豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗伍(三十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明に移りつつあり
有明に待望の地域開発プロジェクトが決まったようです
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
三十三代目スレまでは過去スレッドを参照してください
前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗肆(三十四)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133954/
物件URL：http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
施工会社：http://www.toyosu.org/
管理会社：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/12/20kch200.htm

[334: 匿名さん]

>>329
すごいね。
でも地方なら10万都市でもそんな所はいくらでもあるよ、そんなもん。
東京外周しか知らないようなので。

[335: 匿名さん]

豊洲のスラム化に皆で対処しましょう。

[336: 匿名さん]

デパートと名乗れるのは、日本百貨店協会加盟店。
ららぽーとは、横浜店のみが加盟店。
豊洲のは、デパートでないよ。

そのへんきっちりしないと、各種統計の信頼性に関わることだし、他の加盟店に迷惑です。

[337: 匿名さん]

豊洲にデパートは無理筋でしょう。
問題は、湾岸東のじぐらいが悪すぎるということ。

[338: 匿名さん]

329みたいなのが埋立地民のレベルってことです。
デパートもロクに知らないんですから。田舎にはデパートはなくてヨーカドーみたいな総合スーパーをデパートだと勘違いしてる人も多いのでららぽーとをデパートだと思っちゃうんでしょう。育ちがわかりますね。

[339: 匿名さん]

すいません。大阪梅田の本当の本店と言う意味です。
いつも帰省時に母が買っておいてくれるので。

[340: 匿名さん]

若年層の所得が減ってるのは周知のことで、都心に近くて値ごろなマンションに住みたいのは、分かる。
住民自体は、埋め立て事業で出現したハリボテの街であることや、ホムセンやSCとデパートの違いを承知した上で、便利ならいい、と割り切っているのでは？
銀座三越は、湾岸住民を狙って改装したというから、デパートはそっち使えばいいし。

それをムリに、お洒落だの何だの書き込む輩がいるから、おかしくなる。
住民が本音を書き込むようにしたら、そうした開放的な雰囲気にひかれて購入を検討する人も出るだろうに、ムチャな湾岸東部上げでは、却って敬遠されるだけ。
アンチも、面と向かっては言えないことを遠慮無く書き込むから、湾岸住民が気の毒だわ。

[341: 匿名さん]

そうそう。
庶民でもタワマンが買える街。それが豊洲。
庶民でも通勤30分圏内に住める街。それが豊洲。
庶民でも歩道が整備され今日言うレベルの高い小学校のある街に住める。それが豊洲。

ただし、埋立地。
汚染地域からも2駅と遠くない。

割り切りが大事ってことよ。

[342: 匿名]

命や健康に関わること切り捨てて何が大事よ。
命あっての物種よ。

[343: 匿名さん]

だからタワマンを買えということ。
賃貸でぺっちゃんこになっても知らないよ。

命と金どっちが大事？

[344: 匿名]

そもそもそんな危険なとこは買わない、という判断がまっとうだと思う。

[345: 匿名さん]

タワマンは、風雨の衝撃で外装が痛みやすい上に、問題箇所の視認が難しく、何をするにも高所作業費がかかるから、並の修繕積立金では全く足りない。
解体技術が確立されていないので、解体費用の見当もつかず、立て替えは絶望的。

賃貸にするか、金持ちマニア向けに分譲すべきものを、庶民に分譲するから、売り逃げタワマンと言われる。

庶民価格だからといって、割り切らなきゃいけないものが多過ぎるんだが、購入者はほんとに分かった上で割り切ってるのか、というのが疑問なんだよね。
あとから、追加で税金投入お願いします、と言われてもムリですから。

[346: 匿名さん]

ま～何か問題があっても税金で何とかなるでしょ（笑）

[347: 匿名さん]

346みたいな品性下劣野郎が粘着するのが湾岸東部、というだけでも、買わない理由になるな

[348: 匿名]

ほんとほんと。都心の半分で都心生活とか浮かれてるくせに、都合悪いこと全部税金投入って虫が良すぎる。
負担半分なら見返りも半分で当たり前です。老朽化の時点で自力で建て替え不可となったら、その時こそは税金投入を断固阻止させなければ。

[349: 匿名さん]

大企業とお役所がタッグになって作り上げた街ですし、
東証一部上場の大企業も軒を連ねてますから、何かあっても税金が投入されるでしょうね。

[350: 匿名さん]

まず手始めに豊洲市場は税金でしっかり土壌汚染対策をして欲しいね。

[351: 匿名]

だーからそういう物言いが厚かましい、図々しいって言ってんの！！
居直り税金泥棒は慎ましくしてたって外野から嫌われてると何故わからないか。

[352: 匿名さん]

都知事自ら、最新の技術を使って土壌汚染対策をするとおっしゃってましたね。
しっかり税金大量に使ってでも汚染対策は実施していただきたい。
それが都民のためですから。

[353: 匿名]

埋め立て地民のためでしょ。
以外の都民は誰一人望んでいない。誤解を招く表現はおやめになれば。

[354: 匿名さん]

固定資産税は高いですよ、埋立地は。
それなりに税金は払わされるので「厚かましいとか泥棒」等と言われる筋合いは無いと思います。

[355: 匿名]

ならそちらの払った税金の範囲内でやるんでしょうね？
かかわり合いのない地域の他の大多数の都民の税金は使いませんね？
そうでないのなら、一度も行く機会のない埋め立て地のため税金投入される他の都民の不満は収まりませんよ。

[356: 匿名さん]

都民のためなんだから、都民の税金をしっかり使えばよいのでは？

[357: 匿名さん]

市場のために汚染除去するのですよ。
お魚好きな国民のために、しっかり汚染除去していただきたいですね。

[358: 匿名さん]

そうそう。
湾岸に税金が投入されるのは、全都民のためなんだよ？

[359: 匿名さん]

そりゃそうでしょ。湾岸住民だけがお魚を食べるわけではありませんから。
ついでに、豊洲・有明の資産価値が上がるのですから、一石二鳥ですよ。

[360: 匿名]

そして住民のお手盛り自 画 自 賛スレは続く。

[361: 匿名さん]

>>354
埋め立て地の固定資産税が高い、という根拠を示してくれる？

耐震難燃のマンションは、どこでも固定資産税は高いものだけど。
ほんと、たかり癖のついた奴って、息するように嘘をつくよね。

[362: 匿名さん]

ネガってばかりで申し訳ありません。嫁に逃げられて寂しくて。。。。

[363: 匿名]

『たかり癖のついた奴って息するように嘘をつく』。埋め立て地民のためにあるような名句ですね。
よし！部 落の次の在特会ターゲットは埋め立て地民で決まりだ(笑)

[364: 匿名]

こんなに周りから疎まれてるのに、よく人気地域とか都合よく脳内変換できるよね。
ある意味感心するわ、厚顔さに。

[365: ご近所さん]

東京電力さんもこの街には本気ですよ。

あの巨大なＴＥＰＣＯサーバーセンターを一番もろもろのリスクの少ない豊洲に建てたのはだてじゃない、更に関連開発する方向性。

[366: 匿名]

土地が安くて空いてるからってだけでしょ。サーバーなら健康被害はない。

[367: 匿名さん]

ビッグドラムは、変電所だよ。
データセンターでもあるけど。
たしかに、周辺住民の建設反対運動というリスクは無かったね。

[368: 匿名]

>364
本当に疎まれてるなら、
敬して遠ざけられるものでしょ。
係わり合いになりたくないし。
人は本当に嫌っていれば、無視するものです。
何だかんだ言いながらうるさくからんでくるのは
『嫌よ嫌よも好きのうち』の類です。

[369: 匿名さん]

>>368
埋め立て地の固定資産税は高い、とゆートンデモ説のソースはまーだー？

[370: 匿名さん]

トヨス
エンテン
ライブドア
バードカフェ
グルーポン
ヒカリツウシン

いい勝負(笑)

[371: 368]

>369
ん？そんな説があるんですか？
土地の固定資産税評価額に埋立地云々は直接は影響しませんよ。
高く感じるのはタワーマンションは構造区分が最高位になるため家屋の固定資産税が高くなるからでしょう。
埋立地に限らずタワーマンションの家屋の固定資産税が高い、
が正しい。

[372: 匿名さん]

今日も停滞在庫を抱えて四苦八苦してるデベ営業の買い煽りが続きますね。
最近は特に有明が激しくなってますが。

[373: 匿名さん]

有明なんてつい最近まで誰に相手されなかったのに・・・
ここも豊洲豊洲とうるさかったのにね。
また上がってきたと思ったら有明ですか。

しかし、かなり幼稚な板だったのに感じ変わりましたね。
なんでだろう？

[374: 匿名]

>368

そんな生暖かい話ではない。無駄に税金を使わす依存体質のニート監視に近い。

[375: 匿名]

>373

やれ人気地区だ時代の本流だの増長ぶり、我田引水の税金浪費癖が目に余るからでは。
都心の半値で都心の半分の夢が見られて大人しくしてりゃ嫌われないものを分を弁えず一人前の権利を言い募る。

童話よろしく釣った魚相手に過分な要求し過ぎて最後無一物に戻されなきゃいいけどねえ(笑)

[376: 匿名さん]

ゆりかもめとりんかい線しか鉄道アクセスがない超不便な陸の孤島に好んで住む人ってかなり変わってると思います。

[377: 匿名さん]

陸の孤島ではなく、ホントの孤島でしょ。
対岸まで遠いから、本土に行くって感じがする。

[378: 匿名]

税金浪費って…
このあたりの地区は東京都、特に江東区にとって貴重な税収源にもなっているのでは。
企業誘致の法人住民税、事業税、
大規模オフィスが多いことによる事業所税対象事業所の増加、
主要な財源である固定資産税を多く取れるタワーオフィスビル、タワーマンション建設、
無人地域に人が住みはじめるので住民税がそのまま増加、
その入居者はある程度所得水準があるので一人当たり住民税額も増加。
一時的ではあるが不動産取得税の増加。

[379: 匿名]

湾岸地域に限った話ではなく、
単に税金浪費だけだったら再開発なんてどの自治体もやらないと思いますよ。
ちゃんと自治体にとって旨味がないと。

[380: 匿名]

築地移転問題はまた別の問題ではあるけれど、
今から築地再整備をしようとしたって、新しい場所を確保しようとしたって
なおさらよけいに税金浪費になりますよ。
それに市場建設可能な都区内の土地で無毒化が不要な場所って考えずらいし。

[381: 匿名さん]

土壌汚染は都民の恥。

最新技術を尽くして、大量に税金を投入してでも最高レベルの除去していただきたい。

それが都民のため。
ついでに豊洲の資産価値向上にもつながるし。

[382: 匿名さん]

東国原都知事になったら、豊洲移転は見直すんだろうか。

[383: 匿名さん]

既に契約後ですから、見直しは難しいかもしれませんね。
市場は来ないで、土壌汚染だけを解決していただければ、これが一番住民にとって良い案かもしれません。
これだけ問題になった土壌汚染を放置するわけにもいかないでしょうしね。

もっと土壌汚染について騒ぎ立てて、対策を実施してもらいましょう。

[384: 匿名さん]

土壌汚染って言えば以前、
畑みたいに耕して空気に触れさせて無害化してるのが最新技術、
ってレスがあったけどどうなったの？

[385: 匿名さん]

これだけ騒いだんだから、最新技術でしっかり土壌汚染対策してもらわないとな。

[386: 匿名さん]

今は市場開発を行う業者の公募期間で、実際の契約は3月だったと思いますよ。
都知事が変わった程度で覆すことのできない契約内容にして欲しいですね。

[387: 匿名]

グルーポンはそう長く続かないでしょうね。
10年前のベンチャー企業を思い出させる。
コンプライアンス無視の代償は大きいはず。

[388: 匿名さん]

まぁ、土壌汚染対策だけやっていただく契約でも良いかと。

[389: 匿名さん]

いや。
豊洲には市場が来なくちゃダメです。

[390: 匿名さん]

市場来てもうれしいことないなぁ。トラックも多くなる可能性あるし。
土壌汚染対策してもらって、マンションでも作ってくれればいいかなと。

[391: 匿名さん]

とりあえず、土壌汚染対策の契約は早く済ませていただきたいですね。
これだけあれば、あとはいらないです。

都民のために税金を大量投入していただきたいです。

[392: 匿名さん]

市場ができても豊洲大橋、晴海大橋を抜けるから大丈夫。

[393: 匿名さん]

>>391
汚染対策と市場移転はセットなので、良いとこ取りは無理かも。

[394: 匿名さん]

無理にセットにする必要はないでしょう。
土壌汚染は大問題ですから。対策は必須かと思います。

[395: 匿名さん]

どっちにしろあと３年で土壌対策がなされて市場ができるのでご安心を。

[396: 匿名さん]

市場移転がなければそこまでカネはかけないよ。
封鎖して立入禁止にするくらいかな。

[397: 匿名さん]

最新技術で土壌汚染対策を実施し、公園にでもしていただければ、都民がくつろげる憩いの場所になりますね。
ぜひ実現して欲しいです。

[398: 匿名さん]

反対運動すると、公園にでもしてくれそうですね。
土壌汚染もセットで。

[399: 匿名]

>>392
希望的観測。
市場から豊洲駅前を抜けていったほうが便利なエリアもある。

[400: 匿名さん]

都知事選で色々と蒸し返す候補も出てきそうだから、また豊洲の名前が全国区となって、
イメージアップになりそう。

[401: 匿名さん]

公園案、賛成です。

[402: 匿名さん]

そのまんま東が都知事になろうがなるまいが、東京都の財政がどうだろうが
豊洲の土壌汚染は全力で除去すべき。

豊洲は日本を代表する都心地域であり、高額納税者をはじめ富裕層が多い地域なのだから。

[403: 匿名さん]

富裕かどうかにかかわらず、汚染は除去すべきでしょ。
まぁ、市場も移転せずに公園になる案というのは、住民なら歓迎でしょうな。

[404: 匿名さん]

豊洲市場じゃなく、新築地市場とか「築地」を冠した名前にすべきですね。
築地ブランドのいいとこ取り。

[405: 匿名さん]

デベの人が言ってたけど、
ゴミ埋立地の物件を買わせるのは
東京の人よりは、上京したてのおのぼりさん（見栄っ張りとかド田舎ッペとか）
の方がかなり簡単と言ってた。

東京の人はＭＲに冷やかしには来ても引っかからないって。

[406: 匿名]

新春初夢スレはここですか？

[407: 匿名さん]

印象操作ご苦労様。
そういう事にしたいんだろうけどさ。
もっと、違うことに打ち込んでみたらどう？
必死すぎて気持ち悪い気がします。

[408: 匿名]

印象操作？
自己反省でもしてるのか？

[409: 匿名さん]

買えない人もいるんだから、お手柔らかに。
欲しい人なんだから、基本的に仲間ですよ。
ただ、経済力が違うだけ。

[410: 匿名さん]

豊洲を買えずにネガってる人がかわいそう…

[411: 匿名さん]

いじめないであげてください。
経済力はなくても同じ人間なんですから。

[412: 匿名]

ネガは豊洲ごときが買えない、と思い込んでるポジがかわいそう…

[413: 匿名]

土壌浄化だけしてもらって市場は来なくてよい、公園整備してくれだぁ？
そんな虫の良い話ばかりするから、税金浪費とか批判されてネガが跋扈するんだよ。
住民として恥ずかしいから勘弁してください。
なんでこう両極端な書き込みになるんだか。

[414: 匿名さん]

でも、いいんじゃないですかね。
土壌汚染なくして公園にしてしまえば、

市場移転中止派もうれしいだろうし。
住民としてもうれしい。

悪いことなど何ひとつ無いと思うけど。
東知事に期待しましょう。

[415: 匿名さん]

買えないなら千葉にでもいけばいいのに（笑）

[416: 匿名さん]

2014年には税金を投入して土壌改良され、税金によって最新化された新市場がお目見えですよ(^^)V

[417: 匿名さん]

税金大量投入地域って事ですか。
税金で資産価値向上なんてうらやましいですな。

[418: 匿名]

>414
税金浪費の問題が残りますよ。
資金を投入しても公園ではリターンが見込めない開発投資になってしまう。

[419: 匿名さん]

リターン？
お金儲けなら民間がやればよいでしょう。

都民の幸せにつながるものを行政がやればいいのです。
公園整備は行政がやるべきでは？

[420: 匿名]

↑馬鹿ですか？
お花畑は脳内だけにしとかないと笑われるよ。

[421: 匿名さん]

石原知事は都民総意で決めた知事。
その知事がやると言っていることは都民の総意。
だから豊洲は汚染を除去する。何の問題もない。


たかだか4,000億円の投資で1,300万都民の総意を実現するだけのこと。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/tsukiji_market_move/

[422: 匿名さん]

じゃあ、次の知事選で石原さん以外が選ばれたら、
次の知事が言う通り
ってことね。

[423: 匿名]

新知ー事！新知ー事！さっさと新知ー事！止めるぞ！

[424: 匿名]

明確に公金投入しない、と言い切る候補が出たらその点だけで票入れていいかも。
汚染浄化に4000億円は無駄すぎる。マスコミももっと騒いで愚行を止めさせるべき。

[425: 匿名さん]

>>424

それじゃどこかの近隣公園潰して市場移転しましょう。
有栖川宮記念公園とか・・立地は最高だし反対派の
場外店連中も大喜びでは。

[426: 匿名]

あんなに地代の高い場所である必要はない。土壌汚染のない湾岸のどこか、でOK

[427: 匿名さん]

>>424
マスコミの報道しない自由に
完全にアジられてるぞ。
人に話して恥をかいたり、
間違えた情報を広める前に、
下の記事を読んで見ては。
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

豊洲移転:工期3年。築地売却を含めるとたった400億円。
その後の経済効果は2兆円。

現地再整備:移転反対派の無茶な見積もりでも、
工期11年、1460億円。用地は手狭なまま。

[428: 匿名]

421では4000億。427では400億。一体どっちが正しいの？

[429: 匿名さん]

土壌汚染についても詳しくかいてあります。
築地の報道できない汚染についても書いてあり、
豊洲でダメなら築地の再整備は
もっとできないという事になります。
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

[430: 匿名]

何が正解なんだろうね。

[431: 匿名さん]

ららぽーと豊洲はデパートではないんですね!?

市場もいいけど、近所に美味しいケーキ屋が欲しいな。
銀座まで買い物はめんど臭だよ。
徒歩圏にもっと都会的なお店が増えないかなぁ。

[432: 匿名さん]

風か冷たくて寒いよん

[433: 匿名]

工期３年4000億と工期11年1460億なら後者じゃない？と思ってしまうんだけど。急ぐから高い？時間かけるから高い？
4000億でなく 400億だ！（圧倒的に金額のメリットがある！）と言い切ってもらわないと豊洲移転支持には回れないな。
移転は豊洲の住民にはメリットがあるだろうけど他の都民にはない。行きにくいだけだし。汚染浄化なしで利用できる場所があるならそっちの方がいい。