豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗伍(三十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明に移りつつあり
有明に待望の地域開発プロジェクトが決まったようです
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
三十三代目スレまでは過去スレッドを参照してください
前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗肆(三十四)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133954/
物件URL：http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
施工会社：http://www.toyosu.org/
管理会社：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/12/20kch200.htm

[601: 匿名さん]

>>597
では、東雲の議員宿舎タワーについて話しましょうか。

[602: 匿名さん]

No.581 by 匿名さん 2011-01-12 07:48

血税を使ってでも土壌汚染対策は実施すべき。
だって汚染だよ？健康が一番でしょ。

あとは、公園にでもすればいい。市場は危険すぎる。

その方が住民にとっても資産価値向上となるし。

　　　　　　↑

むき出しのタカリ根性
真っ当な日本人のメンタリティでは理解不能

[603: 匿名さん]

まぁ、3年後には最新鋭の市場ができるのでご期待下さい。
みなさまの血税で豊洲の資産価値アップです。

[604: 匿名さん]

蓮舫氏、都政に意欲って
産経ネットに書かれているよ。

もし立候補して当選したら
財政カットっでどうなるやら。

[605: 匿名さん]

泥舟を見限ったか

パフォーマンスだけの上昇志向女が当選か
悪夢だな

[606: 匿名]

土壌汚染対策して公園にすれば良い

[607: 匿名さん]

放置でいいよ
公園なんかにする必要も無い

[608: 匿名さん]

設計図面が公開されましたね。
おいらにはよくわからんが。

最近、渾身の連続ＵＰだ。応援する。

http://www.shinonome-design.net/

[609: 匿名さん]

東雲議員宿舎問題>>>>>>>>エアガシス跡地のクレーマー問題

[610: 匿名さん]

三井クレーマー　どうでもいい

[611: 匿名]

議員宿舎なんて言ってる段階で
発言する資格ないんだよ。
黙ってなさい。

[612: 匿名さん]

いいねー、東雲のクレーマー。

以前東雲にウェアハウスが計画された時も、
原住民が景観無視で大量にのぼりをおっ立てまくって大反対！
でもある時を境にのぼりが撤去されて、
なぜか時を同じく原住民が経営する飲食店などが一斉に大改装ｗ

東雲新住民もさっそくゴネ得文化に染まったのかなー。

反対サイトをどう読んでも法的には何も問題なしｗ
景観美観がどうとかでゴリ押しムードだけど、
キャナルコートの景観にどれだけ自惚れているんだとｗ
ドラマのロケがあった場所は全部景観保護地域かいｗ
区も都も建築にOKなのに「再開発に税金が投入されている」から
勝手な開発は許さないとか、どんだけプロ市民なんだかｗ

こういうエゴほどみっともなく醜いものはなくて素敵だわ。
しかも分譲タワー住民みんなが参加しちゃっているとか、
21世紀も10年経ったのに恥ずかしげもなく晒すところも輝いている。

[613: 匿名さん]

こんな時期に土壌の話持ち出すのが胡散臭い。
頭金足りないのかもね、有明買うには。
それか売れ残りを値引きで買おうと言う魂胆。

そんな奴の思惑はまって土壌話に付き合ってる人達は偉いですね。

[614: 匿名さん]

あっ、有明じゃなく豊洲かな？
今更ポッと出てきて土壌話。
本当に土壌話したいなら、ココに居るわけないのに。

[615: 匿名さん]

クレーマーのクレーマーも出てきた。
ほんと何でも使えるものは使うね。
節操の無さに恐れ入ります（礼）

さっ、もっと頑張りなさい！
下がるとイイね、値段。

[616: 匿名さん]

まあ、クレーマーが何千人になったら、住民の意思になるって事だよ。

そんなに力説せんでもよろし。
法的云々はあんたの判断する事でも無いし、東雲新住民が判断する事でもない。

[617: 匿名さん]

しかし、東雲議員宿舎問題は笑った。

[618: 匿名さん]

>>613
精神病のテストとかでよく出てくる類の話だね
何かに監視されているとか誰かが何かを企んでるとか
常に考えるらしいよ

[619: 匿名さん]

ここ最近、激増する中古のタワーマンション！
売るにも売れなくなったら、これからどうなるのかね？
これじゃ新築なんて売れる訳が無いや。

[620: 匿名さん]

三井の東雲タワーに対するクレーマーぶりは酷いな。

[621: 匿名さん]

>>619
売れない中古は賃貸に回ります。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/tokyo.html

[622: 匿名さん]

しかし、東雲議員宿舎問題なんて言うレベルしかない認識の人が
クレーマー、クレーマーと叫んでいるのは
三井の人？、みらい建設の人？

[623: 匿名さん]

>>617,622
3LDKで家賃4万円。
東雲の家賃払うのアホ臭くなるぞw

[624: 匿名さん]

しかし東雲のクレーマーは江東区の恥だな。

[625: 匿名さん]

東雲議員宿舎問題なんて書くほうが恥。

[626: 匿名さん]

肌色の楽しめ東雲は景観OKなんですかね。

[627: 匿名さん]

>>625
議員と公務員の違いだけでしょw
ヒステリックすぎw
別に三井に税金が使われるわけじゃ無いしさ、
可哀想だけど、近接住民以外は興味は無いよ。

[628: 匿名さん]

むしろ人口をバンバン増やさないと、
ジャスコとゲーセンの街から脱却できないよね、
辰巳は。

[629: 匿名さん]

東雲Wコンの眺望塞がれる方角の住民が、
それらしい理屈つけて東雲クレーマーになっているだけだから。

内容もどこにでもある素人の重箱の隅つつき系だから、
これは業者も行政も完全放置でしょ。
以前の最悪な江東区行政は今やマンション建設大プッシュに転換して、
業者に建設をお願いするくらい。

豊洲開発で三井には返せない位の恩だけがあるのが江東区。
三井を袖にして、税収増も見込めるのに、
一切捨ててまで東雲クレーマーの眺望を守る義理もないだろう。

東雲クレーマーが本当に意のままに動かしたいのなら、
東雲住民でお金を出しあって土地を買い戻すか、
三井不動産の大株主になって経営権でも握ればいいんじゃないか？

あと、マンション名を出した反対運動は近いうちに内部から崩壊すると、
一応予告だけしておくよ。まあ、がんばって。

[630: 匿名さん]

と、三井関係者は申しております。

さて、どいいう展開になるか楽しみ。

三井の虚偽申請も明になりつつあるしね。

[631: 匿名さん]

その東雲の景観問題のHP作ってる人間が眺望と全然関係ないビーコン北向きや
キャナルファーストの東向き住人だったら説得力あるんだけどなあ
Wコンの西側住民だったら説得力無しだよね

この会の会長さんや副会長さんらの幹部の住所公表してもらって
Wコン西側住民やアップル南西側住民じゃなかったら応援してもいいかなあ

いずれにしても既に土地のない豊洲と違ってまだまだ豊富に空き地のある場所を買うのは
リスキーだってことが分かっただけでもいいか
有明や東雲、眺望にひかれて買うのは危ないです
ただし豊洲も住友のは東側の川向こうが空いてる(倉庫とかもある)からこっち側を買うのはリスキーだね

[632: 匿名さん]

Wコンの西側住民を中心とした有志の会だよ。

でもWコンの総会でも承認されている。

[633: 匿名さん]

じゃあ応援はしないかな
なかなか難しいと思うけど希望に添えればいいですね

って言うか条例に違反してるみたいなことが書いてあるけど
違反してるならしかるべき所に訴えればいいのではないかな？
違反してるなら仮処分でも何でも法に則り粛々と対応してくれるのでは

[634: 匿名さん]

最終的にはしかるべき所に訴える事になると思うけど、それにはお金もかかる。
弁護士費用もあるしね。

[635: 匿名]

ダブコンを安く買い叩くチャンスが訪れましたね

[636: 匿名さん]

>>634
直接的に個人の利得になる運動を応援はしない主義なのでごめんね
自分たちが絶対正義(絶対に勝てる)だと思っているのなら
弁護士費用やその他諸々支払っても計画を阻止できるのなら安いものじゃないか

[637: 匿名さん]

まあ、正論はそんなんだけど、実際の費用分担の調整となると
大変なんじゃないかな。

ちなみに、あなたに応援していただけるとしたら、どんな利点があるの？

掲示板に、ガンバレって書いてくれるのかなぁ。

[638: 匿名さん]

>>637
応援してもらってどんな直接的な利点があるかどうかなんてこの問題には関係ないんじゃないかな？

例えば市民運動の応援で影響力のある議員や役所の担当者とかだったら応援ほしいけど
ただの一市民の応援なんてどうでもいいよ的な書き込みは鼻につくね

書き込みにそんな気はないのかもしれないけどこちらはそう受け止めました

まぁうまく行くといいですね

[639: 匿名さん]

もし本当に違反していて、でもお金が無いために訴訟に持っていけないのであれば

力(資金力)なき正義は無力
正義なき力は暴力

全くその通りだと思う

[640: 匿名さん]

一市民の応援はほんとに嬉しいだけど、

「自分たちが絶対正義だと思ってるんだったら金をかけても裁判しろ」なんて書きこみは鼻につくね。

そもそも絶対正義なんて思ってない。これは交渉ごとなんですよ。交渉が決裂した場合は
裁判になるかもしれないけど。

[641: 匿名さん]

なんだ？

また何かやんのか？

とりあえずハンタイ！

ナンデモハンタイ！

[642: 匿名]

大義名分があるふりで自分のマンションの眺望を守るための住民運動。

市場問題の解決に協力するポーズだけして移転賛成（本音は土壌洗浄だけで移転なし公園化希望）。

全く同じ構図に極めて低い民 度が露呈している。

[643: 匿名さん]

642さん

住民が大義名分のふりをしているその大義名分の内容を説明できますか？

[644: 匿名]

そもそもどちらも興味なし。

[645: 匿名さん]

何に興味があって、それ書いたの？

[646: 匿名さん]

って言うか絶対正義だと思ってないと断言してしまうのであれば
数々の法令や条例違反の指摘はただの揚げ足取りだね
だって正義じゃなくて自分の利益の為に粗探しをしているわけだからさ
実際に法令や条例違反を犯しているかは別として
正義であれば法令や条例を無視している(と思われる)相手を攻撃するのは理解できるし同意もする
だから応援する
喜んで署名もしよう

そもそも交渉事ってのは、相手が巨大だとしたら
自分が小さな存在であれば周りを巻き込んで
相手が無視できないような大きな存在にならないと上手く行くはずもない
無視されて終わり

これ、巨大な相手との交渉のセオリーでしょ？

その周りを巻き込むにはひとつの手法として同じ旗印のもとで正義を貫く必要があるわけだけど
HPを見る限りでは正義が薄っぺらい
自分の利益のために誘導しているようにしか感じない

だからあまり共感されないんじゃないかなあ
ぶっちゃけこの件は盛り上がってないよね…
むしろ「無理じゃね？」って冷静なレスの方が多いような気がするよ

だからもうひとつの手法として法治国家なんだから
本当に正義だと思っているのなら司法に頼ればいいんじゃないかなと言ったまでだよ

それが鼻についたならごめんね

ただ、本物かどうかは匿名掲示板なので正確には分からないけど
擁護派から正義だと思ってない発言が出たことにより自己利益誘導型の運動だと理解したから
どうぞお好きにしてくださいとしか思えないや

[647: 匿名さん]

すまん、長いんで最初の数行しか読んでいなんだが、

絶対正義では無いと書いたが正義だとは思ってる。

でも三井には三井の正義があるとも思ってる。

私は、景観に関しては実はあまり興味が無い。

根本的な問題は、

再開発計画で行政から得た容積率緩和でありながら、ある区画はガイドラインがあり、
ある区画は建築基準法内であれば何でもOKとなってしまった事実に対し、ガイドラインが
適用された地区に住む住民にとっては許しがたいという事。

ただ、それだけ。

絶対の正義なんてこの世にあるなんて、本当に思ってる？　by相棒

[648: 匿名さん]

>>647
それを眺望に関係の無い場所の住民がやってるとしたら共感できる
眺望に関係のある住民がやってるから本人がいくらなんと言おうとも胡散臭く思える

それだけだと思うよ

それと、当方はこの掲示板の管理人でもなんでもないので本来なら話題の制限の指摘をするべきではないのだが
いくら草の根運動だからといってこの掲示板のアクセス数の多さを利用して活動するのならば控えめにね
他人の褌で相撲をとって共感は得られないよ
管理人に申請して運動する許可を取るか、百歩譲ってこの問題を話し合う他のスレッドを作ってやってくれると助かるんだよな

[649: 匿名さん]

じゃ、共感してください。

私は眺望に関係の無い住民ですよ。証明は無理だけどWコンの西向き住民ではありません。

でもさぁ、そんな問題じゃないと思うんだけど。

[650: 匿名さん]

>>649
まぁいいや、証明できないものは無理なので君が眺望には無関係な人だとしよう

＞根本的な問題は、

＞再開発計画で行政から得た容積率緩和でありながら、ある区画はガイドラインがあり、
＞ある区画は建築基準法内であれば何でもOKとなってしまった事実に対し、ガイドラインが
＞適用された地区に住む住民にとっては許しがたいという事。

が本当に根本的な問題なのであるとしたら
適用外を作ってしまった役所や関係各所に当たるのが筋であって
三井に当たるのは俺は筋ではないと思うんだよね

気持ちは分かるけど三井はそこにある事実や法令に則ってやるだけじゃない？

ましてや適用外があることはキャナルコート住民であれば知り得ていたことだろうし
知り得なかったとしても知り得る立場にはいたと思うんだよね
知らなかったなんてのは愚の骨頂だしそういうリスクは基本的に織り込み済みだと思うんだけど…

って他でやれとか言って相手してたら元も子もないな
他で作ってくれるならそっちで参加します
言い逃げみたいでごめんなさい

[651: 匿名]

>645

そのあとの応酬が図らずも裏打ちしてくれてしまっている感じだが、湾岸住民が取り上げる『問題』および『対する姿勢』に共通する臭いが嫌いなだけ。
再開発地区や埋め立てならある程度リスクあって当然（その分、安いのだから）と外野は考えるが、ご本人たちにそんな発想あるとはまるで思えず
権利保障を言い募る。安く買ったから仕方ないなんて意見は、一回だって聞いたことがない
（これは交渉事なら当然の姿勢ではあったとしても、こんな場所でも本人たちの正義に同調を強要することの違和感は残る）。

それでは外野の賛同が得られなくて当たり前と思うが。嫌われたくなかったら、譲るべきは譲るテクニックを身につけないと駄々こねてるガキと同じに見える。

[652: 匿名さん]

騒いで騒いでとにかくお金取れればいいですね。

[653: 匿名さん]

新しい建築基準法がどうなりそうか知っている人いますか？
知人に今高層マンションを買うと売るとき大損する可能性があると言われました。

朝日新聞の１面記事です。

http://www.asahi.com/housing/news/TKY201101100351.html

超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針

震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
（以下略）

[654: 匿名さん]

そういうのは過去何回も行われている。
結局はタワマンの価値が上がっていっただけだよ。

今後出てくるタワマンの値段が上がってしまうので、今までのタワマンも吊られてあがってしまう。

[655: 匿名]

耐震基準制度導入前のマンションは値上がりどころか買い手がつかないのが現実ですけど？
『新基準に対応した』過去物件なら、ってことでしょ。対応しなくてもタワマンなら大丈夫、一律値上がりみたいな論調はデマゴーグでは？

[656: 匿名さん]

なんだい、これ、三井の人の自演？それとも、みらい建設？


Ｗコン、西側住民の運動だなんて思ったら大間違い！
ＥＡＳＴの人たちがむしろがんばっているし、

いまや、ＣＯＤＡＮ、アップル、キャナルファースト、ビーコンの全体運動だよ。

[657: 匿名]

650
再開発計画の外であればその通りだと思う。
しかし、あそこはエアガスも名を連ねた再開発計画地区。
まさか容積率緩和を受けながら街づくりガイドラインを完全に無視した計画がたつなんて想像すらしてなかった。
三井は全てを理解していながら最大利益の計画を実行しようとしている。
でも、それが三井の正義なのでしょう。

[658: 匿名さん]

>>656
それで署名がたったの1500人？（笑）

[659: 匿名さん]

想像してたでしょ（笑）

今から購入検討する人にとっては安く買うチャンス。

中古：　Wコンを買い叩ける。
新築：　三井が安く出てくる可能性がでてきた。

ラッキーって感じじゃないでしょうか。

[660: 匿名さん]

俺だったらWコンを安く買い叩く。

[661: 匿名]

キャナル内タクシーの客待ち違法駐車は自分達が便利だからOKなんですね
まずは公道を私物代わりにしている交通違反をどうにかしてみなよ
三井反対派の人。

[662: 匿名さん]

便利だからいいんじゃない？

[663: 匿名]

いや、想像外だね。
安く買いたたくの主張はどんどんやってください。
運動には追い風になるし。

[664: 匿名さん]

よし、安く買い叩こう。
Wコンが2割引きで買えるかな。3割引で買えるかな。

[665: 匿名]

西側買いたたいて運動の急先鋒になる事が儲ける道。

[666: 匿名さん]

蓮舫「東雲の演説でクレーマーに理解を示せば3000票はちょろいな」

[667: 匿名さん]

築地市場移転問題>>東雲公務員宿舎問題>>>>>>>>>>>>>>>>私利のクレーム、小沢問題

[668: 匿名さん]

>>657
> 再開発計画の外であればその通りだと思う。
> しかし、あそこはエアガスも名を連ねた再開発計画地区。
> まさか容積率緩和を受けながら街づくりガイドラインを完全に無視した計画がたつなんて想像すらしてなかった。

「計画に含まれない地域でも隣接していればガイドラインが適用されるはず」
と妄想していただけ？

Ｗコン購入時にガイドラインの適用範囲を文書で確認したの？
Ｗコン購入時の東雲再開発地区にエアガシズは含まれていた？

[669: 匿名]

なかなか盛り上がってきたな。
東雲の三井マンション反対運動。

[670: 匿名]

含まれていたよ。今でも含まれてる。

[671: 匿名さん]

というのがWコン住民の言い分w

[672: 匿名]

言い分も何も区のホームページにそう出てる。
図面も含めて。

[673: 匿名さん]

1999年の「構想段階」は含まれていたけどＷコン購入時には除外されていた。

こういう息をするようにウソをつく住民の私利私欲のための反対運動だと、
共感は集まらないよ。

[674: 匿名]

違うね
再開発計画の対象地区のエアガスの土地意外をキャナルコートとして開発しただけ。
東雲再開発計画地区は正式に指定された範囲。
もし、構想段階で含まれていて、実際の開発で除かれたのであれば、エアガスの土地が容積率緩和される事は無い。

[675: 匿名さん]

あー、

そういう事実に基づかない思い込みの論拠で反対運動しているんだ。

絶対に勝てないなｗ

[676: 匿名]

私は西側住居ではないが
西側の全ての住居からレインボーブリッジと富士山の眺望を奪い、至近に壁面。
同情するよ。
例えどんなに無理難題な運動だったとしても私利私欲は言い過ぎだと思う。

[677: 匿名]

まあ、西日の暑さから逃れられると
前向きに考えましょう。

[678: 匿名さん]

全てのキャナルコートのタワーは、
必ず2つずつ何処かしらの方角が影になる。
公平だと思うよ。

[679: 匿名]

しかし、他の全ては購入前からわかってた。

[680: 匿名さん]

それはリスクとして見て置かないと。

[681: 匿名]

再開発可能性有＆安いんだもんねえ。

[682: 匿名]

同じ程度の大きさのマンションであればリスクは受容できるけど、けた外れにデカいから起こっているんじゃないの。

[683: 匿名]

同じくらいだよ
普通のタワマン

[684: 匿名さん]

地縁も愛着もない埋立地の鉄鋼工場跡地に建つ集合住宅の区分所有をたった5年しただけで、
富士山やレインボーブリッジをこれからも見たいという私利私欲をモチベーションに、
勝ち目のない戦いを自ら生み出し、短い人生を費やすWコンの住民には本当に同情するよ。

貴重な山林が破壊されるわけでも、樹齢何百年の大樹が切り倒されるわけでも、
何百年と続いた＊＊の人間関係が水没により失われるとかでもなく、
「部屋から富士山がみたい」「レインボーブリッジがみたい」、
翻って三井レジのタワーによる資産価値暴落を認めたくないのが動機だもんな。

[685: 匿名さん]

敷地いっぱい、道沿いぎっちりな感じするけど。
なんか敷地の取り方は余裕ない造りだよね。
綺麗なデザインなら好いけど。
どんな外装なんだろう？
お台場のマンションみたいなデザインだとアクセントになるかもね。

[686: 匿名]

人の痛みがどこまで理解できるかだろうね。
最終的には。

[687: 匿名]

キャナルコートでは有り得ないデカさではある。

[688: 匿名さん]

>684

完全同意。反対派住民も、これに理詰めで反撃できないようでは運動の結実＝計画中止は到底、望めまい。

[689: 匿名さん]

三井のタワー相手でなければ、
このスレの書き込みの雰囲気は
別なものになったんだろうね。

[690: 匿名]

計画中止なんて要求してない。
全くナンセンスな人たち。
そんな人ほど自分の身に降りかかると
見境なく怒り出しそう。

[691: 匿名さん]

大丈夫、降りかかる危険性のあるとこなんて買わないから笑

[692: 匿名さん]

>>688
東雲クレーマーのサイトをよく読むとわかるが、
クレーマーの要求は「合法的であることは承知。でももっと小さく低くしてほしい」だった。

それに対して三井レジが高さを175.6m→171.2mにして、
仔細な指摘・要求事項への配慮をした修正案を出したのに対し
「到底理解できない」と突っぱねているｗ

何をやりたいんだろう、彼らは。

[693: 匿名]

まあ、少しずつ理解を深めてもらい嬉しいよ。
キャナルコートのガイドラインを守って欲しい、そうでなくてき可能な限り尊重して欲しいという事。

[694: 匿名さん]

同じ敷地内みたいなものだから、当然の要求でしょうね。
でも三井相手で良かったね。
うちなんて話し合いも譲歩も無いなあ～
一方的に黙りやがれだもんな。
どことは言いませんが。

[695: 匿名さん]

悪は三井じゃなくて三井に規定外の土地を売ってぼろ儲けしたエアガシズじゃないの？
売るときにキャナルコートの基準を守ってくださいねでいいわけじゃん

それから規定の抜け道を作ってしまった関係各所

この2つを糾弾してから三井へってのが自然な流れだと思うんだけどね

いきなり善意の第三者を攻撃するのはお門違いじゃないのかい

[696: 匿名さん]

>>695
もともとはそういう流れだったのが、
エアガシズは何も制限事項をつけずに譲渡し、行政もOKと返し、
専門家も法的に全く問題なしと判断したもんだから、
にっちもさっちもいかず三井レジに当たっているのが現状。

つまり、東雲クレーマーはとっくに詰んでいる。

[697: 匿名さん]

>>696

んでエアガシズは糾弾したの？
そのへんのくだりは書いてないと思うんだけどさ

エアガシズが一番悪なんだから、既に売っちゃったもんはしょうがないとしても
エアガシズから金引っ張れそうな気はするけど

こんなん計画撤回はありえないし三井は買ったときに最大限の利幅で考えて購入してるわけだから
そのまま進むのは目に見えてるよね

だったら濡れ手に粟のエアガシズを糾弾して金を取ったほうがまだ幸せになれると思うけど

[698: 匿名さん]

本当に我慢できないなら黙って引っ越せばいいんだよ。別に先祖伝来の土地ってわけでもないんだからな。それしないのはめんどくさいからだろ？相手こまらせて多少金取れればいいレベルなんだろね。

[699: 匿名さん]

本当の勝ち組は去年の初めころにこの情報を知ってて売り抜けた奴だろうなあ
知らずに西側買っちゃった奴が一番悲惨

[700: 匿名]

エアガシス糾弾？できる訳ない。反対派の言い分では売ったエアガシスと買った三井が悪者にされてるが
子供の使いじゃあるまいし、巨額を投じて買う土地の制限くらい徹底的に調べるに決まってる。
それで問題ないと役所が判ついてるんだから、今さら住民が喚くのは世間知らずもいいところ。

[701: 匿名さん]

クレーマーの当初の想定は、

「エアガシズは制限事項をつけて三井レジに売り」
「三井レジはキャナルコートの景観規定に準じる必要があり」
「建築計画には法的な問題が何点もあり」
「行政は住民の陳情を受け味方になってくれる」

だったのが、ことごとく妄想だったことが分かったから、
もう手は何も残されていないんだよ。

クレーマーサイトの内容も多くは問題がないと既に判明し、
三井レジが譲歩した部分も何点もあるのに記述はそのまま放置。
今や何が問題なのか全く理解できない謎サイトになっている。

見れば、最初の三井レジへの質問状については、
配達など考えるとたった3営業日で回答が到着している。
それでも本来の責なき三井レジに向ける言葉は
「誠意がない」「到底理解できない」とかクレーマー気質そのもの。

元々落とし所もなかったから、
終わり時を逃した今は相手を困らせるしかやることがないわけだ。

巨大なだけでカッコ悪く変な形のマンションができて
住民は可哀想だなとは思うけど、もう潮時だって。
これ以上やると金目当てのプロ市民活動と同じ次元に進むぞ。

[702: 匿名]

よく調べてるね。
感心、感心。
でも、とことんやるべき。これ以上って始まったばっかりだよ。

[703: 匿名]

埋め立てポジ住民が掲示板見習ってネガ活動開始？笑

[704: 匿名さん]

>>692
おうおう、Wコンより低いじゃねーか。

[705: 匿名さん]

やっぱりお金ですか！

[706: 匿名さん]

ゴネてお金で解決しているところありますもんね。
チャンス到来、頑張れ！

[707: 匿名さん]

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　でっていうｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

[709: 匿名]

で、便利になるのは有明。
メデタシメデタシ

[710: 匿名]

資産価値向上のために有り難うございます

[711: 匿名さん]

>>708
築地の売却益でチャラ。
さらに築地の再開発で2兆円の経済効果。
築地再整備になると、3400億円の丸損。

[712: 匿名さん]

移転反対派はマスゴミの「報道しない自由」に
踊らされてるだけの情弱が多いな。

ここ読んで一気に情強になろう。
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

[713: 匿名さん]

>>709
豊洲移転なら環2の開発も急速に進むだろうね。

[714: 匿名さん]

環2ができるとゆりかもめが
豊洲と新橋で繋がる案が現実になる。
有明民は都知事選挙は
豊洲移転派の候補に決まりだね。
情報拡散よろしく。

[715: 匿名さん]

ここを見てると豊洲民のレベルの低さがよくわかりますね。
こんな工業用埋立地で住環境が保証されるわけないし、眺望なんてもんが権利として保証されるなんてことも有り得ないのにゴネてカネを引き出させようなんてね。ただのタカリですよ、これは。
さすが江東区の人ですね。
２３区に住んでれば空き地や工場、駐車場には高い建物が立つ可能性はどこにでもあります。東京で生まれた人はそういうのはよく知ってるんですが、地方出身の人にはわからないんでしょうね、今回のようなことが起きると発狂するようです。田舎根性丸出しですね。

まあ、埋立地は眺望しかウリがないで仕方ないのかもしれませんが、その眺望もいつなくなってもおかしくないもろいものだということです。そんなところを買う奴がおバカさんだってことです。

[716: 匿名さん]

志村～。東雲、東雲。

[720: 匿名]

資産価値向上おめでとうございます

[721: 匿名]

有明価値向上おめでとうございます

[722: 匿名]

豊洲も資産価値向上おめでとうございます

[723: 匿名]

有明は工事が至るところで開始されましたね。
何かイベントでもあるのかな？

[724: 匿名さん]

これからは、豊洲が東京の歳人気エリアとなるでしょう。
これは紛れもない事実ですから仕方ないですね。
豊洲は住みたい街ランク１位になるのも時間の問題では？
すでに今でも、どの調査でもトップ１０に入っています。
５丁目開発、４丁目の再開発の発表でピークに達するでしょう。

[725: 匿名さん]

６丁目開発のネタでピークになります。
都知事選挙のときにマスコミの注目の的になりますから。

[726: 匿名さん]

ほうほう。豊洲ですか。
要チェックですね。

[727: 匿名さん]

気持ち悪い

[728: 匿名さん]

資産価値アップおめでとうございます。

[729: 匿名さん]

有明価値アップおめでとうございます。

[730: 匿名さん]

5年以上も昼夜無休で印象工作買い煽りw

成果ゼロ、むしろマイナス

そしていよいよ

高層建築の長周期地震対策が義務化で在庫全滅！

詐欺師惨敗！！

[731: 匿名さん]

という詐欺師の移転反対派の断末魔。

[732: 匿名さん]

悔しいんでしょうなぁ（爆笑）

[733: 匿名さん]

高層は賃貸も暴落だな。

[734: 匿名さん]

7年位前から「暴落」と叫んでも暴落しなかったけどな（笑）

[735: 匿名さん]

都知事選挙の前に
築地市場の豊洲移転問題について、
経緯を知っていただきたいと思います。
環状2号、ゆりかもめ延線の
特急チケットでもあります。
情報拡散よろしくお願いします。

市場で働いている人のブログです。
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

石原憎し、豊洲憎しを利用した
左翼の扇動に注意してください。

[736: 匿名さん]

今回の義務化クリアできる在庫物件ありますか？

[737: 匿名さん]

ほとんどクリアできるんじゃない？

[738: 匿名さん]

ゆりかもめが新橋まで行くようになると便利だねー。

[739: 匿名]

左翼じゃないけど豊洲嫌いなのでいたずらに資産価値向上させたくありません。
豊洲以外の新たな候補地を探すと明言する候補者が出たら一票を投じる所存です。

[740: 匿名さん]

ゆりかもめはまだ勝どきまでにも
行ってないんだけどねー。

[741: 匿名さん]

>>737

脳内クリア

[742: 匿名さん]

ウメタテーゼ阿鼻叫喚

[743: 匿名さん]

>>738
今でもいけるじゃん

どの位時間かかるか知らんが

[744: 匿名さん]

なるほどね
新橋なら台場経由でいける

[745: 匿名さん]

ゆりかもめ豊洲～新橋間は、約31分ですよ。

[746: 匿名さん]

バスの方が安い。

[747: 匿名]

ゆりかもめ延伸は晴海新橋方面じゃなくて真っ直ぐ三ツ目→永代で東陽町方面に。(直通バスも無いし)
で、有楽町線延伸を豊洲→(東雲→)有明→お台場→羽田空港に。
丸の内大手町勤務のビジネスマン、豊島区、練馬区方面の住民にも恩恵が。
一番は有明住民さんかな？

[748: 匿名]

夢を描くのは自由ですが、実現の可能性はない夢ですね。

[750: 匿名さん]

自転車で行けたっけ？

[751: 匿名さん]

長周期地震対策の義務化

この事実をウメタテーゼがどうひっくり返すかw

[752: 匿名]

資産価値向上の為に皆さんの大切な血税を大量投入していただき、大変恐縮です。ホントに申し訳なく思います。

[753: 匿名さん]

>>749
にっこりってやっぱり馬鹿だんだw

[754: 匿名さん]

747のは夢というか完全に妄想。計画すらないから有明民の身勝手な夢で片づけられるだけ。
事業性を検証してみれば絶対に実現しないことは小学生でもわかる。

[755: 匿名さん]

今日もまた、更新されたね！

http://www.shinonome-design.net/

私は応援してます！！！

[756: 匿名さん]

これって、不正情報操作では、、、

[757: 匿名さん]

不正情報操作の根拠をお示しください。

そういう発言も不正情報操作の可能性があるのでお願いします。

[758: 匿名さん]

ワガママなキャナルコート住民だ！
三井の巨大タワーによって眺望が塞がれてしまうがいい！

[759: 匿名さん]

反対住民をクレーマーと叫んでいた輩も、

三井は違反してないよぉ、何がわるいんだよぉ

と三井と一体化したような訳の分からん事を叫ぶだけになっちゃったね。

[760: 匿名さん]

ま、三井は違反してませんからねぇ。

[761: 匿名さん]

今の時点で違反していないと断言できる事自体が

すでに有り得ない訳で、

三井関連の人間と強く想定される。

[762: 匿名さん]

1/18で決まっちゃうんだ？
あっけないね。

[763: デベにお勤めさん]

三井関係者が熱心に書き込んでるのは　バレバレ！

それとも、あなた、みらい建設？

[764: 匿名さん]

三井は断固、断罪されるべし！！！

http://www.shinonome-design.net/

[765: 匿名さん]

>>755
三井レジが何にも違反していないことを、
サイト運営者自らが証明するサイトになっているしね。

三井レジの私の知る限り非常に誠実な対応を払いのけ、
要求に応じる形で建物の設計変更までしているのに突っぱねるのは、
当初から交渉する気はなく金目当て？と思われても仕方ないよ。

担当部署ではなく社長宛に問い合わせを出して回答を迫ったり、
論拠が破綻したら、今度は署名の数で行政に陳情を訴えたり、
こんな反対運動にマンション全体で一致団結して取り組んでいる
以下の東雲マンション群住民の思考はまともだとは思えないわ。

・キャナルファーストタワー
・ビーコンタワーレジデンス
・アップルタワー
・Ｗコンフォートタワーズ

[766: 匿名さん]

あなたの知らない三井がいるか、
あなたが三井か。

[767: 匿名さん]

三井、引っ込め！

警察に通報する！

[768: 匿名さん]

担当部署どころか、事業主でもないわけのわからん会社が出てきて、

窓口はこちらです。

と言われた住民は、

とりあえず質問したが、なしのつぶて

そこで、社長に直訴するしかない

という経緯なんだよ。

あなたの知らない三井がそこに存在している。

[769: 匿名さん]

三井は犯罪集団なのか？

三井レジデンシャル

三井のリハウス

全く許されない！！！

[770: 匿名さん]

・キャナルファーストタワー
・ビーコンタワーレジデンス
・アップルタワー
・Ｗコンフォートタワーズ

の住民レベルというか東雲の地域性が分かるねｗ

[771: 匿名さん]

で、住民レベルというか東雲の地域性を超越させる三井のマンションですか。

さすが三井の正義はたいしたもんだ。

[772: 匿名さん]

三井関係者を袋叩きにするスレはここですか？

[773: 匿名さん]

まぁ今から購入する人にとっては良いことだらけですよ。
Wコンは買い叩けるし、三井も安くでる可能性が高い。

嬉しいですね。

[774: 匿名さん]

と、みらい建設はもうしております。

http://www.shinonome-design.net/

[775: 匿名さん]

ところでこういう反対運動で計画が変更になった例って今まであるの？
一矢報いたいって気持ちは分からないでもないけど。。。

[776: ご近所さん]

反対している住民は一部に過ぎません。その根拠となる推測を下記に示します。
①45階建てが立って本当に困るのはＷコンイーストの西側住民である。
②そのうち、30Ｆ程度までは覚悟を決めていたであろうから30Ｆ～最上階までの住民であろう。ｗコン内での説明会参加者の少なさから明白。
③ｗコンイーストの西側住民はそもそもウエストとお見合い部屋なのでさして問題視していない。ほかもしかり。
④購入当時80㎡越えでリーズナブル（今聞いたら怒るような安さ）であった価格も、ひところは倍近くまで上がったが、この件だけで2000万は下がってしまうとのこと。ほかの要因はリーマンショック。
⑤晴海通りと平行だ、6ｍだ、など大義名分で目の前の景観が奪われることと資産価値が下がることが最も納得いかない。

[777: 匿名さん]

全部ではない事は確か。
もちろん西向きの住民から声を上げたのも確か。資産価値の低下は明らかだからね。

でも、晴海通り６ｍでキャナルコートの歩道のラインから明らかにでっぱる。
ベランダのガラス壁が45mに渡り170ｍの高さとなる。
100ｍ以上の立体駐車場になる。
70ｍ×170mの壁がキャナルコート側にそびえたつ。
すずめの涙ほどに設定された歩道状空地。

そのどれも、キャナルコートの基準からあまりにかけ離れていた。三井さん自身、キャナルコート
の基準は関係ありませんと言っているので、まあそうなるのだが、同一環境を共有する住民側
としてはかなり怒りを覚えた。

そんなわけで、いろいろと明らかになるにつれて、西向き住民以外も、これはあまりにひどいという
気分になってきたんだよ。結構最初と比べると広がりが出てきた。

あと、三井は46階ね。この46階で、Ｗコンウエストのほぼ全て、Ｗコンイーストの西側高層
の53階までの住戸も全て眺望は奪われる。

[778: 匿名]

自分らも再開発されたから買った埋め立て地に、追加でマンション立ったら資産価値だ眺望だ、と言い募るのに違和感を禁じ得ない。
自らは街づくりの手間暇をまるでかけていないのにも関わらず、古くからの住民のような顔で既得権を主張する。都合のよさばかり鼻につく。

[779: 匿名さん]

まぁ、どこの反対運動もそうですよ。
ほっときゃ、あぁ、そういうのあったねぇっていえる日が来るって。

[780: 匿名さん]

777ですが、

少なくとも私は、資産価値だ眺望だ、と言い募って無いよ。読めば分かるでしょ。

同じ環境で住むのだから、同じ条件で建てて欲しいと求めているだけ。

既得権って何だろ？

[781: 匿名さん]

阪神の震災では、２階の窓から、本箱やピアノが振り落とされた。

立体駐車場って、地震で揺れたとき、どうなるの？
中で車から火が出たり、ガラス突き破って車が落ちて来たりしたら、通行人なんてひとたまりもないんじゃないの？
高層ビルわきの歩道って、庇を義務化しろよ、といつも思うんだよね。

まあ、ふつうにタワマンが建ちそうにない環境で、条例も整備して来なかったところにも、法の隙間を突いてタワマン計画して、うまく売り逃げたら出世間違い無し！というのが常識の業界だからなあ。

そもそも東京ガスとか、ここらで操業してた企業が、埋め立て地なんだから土壌汚染あって当たり前、洗浄費用なんか負担しないのが常識、という無責任を通そうという地域だから。

臨海工業地帯のある地域で育つと、工場跡地を住宅地にするのはムチャ、という常識なんだが、自治体や大企業はそんなこと表向き認められない、マスコミは広告費で縛られてる、議員は献金もらってる、で計画が進んで、工場跡地の怖さを知らない人達が騙される形になっちゃうんだよね。

三井は財閥としては三菱や住友より格下だったが、いよいよなりふり構わずになって来て、哀れだよね。

[782: 匿名さん]

高層建築の長周期地震対策義務化が正式に発表されて必死ですね！

なんとか今のうちに情報弱者を騙して売り逃げないと

対策済みの宣伝が出てきたら既存物件はゴミ同然ですから

この春あたりまででしょうか

[783: 匿名さん]

何の影響もなさそうだけどなぁ。割安で買えてよいんじゃない？

[784: 匿名さん]

地震のとき立体駐車場はパレットが揺れて衝撃を吸収してくれる。
そんなことを心配するなら、DWの方が怖いだろ？
壁じゃなくてガラスだし、ベランダがないから直に落ちてくるよ。

[785: 匿名さん]

東雲クレーマーは三井に難癖つけられれば何だっていいんです。

[786: 匿名]

ここで指摘した直後に日付の誤りをこっそり直しているんだｗ

[787: 匿名さん]

Wコン・キャナルファーストあたりを買い叩けますね。
わーいわーい。

[788: 匿名]

ところで、東雲クレーマーのサイトはあちこちに図面の丸コピーがあるけど、
明らかな著作物を無断複製して公開しちゃっていいの？

「何か計画があがるたびに業者にゴネて金銭せびって生きてきた東雲の地域性」
だから仕方ないとか弱者ぶるつもり？ｗ

[789: 匿名さん]

マンション購入したときよりはボーナスダウンしてるし、一時金狙いですか!?

[790: 匿名さん]

三井の東雲タワーばかりが話題になっているけど、

野村の東雲タワーはもっと高く（５２階、１７５ｍ）形もいびつ。

それでもまったく住民反対運動なし。

ＵＲが用地売却した真性の東雲キャナルコート地区内でこの計画は許し、

計画外のエアガシズ跡地三井（４６階、１７１ｍ）だけに火病ってるのはなんで？

野村は眺望関係ないからどうでもいいの？ｗ

[791: 匿名さん]

そりゃそうでしょ。資産価値が上がる程度で、何の影響もない。
むしろ歓迎でしょ。

[792: 匿名さん]

790

何にも分かってないねぇ。

野村はＵＲの基準で建てられているんだよ。
下に地下鉄があるから長方形になっているけど、断面４８ｍ×３９ｍ

45ｍ×45ｍが基本のキャナルコートの基準。
歩道状空地もたっぷり提供してくれる。

三井は、断面が70ｍ近い巨大な建物。全然、違うんだよ。

さらに、野村は52階なのに、三井は46階で同じ高さの高層建造物。
野村の真正面に三井の立体駐車場の巨大壁面がそびえたつ。
基準を守る野村さん、かわいそうすぎる。

[793: 匿名]

野村の敷地のほうが三井よりかなり広いんだよ。
しかし建物の実際の容積は三井が段違いに大きい。

[794: 匿名さん]

でも三井タワーはキャナルコートじゃないんですよね。
仕方ない。

[795: 匿名さん]

三井は運河から離れていて、大通りに面しているから敷地内に歩道なんかいらないでしょ！

[796: 匿名さん]

三井の敷地もキャナルコートに入れてあげたら？

[797: 匿名]

でもキャナルコートの内周道路に人と車の入り口があり。
同じ環境の中で生活する。
ｗコンが提供した歩道も頻繁に利用するだろうね。
キャナルコートじゃないけど同じ再開発指定地区でもあるのに。

[798: 匿名さん]

え？ｗ

クレーマーページはスカイラインがどうのとか揚げ足取りに必死なのに、
野村は「景観無視」の地域最高層で異型になっているじゃないｗ

野村も１辺の「キャナルコート基準」は守っていないじゃないｗ
１辺の平均長が基準内ならＯＫってロジックなら多角形の三井も余裕でＯＫｗ

基準を守っているかどうかで反対運動するかどうかは東雲住民の気分次第？ｗ

[799: 匿名さん]

断面容積が問題なんだよ。

なに子供みたいな事いってるの。

[800: 匿名さん]

>大通りに面しているから敷地内に歩道なんかいらないでしょ！

大通りに面してるイオンから合同庁舎まで統一される歩道の幅が、三井の前で
急に狭くなるので、いらないなんて事は無い。