豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗伍(三十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明に移りつつあり
有明に待望の地域開発プロジェクトが決まったようです
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
三十三代目スレまでは過去スレッドを参照してください
前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗肆(三十四)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133954/
物件URL：http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
施工会社：http://www.toyosu.org/
管理会社：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/12/20kch200.htm

[494: 匿名さん]

東国原のような淫行野郎は勝手に落ちるよ。

[495: 匿名さん]

市場でも公園でもそのまま放置でも、あそこは何でもいいです。高層マンションがバカスカ建たなければ。

市場きたら地域としては盛り上がるだろうけど乗り入れるトラックがすごい増えるだろうから、早朝からうるさいし空気も悪くなるし、住む側としてデメリットも多いと思います。

[496: 匿名さん]

石原さんより、菅直人は総理を辞めて、東京都知事選に出て、都知事になってもらいたいね。そうすれば、普天間を豊洲に移転させて、県外移転の民主党マニフェストが実現できるし、築地市場も移転しなくてよい。ハッピー！ハッピー！

[497: 匿名さん]

公園は公園で管理が難しいんだけどね、おまけに固定資産税入らないし。

それでも、住民が望むものを整備するのが、遠回りなようで、結局お得だと思う。
埋め立て地を廃墟にしないためには、住民が安心して住める街にするしかないのだから。

魚市場は、日本橋から移転したときも有名料亭が廃業するとか色々あったが、冷蔵庫が無い時代、街中で魚市場はもうムリ、という世間の了解があった。
豊洲に移すなら、築地ではムリ、という理由が欲しい。

豊洲住民も築地の業者も、まして世間が魚市場移転を望んでいないのに、巨額の税金をつぎ込むのは、不幸でしかない。
豊洲住民や市場関係者は、変な土建屋やプロ運動家の妨害無しに、上手に自分の思うところを発信するといいよ。

[498: 匿名]

>495

なら土壌洗浄もなくてよろしいわけですね？

[499: 匿名]

>497

だから埋め立て地は廃墟で、ううん、廃棄でいいんだって。元に戻すだけ。

[500: 入居済み住民さん]

一人ひとりが勝手に自分に都合の良い話をしても市場は移動しないといけないし。（築地の老朽化と衛生面の劣化は限界）
それを受け入れるのが豊洲の運命ですし。

どの知事になっても推し進める課題の一つでしょうね。

[501: 匿名さん]

それにしても市場移転が中止となったら、今の築地市場はこの先どうして行くんだろう。。。
新豊洲の土壌汚染以上に汚染がひどいらしいじゃないですか。。
老朽化も限度が迫ってますし、そのままにもできない、建て替えもできなかった、移転先もない、これじゃ八方塞がり状態ですね。

トピックがずれて失礼しました。

[502: 匿名さん]

498

土壌汚染がどうのこうのって、豊洲の方々は既に何年も住んできているじゃん。。。

住民はここの土壌汚染を日々気にしながら生活してる？？

[503: 匿名さん]

土壌汚染なんて単語は市場移転反対派プロ市民しか使ってませんよ（笑）

[504: 匿名]

？一般のアマ市民だけど？
甘く見てもらっちゃ困る。第一、俺が使ったのは土壌洗浄で汚染じゃない。

[505: 匿名さん]

土壌汚染対策をやってもらって、資産価値向上ですね。
税金を大量投入してもらって申し訳ないです。血税なのに。

[506: 匿名]

>>503
現実から目を背けたら
駄目だよ

[507: 匿名]

弱いな。

[508: 匿名さん]

新聞でも、豊洲の土壌汚染って言葉を使ってるが、
新聞社はプロ市民なのか？

[509: 匿名さん]

いいんじゃない？
税金使って資産価値上げてくれるって言ってるんだから。ほっときましょう。

[510: 匿名]

笑

土壌汚染は豊洲の枕詞ではないでしょう。共通概念。思うとしたら被害妄想。

[511: 匿名さん]

その前に都知事選で争点になり、
全国的に知れ渡ることができる。

[512: 匿名]

豊洲の築地市場移転予定地は、昔の東京ガスの工場跡地で、石炭を燃やしてガスをつくっていたために、その副産物が大量に地下に埋められていると聞いたことがあります。それが土壌汚染の原因で、豊洲全体が汚染されているわけではないと思います。さらに土壌汚染物質は地下水と共に移動するため、本当に土壌汚染を解消するのは無理とも言われているはずです。どこから汚染物質が湧き出してくるかわからないという事でしょう。今の豊洲の予定地への市場移転は反対です。

[513: 匿名さん]

フツーに考えたら、土壌洗浄なんてムチャより、あまり土壌汚染対策せずに済む施設の誘致を考える。
ゴミ焼却場と温水プールや温室とか。

魚市場が移転したら有名寿司店が来るかというと、築地も不景気で、中小事業者は自己負担での移転はムリと言っているから、小さくても個性的な小売りや飲食店は、豊洲では期待できない。
豊洲の卸売り市場は、大手事業者中心でスーパー向け大ロットを扱う倉庫みたいになりそう。

なんで土壌汚染されたところに公設市場を作ろうとするんだか、巻き込まれた築地関係者や豊洲住民が気の毒。
元凶の東京ガスがおかしいわ。
埋め立て地を舐めてたんだろうね。

[514: 匿名]

庇うわけじゃないけれど、よもやまさか宅地転用するとは夢にも思わなかったでしょう。埋め立て地を。

[515: 匿名さん]

汚染についても詳しく書いてあるので読んでください。
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

[516: 匿名さん]

鈴木が遺した開発失敗のツケを揉み消すのが本来の目的。
再開発なんて後付けの口実。
汚染地域でもあることだし、とにかく派手に立派に見える必要があったのです。
宣伝も派手に。
かえって傷口拡げる結果になりました。

[517: 匿名さん]

まぁ土壌汚染対策して資産価値上げてくれるって言ってくれてるんだから、別にいいんじゃないですか？
ただ、皆さんの血税を資産価値向上のために使わせてもらって大変恐縮です（笑）

[518: 匿名さん]

豊洲だと皆さん、どんなスーパー使ってるの？
AOKIってあるじゃないですか。あの店結構好き。いいもの扱ってますよね。

[519: 匿名さん]

市場予定地は、土壌汚染除去を行って公園というのがもっとも都民のためになる案でしょ。
ゆりかもめの「市場前」って名前だけ変えなければいけませんね。

「新豊洲セントラルパーク」駅でいいかな？
綺麗な公園にしていただきたいな。楽しみです。

[520: 匿名さん]

同じ江東区の東大島駅前みたいな公園になるでしようね。
土壌汚染対策の後の公園なら。除去、じゃなくて対策。

[521: 匿名さん]

素敵な公園にして欲しいなぁ。
眺望も確保できるし、静かになるし。
かなり良い案だと思います。

私も公園案に賛成！！！

[522: 匿名さん]

>>518
あの、東京でいつまで保つかって言われてる、静岡の郡部の商店ね。
まあ、ここ見てたら分かると思うけど、豊洲って、都民からはこういう扱いの埋め立て地なのよ…。

[523: 匿名さん]

>>518
Aokiはいいよね。
文化堂の方が近いけど、Aokiばっかり使ってます。

[524: 匿名さん]

そういう事にしたいのですね（笑）
もう豊洲は人気地域になっちゃいましたからね。
悔しいのは分かるけど、、、

印象操作は掲示板じゃ意味ないと思うよ。
現地でアピールしてきてね。

[525: 匿名さん]

シエルタワーのサカガミっていうスーパーも結構いい物を扱っていると思います。
しかし活気がないんですよね。良く言うと落ち着いてる。

それで結局Aokiに行きたくなってしまうんです。
買い物してるだけなのに贅沢してる気分になれて気分が良いのよね。
なぜかしら。

[526: 匿名さん]

あおきって資本金１千万円、文化堂は9100万円。

決算がキツくなりそうだからってバードカフェみたいなことしたら、豊洲が日本中の笑い者になるから、自重するようにね。

[527: 匿名さん]

>>519
どんだけ無駄金だよ。

汚染ってのは情弱都民にわかりやすい攻め方なだけ。
移転反対派は浄化にもヒステリックに
反応するでしょう。
なぜなら本質はそこじゃ無いから。
ここで汚染だなんだと騒いでいるのは、
わかりやすい情弱な都民なわけ。
なぜ豊洲市場移転に反対したいのか、
下の記事に本質が書いてあります。
都民なら都知事選前に読みましょう。
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

[528: 匿名さん]

>526

えっと、会計知識が無い人なんでしょうか？
資本金よりもキャッシュを調べられたらいかがですか？
ネガ荒らしさんが経済力無い理由が垣間見えた気がします。（笑）

[529: 匿名さん]

汚染地域は公園にしたほうが、住民にとっても湾岸ネガにとっても嬉しいよね。
市場移転反対！公園に！

[530: 匿名さん]

Aokiのワインの品ぞろえは嬉しいですね。
輸入食材も多いので助かってます。

ほんと、良いお店ですね。

[531: 匿名さん]

豊洲有明の建物全部潰して緑地

いいね！

[532: 匿名さん]

資本金（笑）
そりゃネガには豊洲のタワマンは買えないわ（笑）

[533: 匿名さん]

豊洲に興味持った人って結構いるんですね。

お店などは豊洲在住の方のブログを見ると分かりやすいですよ。

豊洲空間
http://toyosukukan.com/

[534: 匿名さん]

>>527
死ね！バレンタイン！とかゆー無名ブログのどこに信憑性があるんだか。

>>528
銀行にキャッシュを調べられたら、本気でヤバいんじゃないの？
風評被害を受けないように、口を慎むのも知恵だと思うけど。

[535: 匿名さん]

必死さは不良在庫の多さを物語っている。

[536: 匿名さん]

普天間問題、築地市場移転反対、八ッ場ダム。
民主党と連立の連中は反対だけで解決できない。
現地再整備案は最悪の場合、
17年と3400億円かかることを彼らは言わないでしょう。
11年と1680億円は晴海に仮移設をする案です。
晴海は陸軍病院跡地、
築地は米軍クリーニング工場跡地で
被爆したマグロが埋まっており、
それぞれで浄化が必要です。

[537: 匿名さん]

間違い。
晴海に仮移転する案は1780億円でした。
大量に税金を使った挙句、
晴海が11年から17年の間、
開発されないという案です。

[538: 匿名さん]

ネガさんもよく考えてください。
東京の一等地に市場を置く理由がありますか？
魚臭いのはカッペの豊洲がお似合いでしょう。

[539: 匿名]

豊洲にこれ以上の血税投入して私腹を肥やさすは我慢ならん。

[540: 匿名さん]

市場って、交通の便は良いけど辺鄙なところにあるってイメージだから、豊洲に来てもおかしくないけど、個人的には来て欲しくないな。
なんかあか抜けなくなってしまいそうだし、市場のイメージで固められてしまいそうで嫌ですね。

[541: 匿名さん]

>>539
築地の再開発で2兆円の経済効果があります。
築地の再整備は3400億円の無駄です。

[542: 匿名さん]

3400億で伊達直人やろーぜ!

[543: 匿名さん]

そうですよね。別の使い道を考えた方がいい。
土壌改良引受会社がボロ儲けするだけだし。

あと湾岸エリアの販売不振デベが大はしゃぎするくらいですからね。

有明の再開発決定で、販売不振デベが大はしゃぎしていましたが、思った結果がでなくて、検討者を悠長だの優柔不断だのと貶してましたしね。

[545: 匿名]

みんなの税金だから湾岸エリア開発に大事に使いましょうね。
山奥の人は黙っててくださいね。

[546: 匿名さん]

販売不振というネガの話なのに、次々とマンションが建設されるね。
回収不可なら、作らないはずだけど。

[547: 匿名]

みんなの税金を一部の私欲に使うの反対！

[548: 匿名さん]

販売が快調ならこんなスレ要らないもん

[549: 匿名さん]

こんなスレで販売が快調になるのか。
それは凄い論理だね。笑

[550: 匿名さん]

>>549 日本語理解して！
販売が好調じゃないからこのスレが立ち上がって、ロングランで続いているということですよ。
好調だったら、こんなところにグダグダ書き込む前に完売している。

[551: 匿名さん]

販売規模が違うからね。
長期売れ残りの割高外周はスレですら全く盛り上がらないけどね。

[554: 匿名さん]

割高外周の情報提供ありがとうございます。
そちらの物件と比べたら湾岸エリアはましということですね。

湾岸エリアの比較対象先が明確になりましたので、検討は控えることにしました。

[555: 匿名さん]

湾岸エリアの検討を控えるってこと？

[556: 匿名さん]

割高外周って、世田谷区のこと？

世田谷あたりは、江戸期の近郊農家が幕府相手にタフネゴシエイターで、昔から民度が高い土地柄に似たような住民を引き寄せて来た、と評価されてる部分が不動産価格に反映してる。
それを当然と思うか、割高と思うかは、その人の価値観。

湾岸東部も将来、そうしたソフト面で価格が上乗せできるかは、住民次第。
マンション街にするなら、住宅地らしい心地よさを追求するのに、魚市場が要るのか土地利用を再考するとか、用途地域変更を求めるとか。

デベは売り逃げしたくてマンション分譲するんだから、マンションを買った後まで、デベの言いなりになることはないよ。
行政と協力して良い街作りをする方法を、考えたらいい。

[557: 匿名さん]

割高外周が比較対象の湾岸エリアなんて、
検討対象外ですよね！

[558: 匿名さん]

>>547
築地市場の豊洲移転反対は、
票欲しさの底辺議員の私欲です。
17年と3400億円の無駄を知らない情弱都民によって、
もし移転反対派の都知事が当選した場合、
闇市業者は再整備にも何か理由をつけて
反対しますので、見ていてください。

築地市場再整備のまとめ
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

[559: 匿名さん]

>17年と3400億円の無駄を知らない情弱都民

確かに割高外周区民とか扇動され易い。
土壌汚染はわかりやすいので、
すぐ食いついてくるよね。

[560: 匿名さん]

>>558
築地市場の豊洲移転反対が票になるなら、それが民意ということ。
都が中央区を説き伏せるのなら、それまでにふさわしい代替地を準備しておけば良かった。

公設市場だから自分たちではどうしようもないのに、巻き込まれた中央区、築地の業者や豊洲住民がかわいそう。
最初に都民が、もっときっちり反対してれば良かったのかもしれない。

[561: 匿名さん]

2014年の豊洲市場開場が楽しみですね！

[562: 匿名さん]

まあ、民意なんかあてになら無い事はみんな知ってるけど

それが民主主義のルール。

今回の築地の件では、民主主義のおかげで膨大な無駄なコストを消費してる訳だけど、

それもしかたない事なんでしょう。

でも結局、落ち着くところに落ち着くだろうね。

[564: 匿名さん]

100年動かない魚臭い市場は
資産価値を上げませんし、織り込み済みです。

市場と一緒に完成した豊洲大橋の
開通も足止めを食ってます。

誰の民意でしょうか。

[566: 匿名さん]

じゃあもちろん、都知事選挙のときは
移転賛成の知事候補に
住民はこぞって投票するんでしょうね。

[567: 匿名さん]

ステレオタイプだなぁ。
全員が同じ意見だとでも思ってるの？

[568: 匿名さん]

あらあら、資産価値が上がるのを
自分から逃したい人もいるんだ。

[569: 匿名さん]

実需で住むだけだから売るつもりもないし、便利に暮らせればそれでいいと思ってます。
市場が来てうるさくなるのは勘弁してほしいくらいです。

[570: 匿名さん]

私もそうです。
土壌汚染対策だけ実施して、あとは公園にしたら良いと思います。
そっちのほうが資産価値上がりそうだし。

市場移転反対！

[571: 匿名]

そんな都合のいい話は通りません。汚染除去は市場とバーターが鉄則です。

[572: 匿名さん]

というか知事が変わる前に市場を開発するデベと3月に契約するんですよ。

[573: 匿名さん]

汚染除去だけやって、公園というのが一番良い解決案では？
豊洲住民も資産価値向上して嬉しいと思いますよ。

[574: 匿名さん]

なぜ、東京ガスの責任がスルーされてるの？
土壌汚染対策費は、東京ガスが出すべきでしょうに。

埋め立て地だからといって汚染し放題にしていたのなら、こんな公害企業、よそでも何をしているか分からないのに、大したニュースにならないのは不思議だよね。

中央区は現地再整備派でも、卸売事業者は設備の老朽化から早くの整備を望んでいて、豊洲の土壌汚染問題がなければもっと早くに進んでいたはずの話。
東京ガスが、工場跡地の汚染の事実をさっさと公表して、都に代替地を探させるか、土壌洗浄費用を負担していれば、ここまで築地移転問題はこじれなかった。

埋め立て地を宅地にすると予想できなかった、という言い訳で、納税者や豊洲住民をバカにする東京ガスには、呆れるわ。

[575: 匿名]

埋め立て地と分かっていて買ったくせに何を今さら。
納税者って『豊洲の』だけでしょ。他の都民は問題にしてない。

[576: 匿名さん]

築地移転も東京ガス工場跡地の土壌洗浄も、全都民が血税を払わされるわけですが？

こんな迷惑企業が「東京」ガスを名乗るとか、やめて欲しいわ。

[577: 匿名]

移転は豊洲以外、土壌洗浄せず現地は封鎖。これなら０円。

[578: 匿名さん]

移転は豊洲以外、土壌洗浄費用は東京ガス負担で現地は公園に。これなら税金０円。

[579: 匿名]

↑一見、同じに見えて後者は住民エゴむき出しの単独企業バッシング。

[580: 匿名さん]

東京ガス当時の航空写真見たら汚染されて当然の状態

ここを買い取って市場にするとか完全に都の失策

税金投入しろとか騒いでる奴は、たかり乞食

[581: 匿名さん]

血税を使ってでも土壌汚染対策は実施すべき。
だって汚染だよ？健康が一番でしょ。

あとは、公園にでもすればいい。市場は危険すぎる。

その方が住民にとっても資産価値向上となるし。

[582: 匿名さん]

血税を使って汚染を除去し、築地以上の賑わいを見せる市場にする必要がある。

[583: 匿名さん]

東京ガスの工作員がわいてんの？
だから、本来別の話の豊洲の土壌汚染対策と市場移転が、いつのまにか
なぜかバーターということで、スレが誘導されてんのか

土壌洗浄は土壌汚染した企業の責任
豊洲に関しては、東京ガスが単独でやったことだから、東京ガスの責任

円高差益で儲けてる金満大企業の東京ガスなら、簡単に負担できる金額なんだし、
都知事選で材料にされるより、さっさと土壌洗浄費用を出した方が賢いんじゃないの？

[584: 匿名さん]

>>570>>573
誰がその金払うんだ？都民か？ガス屋か？
市場はどうすんだ？
だから豊洲民が馬鹿にされるんだよ。

ガス屋は汚染公表済みで都に売るので、
ガス屋は金出す気は無いです。
頭にきたらオール電化にしましょ。

[585: 匿名さん]

都民のために除去するのですから、都民の血税を使うのが正当。

[586: 匿名]

オール電化マンションなら、新豊洲に建つ予定なんじゃないの？
市場と同じ豊洲６丁目。

[587: 匿名さん]

>>581
完全に情弱。
土壌汚染はわかりやすいアジのネタ。

深部のどうでもいい土壌を
生物が分解できない、500度で気化しない、
溶解しない安定な状態に無害化し。
さらに土壌入れ替えを行い、
コンクリートで固めて防水シートを貼ります。

築地市場問題のまとめ
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

[588: 匿名]

健康が一番？市場も作らず閉鎖して立ち入り禁止区域にするだけでいいのにどうして無駄金かけんの？

584に全面同意。汚染土壌承知で売った東ガス買った都。上辺の化粧につられて安物買いしたのは全部豊洲民の責任。
安かろう悪かろうでしょ？埋め立て地の潜在リスクを承知で買ったくせに今さら何を、と笑われるのがオチ。

[589: 匿名]

>585

『都民のために』とかやめてほしい。豊洲住民以外の都民は、汚染土壌なんて金使わずに放置でいいよ。
どうせもともと土地でなかった場所にそんな思い入れするのは豊洲民だけ。徹頭徹尾、地域エゴ。

[590: 匿名さん]

高層の長周期地震対策義務化

今日の朝刊で発表されました


安物在庫には手出し厳禁ですよー！

[591: 匿名さん]

>>589

豊洲移転:
工期3年、公費負担400～990億円、
一等地築地の再開発で経済効果2兆円。
闇市業者が店を持てない。

晴海仮移設+現地再整備:
工期11～17年、公費負担1460～1780億円。
築地と晴海の土壌汚染対策が必要。
一部実現不可能なことがわかっている
市場の立体化が必要。
晴海の開発が17年間されない。

現地再整備:
工期不明、公費負担3400億円。
市場の立体化工事が実現不可能なため、
鈴木知事の時代から380億円をかけても今の有様。

[592: 匿名]

？市場移転と土壌洗浄は別の話とか言ってて、なんで豊洲への移転の妥当性言い募るわけ？市場関係者ですか？

晴海移転現地再整備のデメリットを言い募っても豊洲への誘導にしか見えない。晴海でも現地でもない新たな候補地を探す。
土壌洗浄せず汚染地域閉鎖、豊洲は一切無関係で終了する話じゃん。都財政考慮してるふりしても土壌洗浄目的が見え見え。

[593: 匿名さん]

20万倍の汚染物資が含まれた土壌を
攪拌するだけで、2.7倍に減少したそうです。
この浄化意味あるのかと
現場が騒然となったそうです。