豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗伍(三十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明に移りつつあり
有明に待望の地域開発プロジェクトが決まったようです
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
三十三代目スレまでは過去スレッドを参照してください
前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗肆(三十四)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133954/
物件URL：http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
施工会社：http://www.toyosu.org/
管理会社：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/12/20kch200.htm

[414: 匿名さん]

でも、いいんじゃないですかね。
土壌汚染なくして公園にしてしまえば、

市場移転中止派もうれしいだろうし。
住民としてもうれしい。

悪いことなど何ひとつ無いと思うけど。
東知事に期待しましょう。

[415: 匿名さん]

買えないなら千葉にでもいけばいいのに（笑）

[416: 匿名さん]

2014年には税金を投入して土壌改良され、税金によって最新化された新市場がお目見えですよ(^^)V

[417: 匿名さん]

税金大量投入地域って事ですか。
税金で資産価値向上なんてうらやましいですな。

[418: 匿名]

>414
税金浪費の問題が残りますよ。
資金を投入しても公園ではリターンが見込めない開発投資になってしまう。

[419: 匿名さん]

リターン？
お金儲けなら民間がやればよいでしょう。

都民の幸せにつながるものを行政がやればいいのです。
公園整備は行政がやるべきでは？

[420: 匿名]

↑馬鹿ですか？
お花畑は脳内だけにしとかないと笑われるよ。

[421: 匿名さん]

石原知事は都民総意で決めた知事。
その知事がやると言っていることは都民の総意。
だから豊洲は汚染を除去する。何の問題もない。


たかだか4,000億円の投資で1,300万都民の総意を実現するだけのこと。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/tsukiji_market_move/

[422: 匿名さん]

じゃあ、次の知事選で石原さん以外が選ばれたら、
次の知事が言う通り
ってことね。

[423: 匿名]

新知ー事！新知ー事！さっさと新知ー事！止めるぞ！

[424: 匿名]

明確に公金投入しない、と言い切る候補が出たらその点だけで票入れていいかも。
汚染浄化に4000億円は無駄すぎる。マスコミももっと騒いで愚行を止めさせるべき。

[425: 匿名さん]

>>424

それじゃどこかの近隣公園潰して市場移転しましょう。
有栖川宮記念公園とか・・立地は最高だし反対派の
場外店連中も大喜びでは。

[426: 匿名]

あんなに地代の高い場所である必要はない。土壌汚染のない湾岸のどこか、でOK

[427: 匿名さん]

>>424
マスコミの報道しない自由に
完全にアジられてるぞ。
人に話して恥をかいたり、
間違えた情報を広める前に、
下の記事を読んで見ては。
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

豊洲移転:工期3年。築地売却を含めるとたった400億円。
その後の経済効果は2兆円。

現地再整備:移転反対派の無茶な見積もりでも、
工期11年、1460億円。用地は手狭なまま。

[428: 匿名]

421では4000億。427では400億。一体どっちが正しいの？

[429: 匿名さん]

土壌汚染についても詳しくかいてあります。
築地の報道できない汚染についても書いてあり、
豊洲でダメなら築地の再整備は
もっとできないという事になります。
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

[430: 匿名]

何が正解なんだろうね。

[431: 匿名さん]

ららぽーと豊洲はデパートではないんですね!?

市場もいいけど、近所に美味しいケーキ屋が欲しいな。
銀座まで買い物はめんど臭だよ。
徒歩圏にもっと都会的なお店が増えないかなぁ。

[432: 匿名さん]

風か冷たくて寒いよん

[433: 匿名]

工期３年4000億と工期11年1460億なら後者じゃない？と思ってしまうんだけど。急ぐから高い？時間かけるから高い？
4000億でなく 400億だ！（圧倒的に金額のメリットがある！）と言い切ってもらわないと豊洲移転支持には回れないな。
移転は豊洲の住民にはメリットがあるだろうけど他の都民にはない。行きにくいだけだし。汚染浄化なしで利用できる場所があるならそっちの方がいい。

[434: 匿名]

ひょっとして移転だけなら 400億・土壌汚染改良まで入れると4000億とか？
万一そうならやめようよ。なにも豊洲でなくっていいって。

[435: 匿名さん]

東雲もまたタワマン建つのに、ちっともお店が増えないのね(涙)

有明は明るい兆し(にっこり)

[436: 匿名さん]

東雲はそんなに不便なことないけどね。
何のお店が欲しいの？

[437: 匿名さん]

>>433

反対してよ、その代わり内陸側に市場移転してくれ。
（財政状態が悪い目黒区とか喜ぶんじゃない）

結論は非常にシンプル。

[438: 匿名さん]

目黒区が魚臭くなるな･･･

[439: 匿名さん]

目黒のさんま祭りとか、すっげーくさいけどな。

[440: 匿名さん]

中華料理 モスバーガー TSUTAYA ちゃんとした本屋 イタ飯 うなぎ屋 美味しい蕎麦屋 洒落たパン屋さんとかかな

[441: 匿名]

なんで内陸？土地いっぱい余ってんじゃん湾岸。余計に金を使う汚染地域でなければどこだっていい。
公金で自分とこが改良されなったといって、内陸部を怨むのは筋違いだよ。安く買ったんだから。

[442: 匿名さん]

いらねぇ。。。。
豊洲に住めばいいんじゃない？

[443: 匿名さん]

豊洲市場移転まであと3年ですね。

[444: 匿名さん]

あと東雲のジャスコがもうちょっと高い物を売ってくれるといいかな。

[445: 匿名さん]

歩いてすぐに行ける美味しい食べ物が欲しいな。
豊洲の外食もたいしたことないし。

[446: 匿名さん]

外食って一人暮らしなんですか？

[447: 匿名さん]

ネガさんは独身多そうだね。

[448: 匿名さん]

休みの日くらい家事はお休みにして、食事に行きたいでしょ？
電車や車を出すのは面倒なときもあるし、家族で気楽に行ける美味しいお店が湾岸にはないよね。

[449: 匿名さん]

メリハリだね。東雲のイオンは「魚」以外はあれでOK。魚は最悪。

どうして、あの最悪の魚を売り続けられているのか疑問。

全く信用できん。一口食べて、無理！！！！！！！！
もう買わん。
刺身も最悪。変なものにあたったかなと思い数回買いましたが
どれも同じ、もう4年間、一切買ってません。刺身は豊洲で買います。

冷凍されていた物が解凍されて、また冷凍されたもの
そんな感じ。

[450: 匿名さん]

子供や主人が帰ってきたときに、今夜は焼肉でも行こうかっていちいち車を出さなきゃいけないのは不便だよね。

[451: 匿名さん]

魚だと、文化堂が結構おいしいですよ。
あと、通販のオイシックスっての知ってます？ここの魚食べたら他で買えなくなります。

[452: 匿名]

休日需要しかないんじゃ、お洒落な店はやっていけません。

[453: 匿名さん]

同感、イオンの魚は最悪！

行列のできる回転寿司屋があれば、主人がいない時に子供とちょこっと行けるよね。

[454: 匿名さん]

通販とか生協とか田舎民の生活に耐えるより、できれば現物を見て買いたい。

[455: 匿名さん]

ネガさんはさりげない書き込みで、ご自身の属性を暴露しちゃいますよね（笑）

[456: 匿名さん]

イオンのお魚もそんな悪くないですよ。
でも、私はオイシックスが好き。
野菜もおいしいよ。ぜひ試してみてください。

[457: 匿名さん]

そんなに豊洲のタワマンがイケてんなら、市場移転先予定地も、マンション建てりゃいいじゃん。

明け方トラックがてんこ盛りに出入りする市場より、既存住民が切望する店の入った商業施設を袴にしたマンションの方が、落ち着いた住宅地っぽい雰囲気になっていいんじゃないの？

土壌汚染云々も、水を使う魚市場だから問題になるんで、駐車場とかにするならコンクリで固めりゃ済む話だし。

デベも、市場よりもマンションを！と用地取得を都に掛け合って頑張れよ。

[458: 匿名さん]

オイシックスありがとうございます。

あと美味しいケーキ屋と和菓子屋も欲しいなん。

[459: 匿名さん]

>>457
築地ブランドを豊洲の街に取り込めればいいので、しょぼい商業施設なんぞいりません。
ま、もうすぐですけどね（笑）

[460: 匿名]

ほんと、知事選が見物ですね。地域エゴは叩き潰していただかないと。

[461: 匿名さん]

都知事選の論点の一つになるのは間違いないから、また｢土壌汚染の豊洲｣の
イメージが高まりそうだね。

[462: 匿名さん]

築地の市場ができれば、デベは販促につながるでしょうけど、住民は日々の生活を充実させる方が大事です。

[463: 匿名]

計画変更にでもなったら…目も当てられない(笑)
まあ、本来の姿に戻るだけですね。

[464: 匿名さん]

築地市場だけでは生活はできません。
ショボい商業施設でも無いよりはまし！

[465: 匿名さん]

場所は６丁目だから、豊洲住民にとっては土壌汚染の『枕詞』がついて
しまいかねないだけに本当にいい迷惑だよ。

[466: 匿名]

随分と正直な。地上の楽園ではなかったのかしら？

[467: 匿名さん]

今の季節は寒風の吹く街ですね。
湾岸に住んでいたら買い物弱者になってしまう。

マンションの開発ばかりが進んで、それに伴うインフラが追い付いてない。
このエリアで一番高級な店がららぽーとですよ！
築地市場ができて観光客が増えれば豊洲も少しは街らしくなりますかね？
有明はなんとかなりそうだけど、東雲は変わる気配ないし(涙)

[468: 匿名さん]

まぁ庶民が生活する街ですから、そんな妬まないでも。。。。
本当に良い街になりましたよ。

今ならまだ安いし。購入するなら今だと思う。

[469: 匿名さん]

土壌汚染だけ除去作業やってくれて、あとは公園にでもしてもらったほうが住民はうれしいです。
人増えすぎだし、公園たくさんあったほうがいいし。
静かに暮らしたいし。

税金大量投入してでも、汚染除去はやっていただきたいですね。

[470: 匿名さん]

てかさー、豊洲はどういう街になりたいわけ？
魚市場なんて出来ても、一般向けの小売りをするか分からんのに。

場外市場なんて観光客を当て込まないと採算が取れないが、トラックの出入りやゴミ問題の上に、観光地トラブルまで背負い込むことになるんだが。
住民は、そこまで分かってて、魚市場を受け入れる覚悟してるの？

豊洲のタワマンが人気だ、需要がある、ということなら、素直にマンションだけ建ててりゃいいと思うが、なぜ、そうしないんだ？

[471: 匿名]

築地移転がないのなら土壌洗浄もないわねえ。都民の目はそこまで甘くはない。

[472: 匿名]

>470

質問がハイブロウすぎる。考えられるタイプならそもそも買ってないでしょう。

[473: 匿名さん]

豊洲に市場が移転して一番恩恵を受けるのは、売れないタワマンをたくさん建てたデペですよね！
静かに暮らしたい住民にはどんなメリットがありますか？

一生に一度くらいしか使わない結婚式場ができると決まっただけで、デベはお祭り騒ぎだったし。

デベの意見≠住民の意見、ポジの意見ですよ！

[474: 匿名]

それで住民の意見は？

[475: 匿名さん]

豊洲に市場ができても騒がしくなるだけで、何のメリットも感じられない。
469さんの意見同様、公園でも作ってくれた方が嬉しい。
チェーン店だけでなくもう少し気のきいたお店が増えると嬉しい。

土壌汚染＝豊洲のイメージをなくして、安心して住める街づくりをして欲しい。

[476: 匿名さん]

>>434>>435
土壌の無害化も含めて400億です。
経緯の説明が面倒なので、
下のリンク先を一度読んでください。
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

豊洲が悪者にされています。
国民の税金が無駄になっています。

[477: 匿名さん]

↑口は達者だけど頭金は用意できなかったんだね、この人たち。

[478: 匿名さん]

その通りですね。
土壌汚染除去だけしてあとは公園、なんて虫のいいことは住民は思っていない。
売ったら後は知らん顔の業者がいい加減な意見を書き込んでいるだけ。

[479: 匿名さん]

市場の移転で、住民には実際にどんなメリットがあるんでしょうか？

私個人としてはどうでもいいことなんですが…

[480: 匿名さん]

ラゾーナ川崎の住民だったら、市場の移転くらいではしゃいだりしないだろうな…

[481: 周辺住民さん]

市場移転が待ち遠しいですね。100年後も誇れるすばらしい東京のシンボルにしてほしいね。

[482: 匿名さん]

移転したらしたで「豊洲市場いいじゃ〜ん」ってなりそう。

[483: 匿名さん]

市場なんか必要ないですよ。
公園にして欲しい。もちろん土壌汚染対策は万全にしてくださいね。

[484: 匿名さん]

まあ、都知事選が楽しみだ。

[485: 匿名さん]

東知事なら、市場移転を止めてくれるはず。
土壌汚染対策して、綺麗な公園にしていただきたい。

[486: 匿名さん]

東知事が？そんな甘くはない御仁だぜ。

[487: 匿名さん]

普通に石原さんが再選されそう。
もしくは後継者としての猪瀬さんかな。

[488: 匿名さん]

市場移転は意地でもやめて欲しいですね。
住宅街には必要ありません。

[489: 匿名さん]

新豊洲はカジノでー。
めざせラスベガス！

[490: 匿名さん]

それも住宅街には不必要ですよ。

[491: 匿名]

猪瀬だけはやめてほしい…東国原の方がまだまし。

[492: 匿名さん]

確かに石原さんは無駄な税金投入はしっかり削減していて、その上で勝負するとこはきっちり勝負してますからね。
オリンピックなど負けた点もありますが、それは結果論であって。
東京マラソンのようなスゴい事も実現させたし。

民主党よりはずっとずっと頼もしいです。

[493: 匿名]

都としては豊洲を住宅地と認識してないわけでしょ、市場移転先と目するわけだから。
それで市場はいやだ、公園なら可なんて話がどうして通ると思えるのかしら？

市場いらない、公園もいい＝現状維持で、と言えるのなら豊洲住民を見直さないでもないけれど。
その場合もちろん土壌洗浄も諦めなくてはならない可能性が高いことをお忘れなく。

[494: 匿名さん]

東国原のような淫行野郎は勝手に落ちるよ。

[495: 匿名さん]

市場でも公園でもそのまま放置でも、あそこは何でもいいです。高層マンションがバカスカ建たなければ。

市場きたら地域としては盛り上がるだろうけど乗り入れるトラックがすごい増えるだろうから、早朝からうるさいし空気も悪くなるし、住む側としてデメリットも多いと思います。

[496: 匿名さん]

石原さんより、菅直人は総理を辞めて、東京都知事選に出て、都知事になってもらいたいね。そうすれば、普天間を豊洲に移転させて、県外移転の民主党マニフェストが実現できるし、築地市場も移転しなくてよい。ハッピー！ハッピー！

[497: 匿名さん]

公園は公園で管理が難しいんだけどね、おまけに固定資産税入らないし。

それでも、住民が望むものを整備するのが、遠回りなようで、結局お得だと思う。
埋め立て地を廃墟にしないためには、住民が安心して住める街にするしかないのだから。

魚市場は、日本橋から移転したときも有名料亭が廃業するとか色々あったが、冷蔵庫が無い時代、街中で魚市場はもうムリ、という世間の了解があった。
豊洲に移すなら、築地ではムリ、という理由が欲しい。

豊洲住民も築地の業者も、まして世間が魚市場移転を望んでいないのに、巨額の税金をつぎ込むのは、不幸でしかない。
豊洲住民や市場関係者は、変な土建屋やプロ運動家の妨害無しに、上手に自分の思うところを発信するといいよ。

[498: 匿名]

>495

なら土壌洗浄もなくてよろしいわけですね？

[499: 匿名]

>497

だから埋め立て地は廃墟で、ううん、廃棄でいいんだって。元に戻すだけ。

[500: 入居済み住民さん]

一人ひとりが勝手に自分に都合の良い話をしても市場は移動しないといけないし。（築地の老朽化と衛生面の劣化は限界）
それを受け入れるのが豊洲の運命ですし。

どの知事になっても推し進める課題の一つでしょうね。

[501: 匿名さん]

それにしても市場移転が中止となったら、今の築地市場はこの先どうして行くんだろう。。。
新豊洲の土壌汚染以上に汚染がひどいらしいじゃないですか。。
老朽化も限度が迫ってますし、そのままにもできない、建て替えもできなかった、移転先もない、これじゃ八方塞がり状態ですね。

トピックがずれて失礼しました。

[502: 匿名さん]

498

土壌汚染がどうのこうのって、豊洲の方々は既に何年も住んできているじゃん。。。

住民はここの土壌汚染を日々気にしながら生活してる？？

[503: 匿名さん]

土壌汚染なんて単語は市場移転反対派プロ市民しか使ってませんよ（笑）

[504: 匿名]

？一般のアマ市民だけど？
甘く見てもらっちゃ困る。第一、俺が使ったのは土壌洗浄で汚染じゃない。

[505: 匿名さん]

土壌汚染対策をやってもらって、資産価値向上ですね。
税金を大量投入してもらって申し訳ないです。血税なのに。

[506: 匿名]

>>503
現実から目を背けたら
駄目だよ

[507: 匿名]

弱いな。

[508: 匿名さん]

新聞でも、豊洲の土壌汚染って言葉を使ってるが、
新聞社はプロ市民なのか？

[509: 匿名さん]

いいんじゃない？
税金使って資産価値上げてくれるって言ってるんだから。ほっときましょう。

[510: 匿名]

笑

土壌汚染は豊洲の枕詞ではないでしょう。共通概念。思うとしたら被害妄想。

[511: 匿名さん]

その前に都知事選で争点になり、
全国的に知れ渡ることができる。

[512: 匿名]

豊洲の築地市場移転予定地は、昔の東京ガスの工場跡地で、石炭を燃やしてガスをつくっていたために、その副産物が大量に地下に埋められていると聞いたことがあります。それが土壌汚染の原因で、豊洲全体が汚染されているわけではないと思います。さらに土壌汚染物質は地下水と共に移動するため、本当に土壌汚染を解消するのは無理とも言われているはずです。どこから汚染物質が湧き出してくるかわからないという事でしょう。今の豊洲の予定地への市場移転は反対です。

[513: 匿名さん]

フツーに考えたら、土壌洗浄なんてムチャより、あまり土壌汚染対策せずに済む施設の誘致を考える。
ゴミ焼却場と温水プールや温室とか。

魚市場が移転したら有名寿司店が来るかというと、築地も不景気で、中小事業者は自己負担での移転はムリと言っているから、小さくても個性的な小売りや飲食店は、豊洲では期待できない。
豊洲の卸売り市場は、大手事業者中心でスーパー向け大ロットを扱う倉庫みたいになりそう。

なんで土壌汚染されたところに公設市場を作ろうとするんだか、巻き込まれた築地関係者や豊洲住民が気の毒。
元凶の東京ガスがおかしいわ。
埋め立て地を舐めてたんだろうね。