豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗伍(三十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明に移りつつあり
有明に待望の地域開発プロジェクトが決まったようです
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
三十三代目スレまでは過去スレッドを参照してください
前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗肆(三十四)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133954/
物件URL：http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
施工会社：http://www.toyosu.org/
管理会社：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/12/20kch200.htm

[619: 匿名さん]

ここ最近、激増する中古のタワーマンション！
売るにも売れなくなったら、これからどうなるのかね？
これじゃ新築なんて売れる訳が無いや。

[620: 匿名さん]

三井の東雲タワーに対するクレーマーぶりは酷いな。

[621: 匿名さん]

>>619
売れない中古は賃貸に回ります。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/tokyo.html

[622: 匿名さん]

しかし、東雲議員宿舎問題なんて言うレベルしかない認識の人が
クレーマー、クレーマーと叫んでいるのは
三井の人？、みらい建設の人？

[623: 匿名さん]

>>617,622
3LDKで家賃4万円。
東雲の家賃払うのアホ臭くなるぞw

[624: 匿名さん]

しかし東雲のクレーマーは江東区の恥だな。

[625: 匿名さん]

東雲議員宿舎問題なんて書くほうが恥。

[626: 匿名さん]

肌色の楽しめ東雲は景観OKなんですかね。

[627: 匿名さん]

>>625
議員と公務員の違いだけでしょw
ヒステリックすぎw
別に三井に税金が使われるわけじゃ無いしさ、
可哀想だけど、近接住民以外は興味は無いよ。

[628: 匿名さん]

むしろ人口をバンバン増やさないと、
ジャスコとゲーセンの街から脱却できないよね、
辰巳は。

[629: 匿名さん]

東雲Wコンの眺望塞がれる方角の住民が、
それらしい理屈つけて東雲クレーマーになっているだけだから。

内容もどこにでもある素人の重箱の隅つつき系だから、
これは業者も行政も完全放置でしょ。
以前の最悪な江東区行政は今やマンション建設大プッシュに転換して、
業者に建設をお願いするくらい。

豊洲開発で三井には返せない位の恩だけがあるのが江東区。
三井を袖にして、税収増も見込めるのに、
一切捨ててまで東雲クレーマーの眺望を守る義理もないだろう。

東雲クレーマーが本当に意のままに動かしたいのなら、
東雲住民でお金を出しあって土地を買い戻すか、
三井不動産の大株主になって経営権でも握ればいいんじゃないか？

あと、マンション名を出した反対運動は近いうちに内部から崩壊すると、
一応予告だけしておくよ。まあ、がんばって。

[630: 匿名さん]

と、三井関係者は申しております。

さて、どいいう展開になるか楽しみ。

三井の虚偽申請も明になりつつあるしね。

[631: 匿名さん]

その東雲の景観問題のHP作ってる人間が眺望と全然関係ないビーコン北向きや
キャナルファーストの東向き住人だったら説得力あるんだけどなあ
Wコンの西側住民だったら説得力無しだよね

この会の会長さんや副会長さんらの幹部の住所公表してもらって
Wコン西側住民やアップル南西側住民じゃなかったら応援してもいいかなあ

いずれにしても既に土地のない豊洲と違ってまだまだ豊富に空き地のある場所を買うのは
リスキーだってことが分かっただけでもいいか
有明や東雲、眺望にひかれて買うのは危ないです
ただし豊洲も住友のは東側の川向こうが空いてる(倉庫とかもある)からこっち側を買うのはリスキーだね

[632: 匿名さん]

Wコンの西側住民を中心とした有志の会だよ。

でもWコンの総会でも承認されている。

[633: 匿名さん]

じゃあ応援はしないかな
なかなか難しいと思うけど希望に添えればいいですね

って言うか条例に違反してるみたいなことが書いてあるけど
違反してるならしかるべき所に訴えればいいのではないかな？
違反してるなら仮処分でも何でも法に則り粛々と対応してくれるのでは

[634: 匿名さん]

最終的にはしかるべき所に訴える事になると思うけど、それにはお金もかかる。
弁護士費用もあるしね。

[635: 匿名]

ダブコンを安く買い叩くチャンスが訪れましたね

[636: 匿名さん]

>>634
直接的に個人の利得になる運動を応援はしない主義なのでごめんね
自分たちが絶対正義(絶対に勝てる)だと思っているのなら
弁護士費用やその他諸々支払っても計画を阻止できるのなら安いものじゃないか

[637: 匿名さん]

まあ、正論はそんなんだけど、実際の費用分担の調整となると
大変なんじゃないかな。

ちなみに、あなたに応援していただけるとしたら、どんな利点があるの？

掲示板に、ガンバレって書いてくれるのかなぁ。

[638: 匿名さん]

>>637
応援してもらってどんな直接的な利点があるかどうかなんてこの問題には関係ないんじゃないかな？

例えば市民運動の応援で影響力のある議員や役所の担当者とかだったら応援ほしいけど
ただの一市民の応援なんてどうでもいいよ的な書き込みは鼻につくね

書き込みにそんな気はないのかもしれないけどこちらはそう受け止めました

まぁうまく行くといいですね

[639: 匿名さん]

もし本当に違反していて、でもお金が無いために訴訟に持っていけないのであれば

力(資金力)なき正義は無力
正義なき力は暴力

全くその通りだと思う

[640: 匿名さん]

一市民の応援はほんとに嬉しいだけど、

「自分たちが絶対正義だと思ってるんだったら金をかけても裁判しろ」なんて書きこみは鼻につくね。

そもそも絶対正義なんて思ってない。これは交渉ごとなんですよ。交渉が決裂した場合は
裁判になるかもしれないけど。

[641: 匿名さん]

なんだ？

また何かやんのか？

とりあえずハンタイ！

ナンデモハンタイ！

[642: 匿名]

大義名分があるふりで自分のマンションの眺望を守るための住民運動。

市場問題の解決に協力するポーズだけして移転賛成（本音は土壌洗浄だけで移転なし公園化希望）。

全く同じ構図に極めて低い民 度が露呈している。

[643: 匿名さん]

642さん

住民が大義名分のふりをしているその大義名分の内容を説明できますか？

[644: 匿名]

そもそもどちらも興味なし。

[645: 匿名さん]

何に興味があって、それ書いたの？

[646: 匿名さん]

って言うか絶対正義だと思ってないと断言してしまうのであれば
数々の法令や条例違反の指摘はただの揚げ足取りだね
だって正義じゃなくて自分の利益の為に粗探しをしているわけだからさ
実際に法令や条例違反を犯しているかは別として
正義であれば法令や条例を無視している(と思われる)相手を攻撃するのは理解できるし同意もする
だから応援する
喜んで署名もしよう

そもそも交渉事ってのは、相手が巨大だとしたら
自分が小さな存在であれば周りを巻き込んで
相手が無視できないような大きな存在にならないと上手く行くはずもない
無視されて終わり

これ、巨大な相手との交渉のセオリーでしょ？

その周りを巻き込むにはひとつの手法として同じ旗印のもとで正義を貫く必要があるわけだけど
HPを見る限りでは正義が薄っぺらい
自分の利益のために誘導しているようにしか感じない

だからあまり共感されないんじゃないかなあ
ぶっちゃけこの件は盛り上がってないよね…
むしろ「無理じゃね？」って冷静なレスの方が多いような気がするよ

だからもうひとつの手法として法治国家なんだから
本当に正義だと思っているのなら司法に頼ればいいんじゃないかなと言ったまでだよ

それが鼻についたならごめんね

ただ、本物かどうかは匿名掲示板なので正確には分からないけど
擁護派から正義だと思ってない発言が出たことにより自己利益誘導型の運動だと理解したから
どうぞお好きにしてくださいとしか思えないや

[647: 匿名さん]

すまん、長いんで最初の数行しか読んでいなんだが、

絶対正義では無いと書いたが正義だとは思ってる。

でも三井には三井の正義があるとも思ってる。

私は、景観に関しては実はあまり興味が無い。

根本的な問題は、

再開発計画で行政から得た容積率緩和でありながら、ある区画はガイドラインがあり、
ある区画は建築基準法内であれば何でもOKとなってしまった事実に対し、ガイドラインが
適用された地区に住む住民にとっては許しがたいという事。

ただ、それだけ。

絶対の正義なんてこの世にあるなんて、本当に思ってる？　by相棒

[648: 匿名さん]

>>647
それを眺望に関係の無い場所の住民がやってるとしたら共感できる
眺望に関係のある住民がやってるから本人がいくらなんと言おうとも胡散臭く思える

それだけだと思うよ

それと、当方はこの掲示板の管理人でもなんでもないので本来なら話題の制限の指摘をするべきではないのだが
いくら草の根運動だからといってこの掲示板のアクセス数の多さを利用して活動するのならば控えめにね
他人の褌で相撲をとって共感は得られないよ
管理人に申請して運動する許可を取るか、百歩譲ってこの問題を話し合う他のスレッドを作ってやってくれると助かるんだよな

[649: 匿名さん]

じゃ、共感してください。

私は眺望に関係の無い住民ですよ。証明は無理だけどWコンの西向き住民ではありません。

でもさぁ、そんな問題じゃないと思うんだけど。

[650: 匿名さん]

>>649
まぁいいや、証明できないものは無理なので君が眺望には無関係な人だとしよう

＞根本的な問題は、

＞再開発計画で行政から得た容積率緩和でありながら、ある区画はガイドラインがあり、
＞ある区画は建築基準法内であれば何でもOKとなってしまった事実に対し、ガイドラインが
＞適用された地区に住む住民にとっては許しがたいという事。

が本当に根本的な問題なのであるとしたら
適用外を作ってしまった役所や関係各所に当たるのが筋であって
三井に当たるのは俺は筋ではないと思うんだよね

気持ちは分かるけど三井はそこにある事実や法令に則ってやるだけじゃない？

ましてや適用外があることはキャナルコート住民であれば知り得ていたことだろうし
知り得なかったとしても知り得る立場にはいたと思うんだよね
知らなかったなんてのは愚の骨頂だしそういうリスクは基本的に織り込み済みだと思うんだけど…

って他でやれとか言って相手してたら元も子もないな
他で作ってくれるならそっちで参加します
言い逃げみたいでごめんなさい

[651: 匿名]

>645

そのあとの応酬が図らずも裏打ちしてくれてしまっている感じだが、湾岸住民が取り上げる『問題』および『対する姿勢』に共通する臭いが嫌いなだけ。
再開発地区や埋め立てならある程度リスクあって当然（その分、安いのだから）と外野は考えるが、ご本人たちにそんな発想あるとはまるで思えず
権利保障を言い募る。安く買ったから仕方ないなんて意見は、一回だって聞いたことがない
（これは交渉事なら当然の姿勢ではあったとしても、こんな場所でも本人たちの正義に同調を強要することの違和感は残る）。

それでは外野の賛同が得られなくて当たり前と思うが。嫌われたくなかったら、譲るべきは譲るテクニックを身につけないと駄々こねてるガキと同じに見える。

[652: 匿名さん]

騒いで騒いでとにかくお金取れればいいですね。

[653: 匿名さん]

新しい建築基準法がどうなりそうか知っている人いますか？
知人に今高層マンションを買うと売るとき大損する可能性があると言われました。

朝日新聞の１面記事です。

http://www.asahi.com/housing/news/TKY201101100351.html

超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針

震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
（以下略）

[654: 匿名さん]

そういうのは過去何回も行われている。
結局はタワマンの価値が上がっていっただけだよ。

今後出てくるタワマンの値段が上がってしまうので、今までのタワマンも吊られてあがってしまう。

[655: 匿名]

耐震基準制度導入前のマンションは値上がりどころか買い手がつかないのが現実ですけど？
『新基準に対応した』過去物件なら、ってことでしょ。対応しなくてもタワマンなら大丈夫、一律値上がりみたいな論調はデマゴーグでは？

[656: 匿名さん]

なんだい、これ、三井の人の自演？それとも、みらい建設？


Ｗコン、西側住民の運動だなんて思ったら大間違い！
ＥＡＳＴの人たちがむしろがんばっているし、

いまや、ＣＯＤＡＮ、アップル、キャナルファースト、ビーコンの全体運動だよ。

[657: 匿名]

650
再開発計画の外であればその通りだと思う。
しかし、あそこはエアガスも名を連ねた再開発計画地区。
まさか容積率緩和を受けながら街づくりガイドラインを完全に無視した計画がたつなんて想像すらしてなかった。
三井は全てを理解していながら最大利益の計画を実行しようとしている。
でも、それが三井の正義なのでしょう。

[658: 匿名さん]

>>656
それで署名がたったの1500人？（笑）

[659: 匿名さん]

想像してたでしょ（笑）

今から購入検討する人にとっては安く買うチャンス。

中古：　Wコンを買い叩ける。
新築：　三井が安く出てくる可能性がでてきた。

ラッキーって感じじゃないでしょうか。

[660: 匿名さん]

俺だったらWコンを安く買い叩く。

[661: 匿名]

キャナル内タクシーの客待ち違法駐車は自分達が便利だからOKなんですね
まずは公道を私物代わりにしている交通違反をどうにかしてみなよ
三井反対派の人。

[662: 匿名さん]

便利だからいいんじゃない？

[663: 匿名]

いや、想像外だね。
安く買いたたくの主張はどんどんやってください。
運動には追い風になるし。

[664: 匿名さん]

よし、安く買い叩こう。
Wコンが2割引きで買えるかな。3割引で買えるかな。

[665: 匿名]

西側買いたたいて運動の急先鋒になる事が儲ける道。

[666: 匿名さん]

蓮舫「東雲の演説でクレーマーに理解を示せば3000票はちょろいな」

[667: 匿名さん]

築地市場移転問題>>東雲公務員宿舎問題>>>>>>>>>>>>>>>>私利のクレーム、小沢問題

[668: 匿名さん]

>>657
> 再開発計画の外であればその通りだと思う。
> しかし、あそこはエアガスも名を連ねた再開発計画地区。
> まさか容積率緩和を受けながら街づくりガイドラインを完全に無視した計画がたつなんて想像すらしてなかった。

「計画に含まれない地域でも隣接していればガイドラインが適用されるはず」
と妄想していただけ？

Ｗコン購入時にガイドラインの適用範囲を文書で確認したの？
Ｗコン購入時の東雲再開発地区にエアガシズは含まれていた？