地域でも隣接していればガイドラインが適用されるはず」
と妄想していただけ？

Ｗコン購入時にガイドラインの適用範囲を文書で確認したの？
Ｗコン購入時の東雲再開発地区にエアガシズは含まれていた？

[669: 匿名]

なかなか盛り上がってきたな。
東雲の三井マンション反対運動。

[670: 匿名]

含まれていたよ。今でも含まれてる。

[671: 匿名さん]

というのがWコン住民の言い分w

[672: 匿名]

言い分も何も区のホームページにそう出てる。
図面も含めて。

[673: 匿名さん]

1999年の「構想段階」は含まれていたけどＷコン購入時には除外されていた。

こういう息をするようにウソをつく住民の私利私欲のための反対運動だと、
共感は集まらないよ。

[674: 匿名]

違うね
再開発計画の対象地区のエアガスの土地意外をキャナルコートとして開発しただけ。
東雲再開発計画地区は正式に指定された範囲。
もし、構想段階で含まれていて、実際の開発で除かれたのであれば、エアガスの土地が容積率緩和される事は無い。

[675: 匿名さん]

あー、

そういう事実に基づかない思い込みの論拠で反対運動しているんだ。

絶対に勝てないなｗ

[676: 匿名]

私は西側住居ではないが
西側の全ての住居からレインボーブリッジと富士山の眺望を奪い、至近に壁面。
同情するよ。
例えどんなに無理難題な運動だったとしても私利私欲は言い過ぎだと思う。

[677: 匿名]

まあ、西日の暑さから逃れられると
前向きに考えましょう。

[678: 匿名さん]

全てのキャナルコートのタワーは、
必ず2つずつ何処かしらの方角が影になる。
公平だと思うよ。

[679: 匿名]

しかし、他の全ては購入前からわかってた。

[680: 匿名さん]

それはリスクとして見て置かないと。

[681: 匿名]

再開発可能性有＆安いんだもんねえ。

[682: 匿名]

同じ程度の大きさのマンションであればリスクは受容できるけど、けた外れにデカいから起こっているんじゃないの。

[683: 匿名]

同じくらいだよ
普通のタワマン

[684: 匿名さん]

地縁も愛着もない埋立地の鉄鋼工場跡地に建つ集合住宅の区分所有をたった5年しただけで、
富士山やレインボーブリッジをこれからも見たいという私利私欲をモチベーションに、
勝ち目のない戦いを自ら生み出し、短い人生を費やすWコンの住民には本当に同情するよ。

貴重な山林が破壊されるわけでも、樹齢何百年の大樹が切り倒されるわけでも、
何百年と続いた＊＊の人間関係が水没により失われるとかでもなく、
「部屋から富士山がみたい」「レインボーブリッジがみたい」、
翻って三井レジのタワーによる資産価値暴落を認めたくないのが動機だもんな。

[685: 匿名さん]

敷地いっぱい、道沿いぎっちりな感じするけど。
なんか敷地の取り方は余裕ない造りだよね。
綺麗なデザインなら好いけど。
どんな外装なんだろう？
お台場のマンションみたいなデザインだとアクセントになるかもね。

[686: 匿名]

人の痛みがどこまで理解できるかだろうね。
最終的には。

[687: 匿名]

キャナルコートでは有り得ないデカさではある。

[688: 匿名さん]

>684

完全同意。反対派住民も、これに理詰めで反撃できないようでは運動の結実＝計画中止は到底、望めまい。

[689: 匿名さん]

三井のタワー相手でなければ、
このスレの書き込みの雰囲気は
別なものになったんだろうね。

[690: 匿名]

計画中止なんて要求してない。
全くナンセンスな人たち。
そんな人ほど自分の身に降りかかると
見境なく怒り出しそう。

[691: 匿名さん]

大丈夫、降りかかる危険性のあるとこなんて買わないから笑

[692: 匿名さん]

>>688
東雲クレーマーのサイトをよく読むとわかるが、
クレーマーの要求は「合法的であることは承知。でももっと小さく低くしてほしい」だった。

それに対して三井レジが高さを175.6m→171.2mにして、
仔細な指摘・要求事項への配慮をした修正案を出したのに対し
「到底理解できない」と突っぱねているｗ

何をやりたいんだろう、彼らは。

[693: 匿名]

まあ、少しずつ理解を深めてもらい嬉しいよ。
キャナルコートのガイドラインを守って欲しい、そうでなくてき可能な限り尊重して欲しいという事。

[694: 匿名さん]

同じ敷地内みたいなものだから、当然の要求でしょうね。
でも三井相手で良かったね。
うちなんて話し合いも譲歩も無いなあ～
一方的に黙りやがれだもんな。
どことは言いませんが。

[695: 匿名さん]

悪は三井じゃなくて三井に規定外の土地を売ってぼろ儲けしたエアガシズじゃないの？
売るときにキャナルコートの基準を守ってくださいねでいいわけじゃん

それから規定の抜け道を作ってしまった関係各所

この2つを糾弾してから三井へってのが自然な流れだと思うんだけどね

いきなり善意の第三者を攻撃するのはお門違いじゃないのかい

[696: 匿名さん]

>>695
もともとはそういう流れだったのが、
エアガシズは何も制限事項をつけずに譲渡し、行政もOKと返し、
専門家も法的に全く問題なしと判断したもんだから、
にっちもさっちもいかず三井レジに当たっているのが現状。

つまり、東雲クレーマーはとっくに詰んでいる。

[697: 匿名さん]

>>696

んでエアガシズは糾弾したの？
そのへんのくだりは書いてないと思うんだけどさ

エアガシズが一番悪なんだから、既に売っちゃったもんはしょうがないとしても
エアガシズから金引っ張れそうな気はするけど

こんなん計画撤回はありえないし三井は買ったときに最大限の利幅で考えて購入してるわけだから
そのまま進むのは目に見えてるよね

だったら濡れ手に粟のエアガシズを糾弾して金を取ったほうがまだ幸せになれると思うけど

[698: 匿名さん]

本当に我慢できないなら黙って引っ越せばいいんだよ。別に先祖伝来の土地ってわけでもないんだからな。それしないのはめんどくさいからだろ？相手こまらせて多少金取れればいいレベルなんだろね。

[699: 匿名さん]

本当の勝ち組は去年の初めころにこの情報を知ってて売り抜けた奴だろうなあ
知らずに西側買っちゃった奴が一番悲惨

[700: 匿名]

エアガシス糾弾？できる訳ない。反対派の言い分では売ったエアガシスと買った三井が悪者にされてるが
子供の使いじゃあるまいし、巨額を投じて買う土地の制限くらい徹底的に調べるに決まってる。
それで問題ないと役所が判ついてるんだから、今さら住民が喚くのは世間知らずもいいところ。