豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗伍(三十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明に移りつつあり
有明に待望の地域開発プロジェクトが決まったようです
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
三十三代目スレまでは過去スレッドを参照してください
前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗肆(三十四)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133954/
物件URL：http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
施工会社：http://www.toyosu.org/
管理会社：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/12/20kch200.htm

[474: 匿名]

それで住民の意見は？

[475: 匿名さん]

豊洲に市場ができても騒がしくなるだけで、何のメリットも感じられない。
469さんの意見同様、公園でも作ってくれた方が嬉しい。
チェーン店だけでなくもう少し気のきいたお店が増えると嬉しい。

土壌汚染＝豊洲のイメージをなくして、安心して住める街づくりをして欲しい。

[476: 匿名さん]

>>434>>435
土壌の無害化も含めて400億です。
経緯の説明が面倒なので、
下のリンク先を一度読んでください。
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

豊洲が悪者にされています。
国民の税金が無駄になっています。

[477: 匿名さん]

↑口は達者だけど頭金は用意できなかったんだね、この人たち。

[478: 匿名さん]

その通りですね。
土壌汚染除去だけしてあとは公園、なんて虫のいいことは住民は思っていない。
売ったら後は知らん顔の業者がいい加減な意見を書き込んでいるだけ。

[479: 匿名さん]

市場の移転で、住民には実際にどんなメリットがあるんでしょうか？

私個人としてはどうでもいいことなんですが…

[480: 匿名さん]

ラゾーナ川崎の住民だったら、市場の移転くらいではしゃいだりしないだろうな…

[481: 周辺住民さん]

市場移転が待ち遠しいですね。100年後も誇れるすばらしい東京のシンボルにしてほしいね。

[482: 匿名さん]

移転したらしたで「豊洲市場いいじゃ〜ん」ってなりそう。

[483: 匿名さん]

市場なんか必要ないですよ。
公園にして欲しい。もちろん土壌汚染対策は万全にしてくださいね。

[484: 匿名さん]

まあ、都知事選が楽しみだ。

[485: 匿名さん]

東知事なら、市場移転を止めてくれるはず。
土壌汚染対策して、綺麗な公園にしていただきたい。

[486: 匿名さん]

東知事が？そんな甘くはない御仁だぜ。

[487: 匿名さん]

普通に石原さんが再選されそう。
もしくは後継者としての猪瀬さんかな。

[488: 匿名さん]

市場移転は意地でもやめて欲しいですね。
住宅街には必要ありません。

[489: 匿名さん]

新豊洲はカジノでー。
めざせラスベガス！

[490: 匿名さん]

それも住宅街には不必要ですよ。

[491: 匿名]

猪瀬だけはやめてほしい…東国原の方がまだまし。

[492: 匿名さん]

確かに石原さんは無駄な税金投入はしっかり削減していて、その上で勝負するとこはきっちり勝負してますからね。
オリンピックなど負けた点もありますが、それは結果論であって。
東京マラソンのようなスゴい事も実現させたし。

民主党よりはずっとずっと頼もしいです。

[493: 匿名]

都としては豊洲を住宅地と認識してないわけでしょ、市場移転先と目するわけだから。
それで市場はいやだ、公園なら可なんて話がどうして通ると思えるのかしら？

市場いらない、公園もいい＝現状維持で、と言えるのなら豊洲住民を見直さないでもないけれど。
その場合もちろん土壌洗浄も諦めなくてはならない可能性が高いことをお忘れなく。

[494: 匿名さん]

東国原のような淫行野郎は勝手に落ちるよ。

[495: 匿名さん]

市場でも公園でもそのまま放置でも、あそこは何でもいいです。高層マンションがバカスカ建たなければ。

市場きたら地域としては盛り上がるだろうけど乗り入れるトラックがすごい増えるだろうから、早朝からうるさいし空気も悪くなるし、住む側としてデメリットも多いと思います。

[496: 匿名さん]

石原さんより、菅直人は総理を辞めて、東京都知事選に出て、都知事になってもらいたいね。そうすれば、普天間を豊洲に移転させて、県外移転の民主党マニフェストが実現できるし、築地市場も移転しなくてよい。ハッピー！ハッピー！

[497: 匿名さん]

公園は公園で管理が難しいんだけどね、おまけに固定資産税入らないし。

それでも、住民が望むものを整備するのが、遠回りなようで、結局お得だと思う。
埋め立て地を廃墟にしないためには、住民が安心して住める街にするしかないのだから。

魚市場は、日本橋から移転したときも有名料亭が廃業するとか色々あったが、冷蔵庫が無い時代、街中で魚市場はもうムリ、という世間の了解があった。
豊洲に移すなら、築地ではムリ、という理由が欲しい。

豊洲住民も築地の業者も、まして世間が魚市場移転を望んでいないのに、巨額の税金をつぎ込むのは、不幸でしかない。
豊洲住民や市場関係者は、変な土建屋やプロ運動家の妨害無しに、上手に自分の思うところを発信するといいよ。

[498: 匿名]

>495

なら土壌洗浄もなくてよろしいわけですね？

[499: 匿名]

>497

だから埋め立て地は廃墟で、ううん、廃棄でいいんだって。元に戻すだけ。

[500: 入居済み住民さん]

一人ひとりが勝手に自分に都合の良い話をしても市場は移動しないといけないし。（築地の老朽化と衛生面の劣化は限界）
それを受け入れるのが豊洲の運命ですし。

どの知事になっても推し進める課題の一つでしょうね。

[501: 匿名さん]

それにしても市場移転が中止となったら、今の築地市場はこの先どうして行くんだろう。。。
新豊洲の土壌汚染以上に汚染がひどいらしいじゃないですか。。
老朽化も限度が迫ってますし、そのままにもできない、建て替えもできなかった、移転先もない、これじゃ八方塞がり状態ですね。

トピックがずれて失礼しました。

[502: 匿名さん]

498

土壌汚染がどうのこうのって、豊洲の方々は既に何年も住んできているじゃん。。。

住民はここの土壌汚染を日々気にしながら生活してる？？

[503: 匿名さん]

土壌汚染なんて単語は市場移転反対派プロ市民しか使ってませんよ（笑）

[504: 匿名]

？一般のアマ市民だけど？
甘く見てもらっちゃ困る。第一、俺が使ったのは土壌洗浄で汚染じゃない。

[505: 匿名さん]

土壌汚染対策をやってもらって、資産価値向上ですね。
税金を大量投入してもらって申し訳ないです。血税なのに。

[506: 匿名]

>>503
現実から目を背けたら
駄目だよ

[507: 匿名]

弱いな。

[508: 匿名さん]

新聞でも、豊洲の土壌汚染って言葉を使ってるが、
新聞社はプロ市民なのか？

[509: 匿名さん]

いいんじゃない？
税金使って資産価値上げてくれるって言ってるんだから。ほっときましょう。

[510: 匿名]

笑

土壌汚染は豊洲の枕詞ではないでしょう。共通概念。思うとしたら被害妄想。

[511: 匿名さん]

その前に都知事選で争点になり、
全国的に知れ渡ることができる。

[512: 匿名]

豊洲の築地市場移転予定地は、昔の東京ガスの工場跡地で、石炭を燃やしてガスをつくっていたために、その副産物が大量に地下に埋められていると聞いたことがあります。それが土壌汚染の原因で、豊洲全体が汚染されているわけではないと思います。さらに土壌汚染物質は地下水と共に移動するため、本当に土壌汚染を解消するのは無理とも言われているはずです。どこから汚染物質が湧き出してくるかわからないという事でしょう。今の豊洲の予定地への市場移転は反対です。

[513: 匿名さん]

フツーに考えたら、土壌洗浄なんてムチャより、あまり土壌汚染対策せずに済む施設の誘致を考える。
ゴミ焼却場と温水プールや温室とか。

魚市場が移転したら有名寿司店が来るかというと、築地も不景気で、中小事業者は自己負担での移転はムリと言っているから、小さくても個性的な小売りや飲食店は、豊洲では期待できない。
豊洲の卸売り市場は、大手事業者中心でスーパー向け大ロットを扱う倉庫みたいになりそう。

なんで土壌汚染されたところに公設市場を作ろうとするんだか、巻き込まれた築地関係者や豊洲住民が気の毒。
元凶の東京ガスがおかしいわ。
埋め立て地を舐めてたんだろうね。

[514: 匿名]

庇うわけじゃないけれど、よもやまさか宅地転用するとは夢にも思わなかったでしょう。埋め立て地を。

[515: 匿名さん]

汚染についても詳しく書いてあるので読んでください。
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

[516: 匿名さん]

鈴木が遺した開発失敗のツケを揉み消すのが本来の目的。
再開発なんて後付けの口実。
汚染地域でもあることだし、とにかく派手に立派に見える必要があったのです。
宣伝も派手に。
かえって傷口拡げる結果になりました。

[517: 匿名さん]

まぁ土壌汚染対策して資産価値上げてくれるって言ってくれてるんだから、別にいいんじゃないですか？
ただ、皆さんの血税を資産価値向上のために使わせてもらって大変恐縮です（笑）

[518: 匿名さん]

豊洲だと皆さん、どんなスーパー使ってるの？
AOKIってあるじゃないですか。あの店結構好き。いいもの扱ってますよね。

[519: 匿名さん]

市場予定地は、土壌汚染除去を行って公園というのがもっとも都民のためになる案でしょ。
ゆりかもめの「市場前」って名前だけ変えなければいけませんね。

「新豊洲セントラルパーク」駅でいいかな？
綺麗な公園にしていただきたいな。楽しみです。

[520: 匿名さん]

同じ江東区の東大島駅前みたいな公園になるでしようね。
土壌汚染対策の後の公園なら。除去、じゃなくて対策。

[521: 匿名さん]

素敵な公園にして欲しいなぁ。
眺望も確保できるし、静かになるし。
かなり良い案だと思います。

私も公園案に賛成！！！

[522: 匿名さん]

>>518
あの、東京でいつまで保つかって言われてる、静岡の郡部の商店ね。
まあ、ここ見てたら分かると思うけど、豊洲って、都民からはこういう扱いの埋め立て地なのよ…。

[523: 匿名さん]

>>518
Aokiはいいよね。
文化堂の方が近いけど、Aokiばっかり使ってます。

[524: 匿名さん]

そういう事にしたいのですね（笑）
もう豊洲は人気地域になっちゃいましたからね。
悔しいのは分かるけど、、、

印象操作は掲示板じゃ意味ないと思うよ。
現地でアピールしてきてね。

[525: 匿名さん]

シエルタワーのサカガミっていうスーパーも結構いい物を扱っていると思います。
しかし活気がないんですよね。良く言うと落ち着いてる。

それで結局Aokiに行きたくなってしまうんです。
買い物してるだけなのに贅沢してる気分になれて気分が良いのよね。
なぜかしら。

[526: 匿名さん]

あおきって資本金１千万円、文化堂は9100万円。

決算がキツくなりそうだからってバードカフェみたいなことしたら、豊洲が日本中の笑い者になるから、自重するようにね。

[527: 匿名さん]

>>519
どんだけ無駄金だよ。

汚染ってのは情弱都民にわかりやすい攻め方なだけ。
移転反対派は浄化にもヒステリックに
反応するでしょう。
なぜなら本質はそこじゃ無いから。
ここで汚染だなんだと騒いでいるのは、
わかりやすい情弱な都民なわけ。
なぜ豊洲市場移転に反対したいのか、
下の記事に本質が書いてあります。
都民なら都知事選前に読みましょう。
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

[528: 匿名さん]

>526

えっと、会計知識が無い人なんでしょうか？
資本金よりもキャッシュを調べられたらいかがですか？
ネガ荒らしさんが経済力無い理由が垣間見えた気がします。（笑）

[529: 匿名さん]

汚染地域は公園にしたほうが、住民にとっても湾岸ネガにとっても嬉しいよね。
市場移転反対！公園に！

[530: 匿名さん]

Aokiのワインの品ぞろえは嬉しいですね。
輸入食材も多いので助かってます。

ほんと、良いお店ですね。

[531: 匿名さん]

豊洲有明の建物全部潰して緑地

いいね！

[532: 匿名さん]

資本金（笑）
そりゃネガには豊洲のタワマンは買えないわ（笑）

[533: 匿名さん]

豊洲に興味持った人って結構いるんですね。

お店などは豊洲在住の方のブログを見ると分かりやすいですよ。

豊洲空間
http://toyosukukan.com/

[534: 匿名さん]

>>527
死ね！バレンタイン！とかゆー無名ブログのどこに信憑性があるんだか。

>>528
銀行にキャッシュを調べられたら、本気でヤバいんじゃないの？
風評被害を受けないように、口を慎むのも知恵だと思うけど。

[535: 匿名さん]

必死さは不良在庫の多さを物語っている。

[536: 匿名さん]

普天間問題、築地市場移転反対、八ッ場ダム。
民主党と連立の連中は反対だけで解決できない。
現地再整備案は最悪の場合、
17年と3400億円かかることを彼らは言わないでしょう。
11年と1680億円は晴海に仮移設をする案です。
晴海は陸軍病院跡地、
築地は米軍クリーニング工場跡地で
被爆したマグロが埋まっており、
それぞれで浄化が必要です。

[537: 匿名さん]

間違い。
晴海に仮移転する案は1780億円でした。
大量に税金を使った挙句、
晴海が11年から17年の間、
開発されないという案です。

[538: 匿名さん]

ネガさんもよく考えてください。
東京の一等地に市場を置く理由がありますか？
魚臭いのはカッペの豊洲がお似合いでしょう。

[539: 匿名]

豊洲にこれ以上の血税投入して私腹を肥やさすは我慢ならん。

[540: 匿名さん]

市場って、交通の便は良いけど辺鄙なところにあるってイメージだから、豊洲に来てもおかしくないけど、個人的には来て欲しくないな。
なんかあか抜けなくなってしまいそうだし、市場のイメージで固められてしまいそうで嫌ですね。

[541: 匿名さん]

>>539
築地の再開発で2兆円の経済効果があります。
築地の再整備は3400億円の無駄です。

[542: 匿名さん]

3400億で伊達直人やろーぜ!

[543: 匿名さん]

そうですよね。別の使い道を考えた方がいい。
土壌改良引受会社がボロ儲けするだけだし。

あと湾岸エリアの販売不振デベが大はしゃぎするくらいですからね。

有明の再開発決定で、販売不振デベが大はしゃぎしていましたが、思った結果がでなくて、検討者を悠長だの優柔不断だのと貶してましたしね。

[545: 匿名]

みんなの税金だから湾岸エリア開発に大事に使いましょうね。
山奥の人は黙っててくださいね。

[546: 匿名さん]

販売不振というネガの話なのに、次々とマンションが建設されるね。
回収不可なら、作らないはずだけど。

[547: 匿名]

みんなの税金を一部の私欲に使うの反対！

[548: 匿名さん]

販売が快調ならこんなスレ要らないもん

[549: 匿名さん]

こんなスレで販売が快調になるのか。
それは凄い論理だね。笑

[550: 匿名さん]

>>549 日本語理解して！
販売が好調じゃないからこのスレが立ち上がって、ロングランで続いているということですよ。
好調だったら、こんなところにグダグダ書き込む前に完売している。

[551: 匿名さん]

販売規模が違うからね。
長期売れ残りの割高外周はスレですら全く盛り上がらないけどね。

[554: 匿名さん]

割高外周の情報提供ありがとうございます。
そちらの物件と比べたら湾岸エリアはましということですね。

湾岸エリアの比較対象先が明確になりましたので、検討は控えることにしました。

[555: 匿名さん]

湾岸エリアの検討を控えるってこと？

[556: 匿名さん]

割高外周って、世田谷区のこと？

世田谷あたりは、江戸期の近郊農家が幕府相手にタフネゴシエイターで、昔から民度が高い土地柄に似たような住民を引き寄せて来た、と評価されてる部分が不動産価格に反映してる。
それを当然と思うか、割高と思うかは、その人の価値観。

湾岸東部も将来、そうしたソフト面で価格が上乗せできるかは、住民次第。
マンション街にするなら、住宅地らしい心地よさを追求するのに、魚市場が要るのか土地利用を再考するとか、用途地域変更を求めるとか。

デベは売り逃げしたくてマンション分譲するんだから、マンションを買った後まで、デベの言いなりになることはないよ。
行政と協力して良い街作りをする方法を、考えたらいい。

[557: 匿名さん]

割高外周が比較対象の湾岸エリアなんて、
検討対象外ですよね！

[558: 匿名さん]

>>547
築地市場の豊洲移転反対は、
票欲しさの底辺議員の私欲です。
17年と3400億円の無駄を知らない情弱都民によって、
もし移転反対派の都知事が当選した場合、
闇市業者は再整備にも何か理由をつけて
反対しますので、見ていてください。

築地市場再整備のまとめ
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

[559: 匿名さん]

>17年と3400億円の無駄を知らない情弱都民

確かに割高外周区民とか扇動され易い。
土壌汚染はわかりやすいので、
すぐ食いついてくるよね。

[560: 匿名さん]

>>558
築地市場の豊洲移転反対が票になるなら、それが民意ということ。
都が中央区を説き伏せるのなら、それまでにふさわしい代替地を準備しておけば良かった。

公設市場だから自分たちではどうしようもないのに、巻き込まれた中央区、築地の業者や豊洲住民がかわいそう。
最初に都民が、もっときっちり反対してれば良かったのかもしれない。

[561: 匿名さん]

2014年の豊洲市場開場が楽しみですね！

[562: 匿名さん]

まあ、民意なんかあてになら無い事はみんな知ってるけど

それが民主主義のルール。

今回の築地の件では、民主主義のおかげで膨大な無駄なコストを消費してる訳だけど、

それもしかたない事なんでしょう。

でも結局、落ち着くところに落ち着くだろうね。

[564: 匿名さん]

100年動かない魚臭い市場は
資産価値を上げませんし、織り込み済みです。

市場と一緒に完成した豊洲大橋の
開通も足止めを食ってます。

誰の民意でしょうか。

[566: 匿名さん]

じゃあもちろん、都知事選挙のときは
移転賛成の知事候補に
住民はこぞって投票するんでしょうね。

[567: 匿名さん]

ステレオタイプだなぁ。
全員が同じ意見だとでも思ってるの？

[568: 匿名さん]

あらあら、資産価値が上がるのを
自分から逃したい人もいるんだ。

[569: 匿名さん]

実需で住むだけだから売るつもりもないし、便利に暮らせればそれでいいと思ってます。
市場が来てうるさくなるのは勘弁してほしいくらいです。

[570: 匿名さん]

私もそうです。
土壌汚染対策だけ実施して、あとは公園にしたら良いと思います。
そっちのほうが資産価値上がりそうだし。

市場移転反対！

[571: 匿名]

そんな都合のいい話は通りません。汚染除去は市場とバーターが鉄則です。

[572: 匿名さん]

というか知事が変わる前に市場を開発するデベと3月に契約するんですよ。

[573: 匿名さん]

汚染除去だけやって、公園というのが一番良い解決案では？
豊洲住民も資産価値向上して嬉しいと思いますよ。