豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗伍(三十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明に移りつつあり
有明に待望の地域開発プロジェクトが決まったようです
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
三十三代目スレまでは過去スレッドを参照してください
前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗肆(三十四)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133954/
物件URL：http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
施工会社：http://www.toyosu.org/
管理会社：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/12/20kch200.htm

[294: 匿名さん]

そりゃ一つ位は勝てなきゃね。

[295: 匿名さん]

お台場にも豊洲の方が断然近いが、何か？

[296: 匿名さん]

将来性ある有明にも豊洲の方が断然近いが、何か？

[297: ご近所さん]

豊洲地区で電柱が残る数少ない場所だった、ユニシス前も電柱埋め始めたね。

個人的には電柱がある街には住みたくない。
まあ日本はまだまだ多いですがね。

[298: 匿名]

>>297
住みたくても、住みたくなくても、
電柱のある豊洲より西の世界とは無縁でしょ。

[299: 匿名さん]

電柱って何であるの？

[300: 匿名]

>290
アクセス良くても時間がかかるでしょう。
例えば実家に子供を預かってもらいたい際、アクセス良くても遠かったら難しい。
物件価格が安くなる訳でもないのに、わざわざ生活圏から遠い場所を選ぶ必要がない。

>292
武蔵小杉と豊洲では結構電車の本数が違いますよ。
どちらも所要時間は及第点なので、
経験上、本数が重要かと。
まあ、武蔵小杉はいろんな行き先の電車があるので合計すれば本数多いんですけど、
行き先別でみると一本逃すと結構待ったりしますからね。

[301: 匿名さん]

ショッピングセンターこれからできるってのはいいな。豊洲で甘い汁はすすったのでそろそろ利益確定して、次いきたい。

[302: 匿名さん]

小杉にいくなら
小杉のスレは、
例の長周期地震動ネタをまだやってるよ。
タワマンは大変だね。

[303: 匿名さん]

あそこも駅周辺にコミコミにタワマン建てちゃったもんねえ～
駅近くにSC作れる？
昔からの商店街多いから再開発敷地広くは取れないでしょう、豊洲みたいには。

[304: 匿名さん]

スーパーとマンションができるだけで価値が上がるなんて考えてる人たちって東京の人間じゃないですよね？
東京だとそういうのは別にたいしたことじゃないですから。
熊とか出そうな田舎で育つとスーパーができるだけで都会になると思えちゃうんですから幸せですね。

[305: 匿名さん]

スーパーとマンションが出来たぐらいで街の価値なんて上がるはずもありません（笑）

[306: 匿名さん]

ビバホーム（笑）

ジャスコ（笑）

ららぽーと（笑）

[307: 匿名さん]

ラゾーナ川崎とららぽーと豊洲。同じ頃に出来たのに、大きな差がついちゃったね。

[308: 匿名さん]

そもそも最初から勝負は見えてたでしょ。
下町のマイナーな街と政令都市とでは。

[309: 匿名さん]

サンクタス川崎とシティータワー豊洲ってどっちが坪単価高いの？？

[310: 匿名さん]

>>308
東海道線のような幹線が停まる駅（京浜東北線と京急もあるので計３線）と地下鉄１線しかない端っこの埋立地とじゃはじめから勝負になるわけがないよ。

[311: 匿名さん]

ごめん、ここで独演会開いても湾岸住民には武蔵小杉は魅力ないんだよ。判るだろ？
神奈川板でも川崎板でも何でもいいから帰った方がいいよ。

内陸へお帰り。

[312: 匿名さん]

君も低地に帰りなよ。海面下の世界にね。

[313: 匿名さん]

小杉は単なる通過駅

ラゾーナ川崎とららぽーと豊洲はコンセプトが全く違うから比べるだけカワイソう。
入っているテナントが違いすぎ。

比べるなら、ららぽーと豊洲とららぽーと横浜(港北)かららぽーと船橋だよん。

[314: 匿名さん]

住宅地として比較してみたら？
もしくはマンションの質とか値段とか。

ショッピングセンター勝負って何なの？よく意味が理解できないんだけど。

[315: 匿名さん]

>>313
ラゾーナと比較されては困るよね、ららぽは。
開業は同時だが、大きな差がついたものだ。
田舎モノには向くららぽってか。

[316: 匿名さん]

商業施設の規模で街の規模や住民の生活水準が分かるでしょ！

ラゾーナ川崎＞ららぽーと豊洲＝ビバホーム＝ジャスコだよ

更に湾岸住民は、イケアとコストコの出店を切望しているし。

千葉の実家と変わらない雰囲気が庶民的でいいと思うけど。

[317: 匿名さん]

千葉を代表するららぽーとが豊洲にもあるってことは、大変嬉しいことです。

ビバホームも田舎に行けば行くほどたくさんあるし、それだけ良いお店ってことにしましょうよ！

[318: 匿名さん]

川崎に買った人は正解だったね。
正直、ここまでラゾーナがららぽに圧勝するとは思わなかったが。
通勤の便利さも、メトロしかない豊洲とは比較にならないし。

[319: 匿名さん]

でも知らなければ分からない。
ららぽーと船橋しか知らなければ、ららぽーと豊洲は立派なデパートに見える。

ラゾーナ川崎の堂島ロールの行列なんて外国の話に聞こえます。

[320: 匿名さん]

ネガ必死ですな（笑）

[321: 匿名さん]

ホント必死ですね！
ららぽーと豊洲は湾岸一のデパートです(にっこり)

[322: 匿名さん]

そうですな。
でも今どきデパートですか、コンプレックス丸出しですね。
さすが低地人。

[323: 匿名さん]

既にららぽーと豊洲の知名度の方が、ららぽーと船橋を抜きつつあります。

[324: 匿名さん]

ラゾーナとは比較できないのね。

[325: 匿名さん]

ららぽーと豊洲はスーパーには見えません。
どう見ても立派なデパートですよ(にっこり)

[326: 匿名さん]

ラゾーナは外国

[327: 匿名さん]

またアザブが荒らしとんのか！

[328: 匿名さん]

ついに認めたね、かなわないって。
でも、豊洲は船橋よりはましだと思いますよ。

[329: 匿名さん]

ビバホームなんて、普通は地下足袋はいて軽トラで行くお店。
それが湾岸一のデパートららぽーと豊洲の側にあるなんてスゴイと思いませんか？

[330: 匿名さん]

ラゾーナ川崎に堂島ロールが売っていると思っただけで、悔しくて眠れないです。

[331: 匿名さん]

特に本店行くから興味ない。

[332: 匿名さん]

豊洲は船橋よりまし？

ららぽーとの発祥は船橋ですよ！！！

[333: 匿名さん]

堂島ロールの本店に行くには一日かかります。

[334: 匿名さん]

>>329
すごいね。
でも地方なら10万都市でもそんな所はいくらでもあるよ、そんなもん。
東京外周しか知らないようなので。

[335: 匿名さん]

豊洲のスラム化に皆で対処しましょう。

[336: 匿名さん]

デパートと名乗れるのは、日本百貨店協会加盟店。
ららぽーとは、横浜店のみが加盟店。
豊洲のは、デパートでないよ。

そのへんきっちりしないと、各種統計の信頼性に関わることだし、他の加盟店に迷惑です。

[337: 匿名さん]

豊洲にデパートは無理筋でしょう。
問題は、湾岸東のじぐらいが悪すぎるということ。

[338: 匿名さん]

329みたいなのが埋立地民のレベルってことです。
デパートもロクに知らないんですから。田舎にはデパートはなくてヨーカドーみたいな総合スーパーをデパートだと勘違いしてる人も多いのでららぽーとをデパートだと思っちゃうんでしょう。育ちがわかりますね。

[339: 匿名さん]

すいません。大阪梅田の本当の本店と言う意味です。
いつも帰省時に母が買っておいてくれるので。

[340: 匿名さん]

若年層の所得が減ってるのは周知のことで、都心に近くて値ごろなマンションに住みたいのは、分かる。
住民自体は、埋め立て事業で出現したハリボテの街であることや、ホムセンやSCとデパートの違いを承知した上で、便利ならいい、と割り切っているのでは？
銀座三越は、湾岸住民を狙って改装したというから、デパートはそっち使えばいいし。

それをムリに、お洒落だの何だの書き込む輩がいるから、おかしくなる。
住民が本音を書き込むようにしたら、そうした開放的な雰囲気にひかれて購入を検討する人も出るだろうに、ムチャな湾岸東部上げでは、却って敬遠されるだけ。
アンチも、面と向かっては言えないことを遠慮無く書き込むから、湾岸住民が気の毒だわ。

[341: 匿名さん]

そうそう。
庶民でもタワマンが買える街。それが豊洲。
庶民でも通勤30分圏内に住める街。それが豊洲。
庶民でも歩道が整備され今日言うレベルの高い小学校のある街に住める。それが豊洲。

ただし、埋立地。
汚染地域からも2駅と遠くない。

割り切りが大事ってことよ。

[342: 匿名]

命や健康に関わること切り捨てて何が大事よ。
命あっての物種よ。

[343: 匿名さん]

だからタワマンを買えということ。
賃貸でぺっちゃんこになっても知らないよ。

命と金どっちが大事？

[344: 匿名]

そもそもそんな危険なとこは買わない、という判断がまっとうだと思う。

[345: 匿名さん]

タワマンは、風雨の衝撃で外装が痛みやすい上に、問題箇所の視認が難しく、何をするにも高所作業費がかかるから、並の修繕積立金では全く足りない。
解体技術が確立されていないので、解体費用の見当もつかず、立て替えは絶望的。

賃貸にするか、金持ちマニア向けに分譲すべきものを、庶民に分譲するから、売り逃げタワマンと言われる。

庶民価格だからといって、割り切らなきゃいけないものが多過ぎるんだが、購入者はほんとに分かった上で割り切ってるのか、というのが疑問なんだよね。
あとから、追加で税金投入お願いします、と言われてもムリですから。

[346: 匿名さん]

ま～何か問題があっても税金で何とかなるでしょ（笑）

[347: 匿名さん]

346みたいな品性下劣野郎が粘着するのが湾岸東部、というだけでも、買わない理由になるな

[348: 匿名]

ほんとほんと。都心の半分で都心生活とか浮かれてるくせに、都合悪いこと全部税金投入って虫が良すぎる。
負担半分なら見返りも半分で当たり前です。老朽化の時点で自力で建て替え不可となったら、その時こそは税金投入を断固阻止させなければ。

[349: 匿名さん]

大企業とお役所がタッグになって作り上げた街ですし、
東証一部上場の大企業も軒を連ねてますから、何かあっても税金が投入されるでしょうね。

[350: 匿名さん]

まず手始めに豊洲市場は税金でしっかり土壌汚染対策をして欲しいね。

[351: 匿名]

だーからそういう物言いが厚かましい、図々しいって言ってんの！！
居直り税金泥棒は慎ましくしてたって外野から嫌われてると何故わからないか。

[352: 匿名さん]

都知事自ら、最新の技術を使って土壌汚染対策をするとおっしゃってましたね。
しっかり税金大量に使ってでも汚染対策は実施していただきたい。
それが都民のためですから。

[353: 匿名]

埋め立て地民のためでしょ。
以外の都民は誰一人望んでいない。誤解を招く表現はおやめになれば。

[354: 匿名さん]

固定資産税は高いですよ、埋立地は。
それなりに税金は払わされるので「厚かましいとか泥棒」等と言われる筋合いは無いと思います。

[355: 匿名]

ならそちらの払った税金の範囲内でやるんでしょうね？
かかわり合いのない地域の他の大多数の都民の税金は使いませんね？
そうでないのなら、一度も行く機会のない埋め立て地のため税金投入される他の都民の不満は収まりませんよ。

[356: 匿名さん]

都民のためなんだから、都民の税金をしっかり使えばよいのでは？

[357: 匿名さん]

市場のために汚染除去するのですよ。
お魚好きな国民のために、しっかり汚染除去していただきたいですね。

[358: 匿名さん]

そうそう。
湾岸に税金が投入されるのは、全都民のためなんだよ？

[359: 匿名さん]

そりゃそうでしょ。湾岸住民だけがお魚を食べるわけではありませんから。
ついでに、豊洲・有明の資産価値が上がるのですから、一石二鳥ですよ。

[360: 匿名]

そして住民のお手盛り自 画 自 賛スレは続く。

[361: 匿名さん]

>>354
埋め立て地の固定資産税が高い、という根拠を示してくれる？

耐震難燃のマンションは、どこでも固定資産税は高いものだけど。
ほんと、たかり癖のついた奴って、息するように嘘をつくよね。

[362: 匿名さん]

ネガってばかりで申し訳ありません。嫁に逃げられて寂しくて。。。。

[363: 匿名]

『たかり癖のついた奴って息するように嘘をつく』。埋め立て地民のためにあるような名句ですね。
よし！部 落の次の在特会ターゲットは埋め立て地民で決まりだ(笑)

[364: 匿名]

こんなに周りから疎まれてるのに、よく人気地域とか都合よく脳内変換できるよね。
ある意味感心するわ、厚顔さに。

[365: ご近所さん]

東京電力さんもこの街には本気ですよ。

あの巨大なＴＥＰＣＯサーバーセンターを一番もろもろのリスクの少ない豊洲に建てたのはだてじゃない、更に関連開発する方向性。

[366: 匿名]

土地が安くて空いてるからってだけでしょ。サーバーなら健康被害はない。

[367: 匿名さん]

ビッグドラムは、変電所だよ。
データセンターでもあるけど。
たしかに、周辺住民の建設反対運動というリスクは無かったね。

[368: 匿名]

>364
本当に疎まれてるなら、
敬して遠ざけられるものでしょ。
係わり合いになりたくないし。
人は本当に嫌っていれば、無視するものです。
何だかんだ言いながらうるさくからんでくるのは
『嫌よ嫌よも好きのうち』の類です。

[369: 匿名さん]

>>368
埋め立て地の固定資産税は高い、とゆートンデモ説のソースはまーだー？

[370: 匿名さん]

トヨス
エンテン
ライブドア
バードカフェ
グルーポン
ヒカリツウシン

いい勝負(笑)

[371: 368]

>369
ん？そんな説があるんですか？
土地の固定資産税評価額に埋立地云々は直接は影響しませんよ。
高く感じるのはタワーマンションは構造区分が最高位になるため家屋の固定資産税が高くなるからでしょう。
埋立地に限らずタワーマンションの家屋の固定資産税が高い、
が正しい。

[372: 匿名さん]

今日も停滞在庫を抱えて四苦八苦してるデベ営業の買い煽りが続きますね。
最近は特に有明が激しくなってますが。

[373: 匿名さん]

有明なんてつい最近まで誰に相手されなかったのに・・・
ここも豊洲豊洲とうるさかったのにね。
また上がってきたと思ったら有明ですか。

しかし、かなり幼稚な板だったのに感じ変わりましたね。
なんでだろう？

[374: 匿名]

>368

そんな生暖かい話ではない。無駄に税金を使わす依存体質のニート監視に近い。

[375: 匿名]

>373

やれ人気地区だ時代の本流だの増長ぶり、我田引水の税金浪費癖が目に余るからでは。
都心の半値で都心の半分の夢が見られて大人しくしてりゃ嫌われないものを分を弁えず一人前の権利を言い募る。

童話よろしく釣った魚相手に過分な要求し過ぎて最後無一物に戻されなきゃいいけどねえ(笑)

[376: 匿名さん]

ゆりかもめとりんかい線しか鉄道アクセスがない超不便な陸の孤島に好んで住む人ってかなり変わってると思います。

[377: 匿名さん]

陸の孤島ではなく、ホントの孤島でしょ。
対岸まで遠いから、本土に行くって感じがする。

[378: 匿名]

税金浪費って…
このあたりの地区は東京都、特に江東区にとって貴重な税収源にもなっているのでは。
企業誘致の法人住民税、事業税、
大規模オフィスが多いことによる事業所税対象事業所の増加、
主要な財源である固定資産税を多く取れるタワーオフィスビル、タワーマンション建設、
無人地域に人が住みはじめるので住民税がそのまま増加、
その入居者はある程度所得水準があるので一人当たり住民税額も増加。
一時的ではあるが不動産取得税の増加。

[379: 匿名]

湾岸地域に限った話ではなく、
単に税金浪費だけだったら再開発なんてどの自治体もやらないと思いますよ。
ちゃんと自治体にとって旨味がないと。

[380: 匿名]

築地移転問題はまた別の問題ではあるけれど、
今から築地再整備をしようとしたって、新しい場所を確保しようとしたって
なおさらよけいに税金浪費になりますよ。
それに市場建設可能な都区内の土地で無毒化が不要な場所って考えずらいし。

[381: 匿名さん]

土壌汚染は都民の恥。

最新技術を尽くして、大量に税金を投入してでも最高レベルの除去していただきたい。

それが都民のため。
ついでに豊洲の資産価値向上にもつながるし。

[382: 匿名さん]

東国原都知事になったら、豊洲移転は見直すんだろうか。

[383: 匿名さん]

既に契約後ですから、見直しは難しいかもしれませんね。
市場は来ないで、土壌汚染だけを解決していただければ、これが一番住民にとって良い案かもしれません。
これだけ問題になった土壌汚染を放置するわけにもいかないでしょうしね。

もっと土壌汚染について騒ぎ立てて、対策を実施してもらいましょう。

[384: 匿名さん]

土壌汚染って言えば以前、
畑みたいに耕して空気に触れさせて無害化してるのが最新技術、
ってレスがあったけどどうなったの？

[385: 匿名さん]

これだけ騒いだんだから、最新技術でしっかり土壌汚染対策してもらわないとな。

[386: 匿名さん]

今は市場開発を行う業者の公募期間で、実際の契約は3月だったと思いますよ。
都知事が変わった程度で覆すことのできない契約内容にして欲しいですね。

[387: 匿名]

グルーポンはそう長く続かないでしょうね。
10年前のベンチャー企業を思い出させる。
コンプライアンス無視の代償は大きいはず。

[388: 匿名さん]

まぁ、土壌汚染対策だけやっていただく契約でも良いかと。

[389: 匿名さん]

いや。
豊洲には市場が来なくちゃダメです。

[390: 匿名さん]

市場来てもうれしいことないなぁ。トラックも多くなる可能性あるし。
土壌汚染対策してもらって、マンションでも作ってくれればいいかなと。

[391: 匿名さん]

とりあえず、土壌汚染対策の契約は早く済ませていただきたいですね。
これだけあれば、あとはいらないです。

都民のために税金を大量投入していただきたいです。

[392: 匿名さん]

市場ができても豊洲大橋、晴海大橋を抜けるから大丈夫。

[393: 匿名さん]

>>391
汚染対策と市場移転はセットなので、良いとこ取りは無理かも。