豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗伍(三十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明に移りつつあり
有明に待望の地域開発プロジェクトが決まったようです
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
三十三代目スレまでは過去スレッドを参照してください
前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗肆(三十四)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133954/
物件URL：http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
施工会社：http://www.toyosu.org/
管理会社：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/12/20kch200.htm

[534: 匿名さん]

>>527
死ね！バレンタイン！とかゆー無名ブログのどこに信憑性があるんだか。

>>528
銀行にキャッシュを調べられたら、本気でヤバいんじゃないの？
風評被害を受けないように、口を慎むのも知恵だと思うけど。

[535: 匿名さん]

必死さは不良在庫の多さを物語っている。

[536: 匿名さん]

普天間問題、築地市場移転反対、八ッ場ダム。
民主党と連立の連中は反対だけで解決できない。
現地再整備案は最悪の場合、
17年と3400億円かかることを彼らは言わないでしょう。
11年と1680億円は晴海に仮移設をする案です。
晴海は陸軍病院跡地、
築地は米軍クリーニング工場跡地で
被爆したマグロが埋まっており、
それぞれで浄化が必要です。

[537: 匿名さん]

間違い。
晴海に仮移転する案は1780億円でした。
大量に税金を使った挙句、
晴海が11年から17年の間、
開発されないという案です。

[538: 匿名さん]

ネガさんもよく考えてください。
東京の一等地に市場を置く理由がありますか？
魚臭いのはカッペの豊洲がお似合いでしょう。

[539: 匿名]

豊洲にこれ以上の血税投入して私腹を肥やさすは我慢ならん。

[540: 匿名さん]

市場って、交通の便は良いけど辺鄙なところにあるってイメージだから、豊洲に来てもおかしくないけど、個人的には来て欲しくないな。
なんかあか抜けなくなってしまいそうだし、市場のイメージで固められてしまいそうで嫌ですね。

[541: 匿名さん]

>>539
築地の再開発で2兆円の経済効果があります。
築地の再整備は3400億円の無駄です。

[542: 匿名さん]

3400億で伊達直人やろーぜ!

[543: 匿名さん]

そうですよね。別の使い道を考えた方がいい。
土壌改良引受会社がボロ儲けするだけだし。

あと湾岸エリアの販売不振デベが大はしゃぎするくらいですからね。

有明の再開発決定で、販売不振デベが大はしゃぎしていましたが、思った結果がでなくて、検討者を悠長だの優柔不断だのと貶してましたしね。

[545: 匿名]

みんなの税金だから湾岸エリア開発に大事に使いましょうね。
山奥の人は黙っててくださいね。

[546: 匿名さん]

販売不振というネガの話なのに、次々とマンションが建設されるね。
回収不可なら、作らないはずだけど。

[547: 匿名]

みんなの税金を一部の私欲に使うの反対！

[548: 匿名さん]

販売が快調ならこんなスレ要らないもん

[549: 匿名さん]

こんなスレで販売が快調になるのか。
それは凄い論理だね。笑

[550: 匿名さん]

>>549 日本語理解して！
販売が好調じゃないからこのスレが立ち上がって、ロングランで続いているということですよ。
好調だったら、こんなところにグダグダ書き込む前に完売している。

[551: 匿名さん]

販売規模が違うからね。
長期売れ残りの割高外周はスレですら全く盛り上がらないけどね。

[554: 匿名さん]

割高外周の情報提供ありがとうございます。
そちらの物件と比べたら湾岸エリアはましということですね。

湾岸エリアの比較対象先が明確になりましたので、検討は控えることにしました。

[555: 匿名さん]

湾岸エリアの検討を控えるってこと？

[556: 匿名さん]

割高外周って、世田谷区のこと？

世田谷あたりは、江戸期の近郊農家が幕府相手にタフネゴシエイターで、昔から民度が高い土地柄に似たような住民を引き寄せて来た、と評価されてる部分が不動産価格に反映してる。
それを当然と思うか、割高と思うかは、その人の価値観。

湾岸東部も将来、そうしたソフト面で価格が上乗せできるかは、住民次第。
マンション街にするなら、住宅地らしい心地よさを追求するのに、魚市場が要るのか土地利用を再考するとか、用途地域変更を求めるとか。

デベは売り逃げしたくてマンション分譲するんだから、マンションを買った後まで、デベの言いなりになることはないよ。
行政と協力して良い街作りをする方法を、考えたらいい。

[557: 匿名さん]

割高外周が比較対象の湾岸エリアなんて、
検討対象外ですよね！

[558: 匿名さん]

>>547
築地市場の豊洲移転反対は、
票欲しさの底辺議員の私欲です。
17年と3400億円の無駄を知らない情弱都民によって、
もし移転反対派の都知事が当選した場合、
闇市業者は再整備にも何か理由をつけて
反対しますので、見ていてください。

築地市場再整備のまとめ
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

[559: 匿名さん]

>17年と3400億円の無駄を知らない情弱都民

確かに割高外周区民とか扇動され易い。
土壌汚染はわかりやすいので、
すぐ食いついてくるよね。

[560: 匿名さん]

>>558
築地市場の豊洲移転反対が票になるなら、それが民意ということ。
都が中央区を説き伏せるのなら、それまでにふさわしい代替地を準備しておけば良かった。

公設市場だから自分たちではどうしようもないのに、巻き込まれた中央区、築地の業者や豊洲住民がかわいそう。
最初に都民が、もっときっちり反対してれば良かったのかもしれない。

[561: 匿名さん]

2014年の豊洲市場開場が楽しみですね！

[562: 匿名さん]

まあ、民意なんかあてになら無い事はみんな知ってるけど

それが民主主義のルール。

今回の築地の件では、民主主義のおかげで膨大な無駄なコストを消費してる訳だけど、

それもしかたない事なんでしょう。

でも結局、落ち着くところに落ち着くだろうね。

[564: 匿名さん]

100年動かない魚臭い市場は
資産価値を上げませんし、織り込み済みです。

市場と一緒に完成した豊洲大橋の
開通も足止めを食ってます。

誰の民意でしょうか。

[566: 匿名さん]

じゃあもちろん、都知事選挙のときは
移転賛成の知事候補に
住民はこぞって投票するんでしょうね。

[567: 匿名さん]

ステレオタイプだなぁ。
全員が同じ意見だとでも思ってるの？

[568: 匿名さん]

あらあら、資産価値が上がるのを
自分から逃したい人もいるんだ。

[569: 匿名さん]

実需で住むだけだから売るつもりもないし、便利に暮らせればそれでいいと思ってます。
市場が来てうるさくなるのは勘弁してほしいくらいです。

[570: 匿名さん]

私もそうです。
土壌汚染対策だけ実施して、あとは公園にしたら良いと思います。
そっちのほうが資産価値上がりそうだし。

市場移転反対！

[571: 匿名]

そんな都合のいい話は通りません。汚染除去は市場とバーターが鉄則です。

[572: 匿名さん]

というか知事が変わる前に市場を開発するデベと3月に契約するんですよ。

[573: 匿名さん]

汚染除去だけやって、公園というのが一番良い解決案では？
豊洲住民も資産価値向上して嬉しいと思いますよ。

[574: 匿名さん]

なぜ、東京ガスの責任がスルーされてるの？
土壌汚染対策費は、東京ガスが出すべきでしょうに。

埋め立て地だからといって汚染し放題にしていたのなら、こんな公害企業、よそでも何をしているか分からないのに、大したニュースにならないのは不思議だよね。

中央区は現地再整備派でも、卸売事業者は設備の老朽化から早くの整備を望んでいて、豊洲の土壌汚染問題がなければもっと早くに進んでいたはずの話。
東京ガスが、工場跡地の汚染の事実をさっさと公表して、都に代替地を探させるか、土壌洗浄費用を負担していれば、ここまで築地移転問題はこじれなかった。

埋め立て地を宅地にすると予想できなかった、という言い訳で、納税者や豊洲住民をバカにする東京ガスには、呆れるわ。

[575: 匿名]

埋め立て地と分かっていて買ったくせに何を今さら。
納税者って『豊洲の』だけでしょ。他の都民は問題にしてない。

[576: 匿名さん]

築地移転も東京ガス工場跡地の土壌洗浄も、全都民が血税を払わされるわけですが？

こんな迷惑企業が「東京」ガスを名乗るとか、やめて欲しいわ。

[577: 匿名]

移転は豊洲以外、土壌洗浄せず現地は封鎖。これなら０円。

[578: 匿名さん]

移転は豊洲以外、土壌洗浄費用は東京ガス負担で現地は公園に。これなら税金０円。

[579: 匿名]

↑一見、同じに見えて後者は住民エゴむき出しの単独企業バッシング。

[580: 匿名さん]

東京ガス当時の航空写真見たら汚染されて当然の状態

ここを買い取って市場にするとか完全に都の失策

税金投入しろとか騒いでる奴は、たかり乞食

[581: 匿名さん]

血税を使ってでも土壌汚染対策は実施すべき。
だって汚染だよ？健康が一番でしょ。

あとは、公園にでもすればいい。市場は危険すぎる。

その方が住民にとっても資産価値向上となるし。

[582: 匿名さん]

血税を使って汚染を除去し、築地以上の賑わいを見せる市場にする必要がある。

[583: 匿名さん]

東京ガスの工作員がわいてんの？
だから、本来別の話の豊洲の土壌汚染対策と市場移転が、いつのまにか
なぜかバーターということで、スレが誘導されてんのか

土壌洗浄は土壌汚染した企業の責任
豊洲に関しては、東京ガスが単独でやったことだから、東京ガスの責任

円高差益で儲けてる金満大企業の東京ガスなら、簡単に負担できる金額なんだし、
都知事選で材料にされるより、さっさと土壌洗浄費用を出した方が賢いんじゃないの？

[584: 匿名さん]

>>570>>573
誰がその金払うんだ？都民か？ガス屋か？
市場はどうすんだ？
だから豊洲民が馬鹿にされるんだよ。

ガス屋は汚染公表済みで都に売るので、
ガス屋は金出す気は無いです。
頭にきたらオール電化にしましょ。

[585: 匿名さん]

都民のために除去するのですから、都民の血税を使うのが正当。

[586: 匿名]

オール電化マンションなら、新豊洲に建つ予定なんじゃないの？
市場と同じ豊洲６丁目。

[587: 匿名さん]

>>581
完全に情弱。
土壌汚染はわかりやすいアジのネタ。

深部のどうでもいい土壌を
生物が分解できない、500度で気化しない、
溶解しない安定な状態に無害化し。
さらに土壌入れ替えを行い、
コンクリートで固めて防水シートを貼ります。

築地市場問題のまとめ
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

[588: 匿名]

健康が一番？市場も作らず閉鎖して立ち入り禁止区域にするだけでいいのにどうして無駄金かけんの？

584に全面同意。汚染土壌承知で売った東ガス買った都。上辺の化粧につられて安物買いしたのは全部豊洲民の責任。
安かろう悪かろうでしょ？埋め立て地の潜在リスクを承知で買ったくせに今さら何を、と笑われるのがオチ。

[589: 匿名]

>585

『都民のために』とかやめてほしい。豊洲住民以外の都民は、汚染土壌なんて金使わずに放置でいいよ。
どうせもともと土地でなかった場所にそんな思い入れするのは豊洲民だけ。徹頭徹尾、地域エゴ。

[590: 匿名さん]

高層の長周期地震対策義務化

今日の朝刊で発表されました


安物在庫には手出し厳禁ですよー！

[591: 匿名さん]

>>589

豊洲移転:
工期3年、公費負担400～990億円、
一等地築地の再開発で経済効果2兆円。
闇市業者が店を持てない。

晴海仮移設+現地再整備:
工期11～17年、公費負担1460～1780億円。
築地と晴海の土壌汚染対策が必要。
一部実現不可能なことがわかっている
市場の立体化が必要。
晴海の開発が17年間されない。

現地再整備:
工期不明、公費負担3400億円。
市場の立体化工事が実現不可能なため、
鈴木知事の時代から380億円をかけても今の有様。

[592: 匿名]

？市場移転と土壌洗浄は別の話とか言ってて、なんで豊洲への移転の妥当性言い募るわけ？市場関係者ですか？

晴海移転現地再整備のデメリットを言い募っても豊洲への誘導にしか見えない。晴海でも現地でもない新たな候補地を探す。
土壌洗浄せず汚染地域閉鎖、豊洲は一切無関係で終了する話じゃん。都財政考慮してるふりしても土壌洗浄目的が見え見え。

[593: 匿名さん]

20万倍の汚染物資が含まれた土壌を
攪拌するだけで、2.7倍に減少したそうです。
この浄化意味あるのかと
現場が騒然となったそうです。

[594: 匿名]

ずーっと撹拌し続けなきゃならないってこと？無意味では。

[595: 匿名さん]

>>592
代替案考えてから言えと小一時間問い詰めたい。
普天間と一緒だ。

[596: 匿名]

豊洲が無関係なら放置してればいい話。

[597: 匿名さん]

土壌汚染の話し飽きた。
市場前という駅も作って新豊洲に移転するという計画が現時点では1番可能性が高い。それだけ、以上。

他のテーマにしましょう。

[598: 匿名さん]

土壌汚染
中央区選出の都議会議員
報道しない自由
扇動される都民
無視される市場従業者

[599: 匿名さん]

いま目を背けても
４月の都知事選挙では
市場問題が大きなテーマになりマスコミが大々的に報道しますよ。

[600: 匿名さん]

国賊の炙り出しですね。

[601: 匿名さん]

>>597
では、東雲の議員宿舎タワーについて話しましょうか。

[602: 匿名さん]

No.581 by 匿名さん 2011-01-12 07:48

血税を使ってでも土壌汚染対策は実施すべき。
だって汚染だよ？健康が一番でしょ。

あとは、公園にでもすればいい。市場は危険すぎる。

その方が住民にとっても資産価値向上となるし。

　　　　　　↑

むき出しのタカリ根性
真っ当な日本人のメンタリティでは理解不能

[603: 匿名さん]

まぁ、3年後には最新鋭の市場ができるのでご期待下さい。
みなさまの血税で豊洲の資産価値アップです。

[604: 匿名さん]

蓮舫氏、都政に意欲って
産経ネットに書かれているよ。

もし立候補して当選したら
財政カットっでどうなるやら。

[605: 匿名さん]

泥舟を見限ったか

パフォーマンスだけの上昇志向女が当選か
悪夢だな

[606: 匿名]

土壌汚染対策して公園にすれば良い

[607: 匿名さん]

放置でいいよ
公園なんかにする必要も無い

[608: 匿名さん]

設計図面が公開されましたね。
おいらにはよくわからんが。

最近、渾身の連続ＵＰだ。応援する。

http://www.shinonome-design.net/

[609: 匿名さん]

東雲議員宿舎問題>>>>>>>>エアガシス跡地のクレーマー問題

[610: 匿名さん]

三井クレーマー　どうでもいい

[611: 匿名]

議員宿舎なんて言ってる段階で
発言する資格ないんだよ。
黙ってなさい。

[612: 匿名さん]

いいねー、東雲のクレーマー。

以前東雲にウェアハウスが計画された時も、
原住民が景観無視で大量にのぼりをおっ立てまくって大反対！
でもある時を境にのぼりが撤去されて、
なぜか時を同じく原住民が経営する飲食店などが一斉に大改装ｗ

東雲新住民もさっそくゴネ得文化に染まったのかなー。

反対サイトをどう読んでも法的には何も問題なしｗ
景観美観がどうとかでゴリ押しムードだけど、
キャナルコートの景観にどれだけ自惚れているんだとｗ
ドラマのロケがあった場所は全部景観保護地域かいｗ
区も都も建築にOKなのに「再開発に税金が投入されている」から
勝手な開発は許さないとか、どんだけプロ市民なんだかｗ

こういうエゴほどみっともなく醜いものはなくて素敵だわ。
しかも分譲タワー住民みんなが参加しちゃっているとか、
21世紀も10年経ったのに恥ずかしげもなく晒すところも輝いている。

[613: 匿名さん]

こんな時期に土壌の話持ち出すのが胡散臭い。
頭金足りないのかもね、有明買うには。
それか売れ残りを値引きで買おうと言う魂胆。

そんな奴の思惑はまって土壌話に付き合ってる人達は偉いですね。

[614: 匿名さん]

あっ、有明じゃなく豊洲かな？
今更ポッと出てきて土壌話。
本当に土壌話したいなら、ココに居るわけないのに。

[615: 匿名さん]

クレーマーのクレーマーも出てきた。
ほんと何でも使えるものは使うね。
節操の無さに恐れ入ります（礼）

さっ、もっと頑張りなさい！
下がるとイイね、値段。

[616: 匿名さん]

まあ、クレーマーが何千人になったら、住民の意思になるって事だよ。

そんなに力説せんでもよろし。
法的云々はあんたの判断する事でも無いし、東雲新住民が判断する事でもない。

[617: 匿名さん]

しかし、東雲議員宿舎問題は笑った。

[618: 匿名さん]

>>613
精神病のテストとかでよく出てくる類の話だね
何かに監視されているとか誰かが何かを企んでるとか
常に考えるらしいよ

[619: 匿名さん]

ここ最近、激増する中古のタワーマンション！
売るにも売れなくなったら、これからどうなるのかね？
これじゃ新築なんて売れる訳が無いや。

[620: 匿名さん]

三井の東雲タワーに対するクレーマーぶりは酷いな。

[621: 匿名さん]

>>619
売れない中古は賃貸に回ります。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/tokyo.html

[622: 匿名さん]

しかし、東雲議員宿舎問題なんて言うレベルしかない認識の人が
クレーマー、クレーマーと叫んでいるのは
三井の人？、みらい建設の人？

[623: 匿名さん]

>>617,622
3LDKで家賃4万円。
東雲の家賃払うのアホ臭くなるぞw

[624: 匿名さん]

しかし東雲のクレーマーは江東区の恥だな。

[625: 匿名さん]

東雲議員宿舎問題なんて書くほうが恥。

[626: 匿名さん]

肌色の楽しめ東雲は景観OKなんですかね。

[627: 匿名さん]

>>625
議員と公務員の違いだけでしょw
ヒステリックすぎw
別に三井に税金が使われるわけじゃ無いしさ、
可哀想だけど、近接住民以外は興味は無いよ。

[628: 匿名さん]

むしろ人口をバンバン増やさないと、
ジャスコとゲーセンの街から脱却できないよね、
辰巳は。

[629: 匿名さん]

東雲Wコンの眺望塞がれる方角の住民が、
それらしい理屈つけて東雲クレーマーになっているだけだから。

内容もどこにでもある素人の重箱の隅つつき系だから、
これは業者も行政も完全放置でしょ。
以前の最悪な江東区行政は今やマンション建設大プッシュに転換して、
業者に建設をお願いするくらい。

豊洲開発で三井には返せない位の恩だけがあるのが江東区。
三井を袖にして、税収増も見込めるのに、
一切捨ててまで東雲クレーマーの眺望を守る義理もないだろう。

東雲クレーマーが本当に意のままに動かしたいのなら、
東雲住民でお金を出しあって土地を買い戻すか、
三井不動産の大株主になって経営権でも握ればいいんじゃないか？

あと、マンション名を出した反対運動は近いうちに内部から崩壊すると、
一応予告だけしておくよ。まあ、がんばって。

[630: 匿名さん]

と、三井関係者は申しております。

さて、どいいう展開になるか楽しみ。

三井の虚偽申請も明になりつつあるしね。

[631: 匿名さん]

その東雲の景観問題のHP作ってる人間が眺望と全然関係ないビーコン北向きや
キャナルファーストの東向き住人だったら説得力あるんだけどなあ
Wコンの西側住民だったら説得力無しだよね

この会の会長さんや副会長さんらの幹部の住所公表してもらって
Wコン西側住民やアップル南西側住民じゃなかったら応援してもいいかなあ

いずれにしても既に土地のない豊洲と違ってまだまだ豊富に空き地のある場所を買うのは
リスキーだってことが分かっただけでもいいか
有明や東雲、眺望にひかれて買うのは危ないです
ただし豊洲も住友のは東側の川向こうが空いてる(倉庫とかもある)からこっち側を買うのはリスキーだね

[632: 匿名さん]

Wコンの西側住民を中心とした有志の会だよ。

でもWコンの総会でも承認されている。

[633: 匿名さん]

じゃあ応援はしないかな
なかなか難しいと思うけど希望に添えればいいですね

って言うか条例に違反してるみたいなことが書いてあるけど
違反してるならしかるべき所に訴えればいいのではないかな？
違反してるなら仮処分でも何でも法に則り粛々と対応してくれるのでは