豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗伍(三十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明に移りつつあり
有明に待望の地域開発プロジェクトが決まったようです
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
三十三代目スレまでは過去スレッドを参照してください
前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗肆(三十四)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133954/
物件URL：http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
施工会社：http://www.toyosu.org/
管理会社：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/12/20kch200.htm

[251: 匿名さん]

田舎出身だとビビるのかもしれないけど
東京都内でそこまで地縁が要求されるところは無いよ
川の向こうの下町にはそういう場所もあるかもしれないけど

マンションなんかはとくにそう

[252: 匿名さん]

でも湾岸ほど地方出身者が多い街はないから、よそ者には気楽でいいよ。
昔から住んでる戸建てもないし、有名な地主もいない。

うちの妹は地主の家に嫁いだけど、近所は同じ苗字ばかり。
それはそれで便利だけどね。

[253: 匿名さん]

なんか昭和の団地族みたいなコメントだね

[254: 匿名さん]

団地族の平成版て感じです。
夫婦共々地方の方が多いので見栄を張らずに済みます。
買い物もイオンやビバで十分足りてますが、田舎から親が出てきたとき！？って顔されるときもあります。
東京だからもっとスゴイものが沢山あると期待して来るんでしょうね。

[255: 匿名さん]

野村、三井、有明3-1と選び放題ですね。
野村もステキな感じだし、三井も迫力ありそうだし、有明は緑いっぱいで素敵な街になりそう。
楽しみですね。

[256: 匿名さん]

ひばりが丘の平成版という所ですか。

[257: 匿名さん]

郊外のような環境でありながら、麻布や青山とも張れる立地。
人気の高さが頷けます。

[258: 豊洲住民]

自慢したがり、でも　じぐらいの悪さ（江東区）とナンバー（名高き足立ナンバー）が癪の種。
ホントは武蔵小杉とどっこいどっこいなのではという想いも内心では、持っている。
じつは複雑な心境の持ち主なんです、我々は。

[259: 匿名さん]

武蔵小杉は駅直結タワーが分譲予定。
その他にも予定があって、向こうの方が活気がある。

[260: 悩める豊洲住民]

うーん、いくらなんでも小杉には勝ってるのでは。
ららぽのようなショッピングエリアがないでしょ、あそこは。

[261: 匿名さん]

豊洲と対抗できる街は表参道ぐらいのレベルじゃないと話になりません。

[262: 匿名さん]

豊洲よりは川崎だな。
ラゾーナはららぽよりずっと繁盛しているし、交通の便も段違い。

[263: 匿名さん]

武蔵小杉のほうがもう値段は上でしょ。うちはあっち買えなくて豊洲にしましたら。4年後に向こうもSCできるみたいよ。

[264: 悩める豊洲住民]

やっぱり川崎にすれば良かったかなあ。
正月にラゾーナに行ったけど、正直ららぽの負けって実感しました。

[265: 匿名さん]

今年も勝ち負けが好きな豊洲住民

[266: 匿名さん]

またアザブが荒らしてるのか！

[267: 悩める豊洲住民]

同じ新興住宅地同士、負けられません。
ただ、東京はやはり西方が優勢なのでしょうかねえ、そこが悩みどころ。

[268: 匿名さん]

新興住宅地ってこんな人種の集まりよ。
今に始まった事じゃない。
古くは港区（アサブ）もこんな人種ばっかりだったし。

[269: 匿名さん]

川崎と比べるのは無理がある。
川崎の方が圧倒的に人が多いし、川崎はラゾーナだけじゃなく、東口にも商業施設はたくさんある。

湾岸地元民しか集まらない豊洲は、市場ができれば他からも人がくるようになるかもしれないけど、そもそも豊洲の人自体が銀座方面に流れているもんね。

[270: 匿名]

悩むまでもないと思う…、豊洲に築地が移転して有明が開発されても西側の値段出せる人は西側を買うよ。
人気とか価値ってそういうもんでしょ。今マンション買ってる年代が生きてる間は変わらないだろうね。と思わなければ西側に買ってない。

[271: 匿名さん]

>>268
違いは、麻布は高級ブランドとなり、みんなの憧れとなったが、トヨスは滓のまま終わるって事。
100年早いぜ、あんた。

[272: 匿名さん]

>>270
今の時代
世の中が変わらないって信じている
脳天気な人はいないでしょ(笑)

[273: 匿名さん]

だけど滓は滓。
いえ、湾岸東がそうとは行っている訳ではありませんよ、無論。

[274: 匿名さん]

世の中が変わると困る業者の戯言に過ぎないと思うよ。

購入検討者は一生懸命未来を考えて行動するんじゃない？

[275: 匿名さん]

世の中が変らないと困る業者の戯言に過ぎないと思うよ。

購入検討者が一生懸命考えて行動するから、埋立地なんかではなく台地が選択される。

[276: 匿名]

もとい、一過性の人気じゃなく価値が安定してるところね。 もちろん地盤も。

[277: 匿名さん]

>>275
また業者の価値観を無理やり押し付けようとする(笑)

[278: 匿名]

277

ううん、それが業者に限らず湾岸住民以外の世の中の総意なのよ(笑)

[279: 匿名さん]

業者は湾岸に掃いて捨てるほどいますねえ。
それに今時、(笑)なんて。

[280: 匿名]

若くないから w 嫌いなのよ。

[281: 匿名さん]

なるほど。湾岸業者さんらしいですねえ。

[282: 匿名]

↑阿呆。

[283: 匿名さん]

おやおや本性発揮ですか？　湾岸さん。

[284: 匿名さん]

川崎は、戦前戦後の工業地帯のイメージが強いが、縄文時代から人が住み、奈良時代から記録があり、有名寺社も多い。
地鎮祭もうやむやにタワマンを建てるような湾岸東部と、並べて語るなんてムチャもいいとこ。

世の安寧を願い、人生の色々を慰撫しようとする気持ちを無視するような土地を、どうして安心して生活の場とできるのか。
信心＝オカルト、教会＝お洒落な建物という認識のデベばかリとは思いたくないが、湾岸東部は社内的には、そんなレベルの担当者で充分という扱いなのか。

通勤至便の物件を探して、湾岸東部を気に入って買う人もいるだろうに、ずいぶんと購入者を舐めた態度だね。

[285: 匿名さん]

なぜオカルトな話題になっちゃったの？

[286: 匿名さん]

買えなくて悔しいネガと、浮かれるポジが戦ってるだけでしょ。

[287: 匿名さん]

川崎駅には興味ない。これから大規模商業施設できる武蔵小杉には興味あり。ららぽ開業前に豊洲買って、再開発の旨みを知ってますから。

[288: 匿名]

不思議なのは、
皆さん、
東京東部でも、西部でも、川崎でも、
生活圏としてどこでも問題無いかたばかりなのですか？
普通、職場の場所や実家との距離、趣味の活動場所、友人達との距離等々、
自ずと居住可能な地域って制限される方々が多いと思いますが。
職場が新宿、実家や趣味活動拠点が多摩地区・埼玉なんて人は東京東部を選択しづらいでしょうし、
職場が丸の内、実家や趣味活動拠点が千葉・葛飾なんて人は東京西部は選択しづらいでしょうし。

[289: 匿名さん]

買う方ではなく売る方の皆さんなら、
生活圏は問題ないでしょうね。

[290: 匿名さん]

>288
豊洲は西側へのアクセス悪くないよ。
武蔵小杉は東京新宿千葉立川大宮に直通でしょ。

[291: 匿名さん]

武蔵小杉は郊外だから、直通は直通でも所要時間が掛かる。
東京駅も地下深い横須賀線。

[292: 匿名さん]

それは一理あると思って上の5駅までの所要時間を調べたら豊洲様が全敗してましたorz

[293: 匿名]

銀座までの所要時間なら豊洲が勝てる。

[294: 匿名さん]

そりゃ一つ位は勝てなきゃね。

[295: 匿名さん]

お台場にも豊洲の方が断然近いが、何か？

[296: 匿名さん]

将来性ある有明にも豊洲の方が断然近いが、何か？

[297: ご近所さん]

豊洲地区で電柱が残る数少ない場所だった、ユニシス前も電柱埋め始めたね。

個人的には電柱がある街には住みたくない。
まあ日本はまだまだ多いですがね。

[298: 匿名]

>>297
住みたくても、住みたくなくても、
電柱のある豊洲より西の世界とは無縁でしょ。

[299: 匿名さん]

電柱って何であるの？

[300: 匿名]

>290
アクセス良くても時間がかかるでしょう。
例えば実家に子供を預かってもらいたい際、アクセス良くても遠かったら難しい。
物件価格が安くなる訳でもないのに、わざわざ生活圏から遠い場所を選ぶ必要がない。

>292
武蔵小杉と豊洲では結構電車の本数が違いますよ。
どちらも所要時間は及第点なので、
経験上、本数が重要かと。
まあ、武蔵小杉はいろんな行き先の電車があるので合計すれば本数多いんですけど、
行き先別でみると一本逃すと結構待ったりしますからね。

[301: 匿名さん]

ショッピングセンターこれからできるってのはいいな。豊洲で甘い汁はすすったのでそろそろ利益確定して、次いきたい。

[302: 匿名さん]

小杉にいくなら
小杉のスレは、
例の長周期地震動ネタをまだやってるよ。
タワマンは大変だね。

[303: 匿名さん]

あそこも駅周辺にコミコミにタワマン建てちゃったもんねえ～
駅近くにSC作れる？
昔からの商店街多いから再開発敷地広くは取れないでしょう、豊洲みたいには。

[304: 匿名さん]

スーパーとマンションができるだけで価値が上がるなんて考えてる人たちって東京の人間じゃないですよね？
東京だとそういうのは別にたいしたことじゃないですから。
熊とか出そうな田舎で育つとスーパーができるだけで都会になると思えちゃうんですから幸せですね。

[305: 匿名さん]

スーパーとマンションが出来たぐらいで街の価値なんて上がるはずもありません（笑）

[306: 匿名さん]

ビバホーム（笑）

ジャスコ（笑）

ららぽーと（笑）

[307: 匿名さん]

ラゾーナ川崎とららぽーと豊洲。同じ頃に出来たのに、大きな差がついちゃったね。

[308: 匿名さん]

そもそも最初から勝負は見えてたでしょ。
下町のマイナーな街と政令都市とでは。

[309: 匿名さん]

サンクタス川崎とシティータワー豊洲ってどっちが坪単価高いの？？

[310: 匿名さん]

>>308
東海道線のような幹線が停まる駅（京浜東北線と京急もあるので計３線）と地下鉄１線しかない端っこの埋立地とじゃはじめから勝負になるわけがないよ。

[311: 匿名さん]

ごめん、ここで独演会開いても湾岸住民には武蔵小杉は魅力ないんだよ。判るだろ？
神奈川板でも川崎板でも何でもいいから帰った方がいいよ。

内陸へお帰り。

[312: 匿名さん]

君も低地に帰りなよ。海面下の世界にね。

[313: 匿名さん]

小杉は単なる通過駅

ラゾーナ川崎とららぽーと豊洲はコンセプトが全く違うから比べるだけカワイソう。
入っているテナントが違いすぎ。

比べるなら、ららぽーと豊洲とららぽーと横浜(港北)かららぽーと船橋だよん。

[314: 匿名さん]

住宅地として比較してみたら？
もしくはマンションの質とか値段とか。

ショッピングセンター勝負って何なの？よく意味が理解できないんだけど。

[315: 匿名さん]

>>313
ラゾーナと比較されては困るよね、ららぽは。
開業は同時だが、大きな差がついたものだ。
田舎モノには向くららぽってか。

[316: 匿名さん]

商業施設の規模で街の規模や住民の生活水準が分かるでしょ！

ラゾーナ川崎＞ららぽーと豊洲＝ビバホーム＝ジャスコだよ

更に湾岸住民は、イケアとコストコの出店を切望しているし。

千葉の実家と変わらない雰囲気が庶民的でいいと思うけど。

[317: 匿名さん]

千葉を代表するららぽーとが豊洲にもあるってことは、大変嬉しいことです。

ビバホームも田舎に行けば行くほどたくさんあるし、それだけ良いお店ってことにしましょうよ！

[318: 匿名さん]

川崎に買った人は正解だったね。
正直、ここまでラゾーナがららぽに圧勝するとは思わなかったが。
通勤の便利さも、メトロしかない豊洲とは比較にならないし。

[319: 匿名さん]

でも知らなければ分からない。
ららぽーと船橋しか知らなければ、ららぽーと豊洲は立派なデパートに見える。

ラゾーナ川崎の堂島ロールの行列なんて外国の話に聞こえます。

[320: 匿名さん]

ネガ必死ですな（笑）

[321: 匿名さん]

ホント必死ですね！
ららぽーと豊洲は湾岸一のデパートです(にっこり)

[322: 匿名さん]

そうですな。
でも今どきデパートですか、コンプレックス丸出しですね。
さすが低地人。

[323: 匿名さん]

既にららぽーと豊洲の知名度の方が、ららぽーと船橋を抜きつつあります。

[324: 匿名さん]

ラゾーナとは比較できないのね。

[325: 匿名さん]

ららぽーと豊洲はスーパーには見えません。
どう見ても立派なデパートですよ(にっこり)

[326: 匿名さん]

ラゾーナは外国

[327: 匿名さん]

またアザブが荒らしとんのか！

[328: 匿名さん]

ついに認めたね、かなわないって。
でも、豊洲は船橋よりはましだと思いますよ。

[329: 匿名さん]

ビバホームなんて、普通は地下足袋はいて軽トラで行くお店。
それが湾岸一のデパートららぽーと豊洲の側にあるなんてスゴイと思いませんか？

[330: 匿名さん]

ラゾーナ川崎に堂島ロールが売っていると思っただけで、悔しくて眠れないです。

[331: 匿名さん]

特に本店行くから興味ない。

[332: 匿名さん]

豊洲は船橋よりまし？

ららぽーとの発祥は船橋ですよ！！！

[333: 匿名さん]

堂島ロールの本店に行くには一日かかります。

[334: 匿名さん]

>>329
すごいね。
でも地方なら10万都市でもそんな所はいくらでもあるよ、そんなもん。
東京外周しか知らないようなので。

[335: 匿名さん]

豊洲のスラム化に皆で対処しましょう。

[336: 匿名さん]

デパートと名乗れるのは、日本百貨店協会加盟店。
ららぽーとは、横浜店のみが加盟店。
豊洲のは、デパートでないよ。

そのへんきっちりしないと、各種統計の信頼性に関わることだし、他の加盟店に迷惑です。

[337: 匿名さん]

豊洲にデパートは無理筋でしょう。
問題は、湾岸東のじぐらいが悪すぎるということ。

[338: 匿名さん]

329みたいなのが埋立地民のレベルってことです。
デパートもロクに知らないんですから。田舎にはデパートはなくてヨーカドーみたいな総合スーパーをデパートだと勘違いしてる人も多いのでららぽーとをデパートだと思っちゃうんでしょう。育ちがわかりますね。

[339: 匿名さん]

すいません。大阪梅田の本当の本店と言う意味です。
いつも帰省時に母が買っておいてくれるので。

[340: 匿名さん]

若年層の所得が減ってるのは周知のことで、都心に近くて値ごろなマンションに住みたいのは、分かる。
住民自体は、埋め立て事業で出現したハリボテの街であることや、ホムセンやSCとデパートの違いを承知した上で、便利ならいい、と割り切っているのでは？
銀座三越は、湾岸住民を狙って改装したというから、デパートはそっち使えばいいし。

それをムリに、お洒落だの何だの書き込む輩がいるから、おかしくなる。
住民が本音を書き込むようにしたら、そうした開放的な雰囲気にひかれて購入を検討する人も出るだろうに、ムチャな湾岸東部上げでは、却って敬遠されるだけ。
アンチも、面と向かっては言えないことを遠慮無く書き込むから、湾岸住民が気の毒だわ。

[341: 匿名さん]

そうそう。
庶民でもタワマンが買える街。それが豊洲。
庶民でも通勤30分圏内に住める街。それが豊洲。
庶民でも歩道が整備され今日言うレベルの高い小学校のある街に住める。それが豊洲。

ただし、埋立地。
汚染地域からも2駅と遠くない。

割り切りが大事ってことよ。

[342: 匿名]

命や健康に関わること切り捨てて何が大事よ。
命あっての物種よ。

[343: 匿名さん]

だからタワマンを買えということ。
賃貸でぺっちゃんこになっても知らないよ。

命と金どっちが大事？

[344: 匿名]

そもそもそんな危険なとこは買わない、という判断がまっとうだと思う。

[345: 匿名さん]

タワマンは、風雨の衝撃で外装が痛みやすい上に、問題箇所の視認が難しく、何をするにも高所作業費がかかるから、並の修繕積立金では全く足りない。
解体技術が確立されていないので、解体費用の見当もつかず、立て替えは絶望的。

賃貸にするか、金持ちマニア向けに分譲すべきものを、庶民に分譲するから、売り逃げタワマンと言われる。

庶民価格だからといって、割り切らなきゃいけないものが多過ぎるんだが、購入者はほんとに分かった上で割り切ってるのか、というのが疑問なんだよね。
あとから、追加で税金投入お願いします、と言われてもムリですから。

[346: 匿名さん]

ま～何か問題があっても税金で何とかなるでしょ（笑）

[347: 匿名さん]

346みたいな品性下劣野郎が粘着するのが湾岸東部、というだけでも、買わない理由になるな

[348: 匿名]

ほんとほんと。都心の半分で都心生活とか浮かれてるくせに、都合悪いこと全部税金投入って虫が良すぎる。
負担半分なら見返りも半分で当たり前です。老朽化の時点で自力で建て替え不可となったら、その時こそは税金投入を断固阻止させなければ。

[349: 匿名さん]

大企業とお役所がタッグになって作り上げた街ですし、
東証一部上場の大企業も軒を連ねてますから、何かあっても税金が投入されるでしょうね。

[350: 匿名さん]

まず手始めに豊洲市場は税金でしっかり土壌汚染対策をして欲しいね。