豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗伍(三十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明に移りつつあり
有明に待望の地域開発プロジェクトが決まったようです
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
三十三代目スレまでは過去スレッドを参照してください
前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗肆(三十四)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133954/
物件URL：http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
施工会社：http://www.toyosu.org/
管理会社：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/12/20kch200.htm

[201: 匿名さん]

悔しいネガと、浮かれるポジ。
どっちもどっちですなぁ。

いくら悔しいとしてもオカルトに走るのはちょっと。。。だけどね（笑）

[202: 匿名さん]

お台場には、ショッピングセンターの屋上に神社が建ってるね。芝の神社の関係だそうだけど。
さすが、お台場。

[203: 匿名さん]

でかい商業施設作ってみたり
マンションぼこぼこ建ててみたり
卸売市場誘致してみたり
車屋できて歓喜してみたり
支離滅裂

[204: 匿名さん]

豊洲みたいなおしゃれな場所には
神社みたいな辛気臭いものじゃなくてサグラダ・ファミリア
みたいなおしゃれなものがいいですね。

[205: 匿名さん]

先輩社員「今日は俺のおごりだよ。飲んでよ。いや～、俺、マンション買っちゃってさ。
　　　　　聞きたい？聞きたいよね？」
新入社員（後輩）「いや、別にいいですけど」
先輩「ト・ヨ・ス」
後輩「えっ？」
先輩「豊洲だよ。知ってんだろ？
　　　泣く子も黙る『住みたい街アンケートナンバーワン』のト・ヨ・ス！
　　　晴れた日なんて自転車で丸の内まで来れるんだから。今日も自転車通勤だよ。
　　　終電も心配なし！今日は朝まで飲むぞ！！」
後輩「そうなんですか。」
先輩「お前は？江戸川区だろ？な？そんな顔つきだよ」
後輩「い、いや、違います・・・」
先輩「違う？じゃぁ、川崎？」
後輩「いえ、別にいいじゃないですか。飲みましょうよ。」
先輩「まぁな、どこも『豊洲様』には勝てないもんなぁ！」
後輩「確かに豊洲はいい街ですよね。キャナリーゼさんとかもいるんですよね。」
先輩「お前よく知ってるな？調べてんだな。うらやましいんだろ！なぁ、俺もほめてやるから教えろよ！」
後輩「たいした街じゃないですから」
先輩「どこよ？足立区？荒川区？」
後輩「麹町です・・・」
先輩「は(- -；)？麹町？えっ！おっ、お前、どうせ親からもらったんだろ！」
後輩「学生時代から株を研究してそこそこの財産になったので麹町のマンションをキャッシュで買いました。
　　　もう働かなくても一生大丈夫な額の現金あるんですけど・・・このまま働かないのもどうかなと思いまして。」
先輩「せ、狭いだろ？俺の家なんて75㎡あるぞっ！」
後輩「120㎡です・・・。」
先輩「オレ、帰る！急用が思い出したから」（泣きながら店を飛び出す先輩）
後輩「あっ！先輩・・・おごりのハズでは・・・？だから言いたくなかったのに・・・。」

東京駅から自転車で泣きながら皇居を背にし、埋立地に向かって時速60kmで走る先輩。
後輩は先輩の分も含めたお勘定を済ませ、タクシーで皇居の裏手に帰るのであった。。。

[206: 匿名さん]

>>205
こういう話って作ってて楽しいの？
読んでてもさっぱり面白くない
名前変えればどこの地域でもいいような文章だし
出てくる先輩も後輩も現実感ゼロの立ち位置で「？」って感じだなあ

作ってる本人が楽しいなら別にいいけどさ

[207: 匿名さん]

205 は仕事もこんな調子なんだろーな。
そう遠くないうちにクビになるかもしれないから、くれぐれもマンションなど買ってローンなど組まないように。
また、知識・知恵ともに欠乏しているようなので、くれぐれもサラ金などで金を借りて株などやらないように。
205 よ。
6畳一間、月6万円のアパートでもいいじゃないか。
恥ずかしくなんかないんだよ。
一生懸命に生きるんだよ。それが一番大切だよ。
頑張れ～！！

[208: 匿名さん]

>>204
ていうか、アトランティスやクレタの水没都市かな。0ｍ地帯の土地特性からすれば。

[209: 匿名さん]

日本人らしく神仏の加護を祈ることを、オカルトとか辛気くさいとか言うなんて…。

湾岸埋め立て地のタワマンって、地鎮祭もせずに建ててるの？
除夜の鐘を聞いたり初詣に行くのも、湾岸埋め立て地では、お洒落じゃないからって許されないんだ。

そういう価値観の人達が集まって住んでいるのが、湾岸埋め立て地ということは分かったわ。

[210: 匿名さん]

ゼロメートルではなく海面以下だろ、もともとゴミの埋立地なんだから。

[211: 匿名さん]

連日深夜のオカルトネガおつかれさまです〜
くやしくて眠れないんですね！
湾岸は人気地域になっちゃいましたからね～(^-^)/

[212: 匿名]

「こんど引っ越したんだっけ？」
「そう！豊洲に引っ越したの！」
「豊洲・・・って、どこだっけ？」
「んー、湾岸の一等地っていうか、内陸なら広尾みた」

「（遮って）ていうか何区あたり？ 区言わないと分からないだろ」

「・・・こ、、、江東区」
「えっ？ 声小さくて聞こえないよ？ｗ」
「あ、でも銀座まで5分だし、ららぽーとで、再開発で、職住学遊複合で」
「へー、キミが銀座好きなんて初めて聞いたよ。でも歩いて5分はすごいねー」
「・・・で、、、電車で」
「なんだ電車かよ。じゃあ5分とか言うなよ。銀座駅だと、日比谷線か？」
「・・・ゆ、、、有楽町線で・・・銀座じゃなくて1丁目駅なので」

「隅っこの1丁目・・・でもその豊洲？だっけ、結構気に入っているんでしょ？」
「・・・ま、、、まあね」
「じゃあ、よかったじゃない！ 引っ越しおめでと！ パチパチパチ〜！」

[213: 匿名]

東京都中央区豊洲 jasami @ 2006年11月23日(木曜日) 02時00分59秒

豊洲の新住民は、タイトル通りになったら良いな。と思っているだろう。
江東区以外の方、及び、江東区内の他地域の方は、何馬鹿のことを言っているんだと不快に思われるかもしれない。
（中略）

この区名や地名のイメージに対して、沢山の人が様々な思いがあるため、ネット上で”豊洲”が浮き出てしまっているような気がします。
豊洲に対して、

①昔からこの土地を知っている人にとっては、ほぼ工場地帯でしょ。
②港区、中央区の湾岸マンションの住民にとっては、江東区だからね。
③豊洲住民は上2つの意見も認識しつつ、そのイメージを打破したい。

と思われているのではないでしょうか。
妄想かも知れませが、『豊洲って四面楚歌じゃん』と凹みます。

さて、打開する為には。。

優等生的な意見ですが、新住民も周りの地域に関して知ったほうがよいかもしれません。
さらに、豊洲に昔から住んでいる人とも交流を深める必要があるでしょう。

認識を深める事により、上記①を解消し、②も気にしなくなるか、周りの印象が変わるかもしれません。
歴史のある街があってこそ、新しい街の存在価値も出てきますし、街として見習うべきところもあると思います。

マンション自体そうですが、再開発された地域ですので、良い形で、制度や文化などのソフト面も”開発”したいですね。　
（中略）

※※　昨今の豊洲関連のブログの”荒れ”を見ていて、悩んでおります。結論としては、差しさわりのない内容が良いのでしょうね。
　　 　ただ、それではつまらないので、今回は少々冒険してみました。ご意見のある人は、２ｃｈなどでコピペをたくさん貼ることなく
　　　コメント&メールにて”ご意見”ください。切に願います。

コメント (0)

[214: 匿名さん]

あおりでなく、俺の豊洲住民のイメージ。
あくまでイメージ。
実際のところどうなのか、豊洲住民の飾らない意見を聞きたい。


1.
もの選びは何でもスペック比較表だけでやる。
○×や数字だけでは測れないものは候補から落ち、あじけない一等賞たちが部屋を埋め尽くす。
銀座まで10分以内というスペックのマンションが、その最たるもの。

2.
ららぽがあれば無問題。という程度の文化レベルの集まり。

3.
まちは一人一人がつくるものではなく、金の対価にデベロッパーや役所がやるもの。
不都合はみんなで解決するのではなく、毛色を問わず「苦情の申し立て」

[215: 匿名さん]

>>214

>>204のように
バブル的な煽られ体質って感じがする

ガウディってそんなに良い？
本来の日本人の美意識とはかけ離れてるよ

本気でガウディが好きで、熱く語れる奴はまだいいが
ガウディがおしゃれとかいう奴は、ただの煽られ体質で
自分の価値観や美意識なんか持っちゃいない

[216: 匿名さん]

やたらオペラハウスとか言ってた奴もいたね

オペラや文化が欲しいんじゃなくて
なんとなくオサレな釣り書きが欲しいんだろう

[217: 匿名さん]

ようするに空き地が埋まればなんでもいいのよ
ここの連中のレベルはその程度

[218: 匿名さん]

17 ：匿名希望さん：2010/10/03(日) 15:34:50
この間美容院で久しぶりにVERY読んだけど、お受験の花道に出てた元CAの話、作り物だね。
（略）
あと、豊洲みたいな埋め立て地マンション住まいのトラブル小説が巻末に載っててﾜﾛﾀ。
VERYってやたら豊洲を出すけど、うちも昔職場に近くやたら安いから検討したが、
そもそもが埋め立て地だし手頃なので＊＊も少なくないと聞きやめといて正解だった。


19 ：匿名希望さん：2010/10/10(日) 00:37:30
>>17
豊洲なんかありがたがるのはバカだよね
地震が来たらどうなるか、分かってない田舎者が住んでるのよ、どうせ


27 ：匿名希望さん：2010/10/18(月) 20:11:03
小説自体は面白くなりそうなんだけど、○○ママ（子供の名前の省略形＋ママ）って呼び方、
分かりにくいし気持ち悪いし大嫌いだ。
実際にそういう呼び方使う人を何人も知ってるから、妙にリアルでゾワゾワする。
それが狙いか？


32：匿名希望さん[sage] 10/10/22(金) 22:00:23
あの小説は桐野氏が、全力でVERY崇拝してるタワマン頭弱ママを馬鹿にしてる
内容なんじゃないの？wそう思って読んでた先月まで。
最近ジーンズにZARAやらファストファッションばっかで全く参考になんないからもう買わない。
ここともお別れだ。

[219: 匿名さん]

>除夜の鐘を聞いたり初詣に行くのも、湾岸埋め立て地では、お洒落じゃないからって許されないんだ。

除夜の鐘は聞こえないが、船舶が1月1日午前0時に一斉に霧笛を鳴らすのは聞こえる。豊洲民ではないが、
豊洲よりも海に近い湾岸に住んでいると。

[220: 匿名さん]

３連休の初日の朝から、なんでそんなに必死なんだ？
暇なのかな。

[221: 匿名さん]

>>220
大晦日から元旦にかけての
豊洲アゲの必死さも凄かったよ

この連休は正月疲れで何もする気しないわ

[222: 匿名さん]

> No.16 by 匿名さん 2010-12-31 16:01
>来年も新市場デベ決定、豊洲3-3街区竣工、アニヴェルセル開業、豊洲駅新出口開設など
>話題が目白押しだからな。
>がんばってネガれよ（笑）

こんなチンケなネタで師走にドヤ顔w

[225: 匿名さん]

今週の週刊文春の「住みたい街ランキング」にも江東区は入ってなかった。
全国的に見たら認識薄いよね。

[226: 匿名さん]

都知事戦の前に必ず目を通してください。
築地市場の豊洲移転反対派には
絶対に票をいれてはいけません。
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

[227: 匿名さん]

外交官は豊洲には住んでないでしょ！
外交官ナンバーの黒塗りのリムジンなんか見たことないよ。

だいたい豊洲にはマンションしかないし、ワンフロアー１部屋のマンションもない。
リムジン用の車寄せのあるマンションも、運転手控え室のあるマンションもないから、スーパーリッチには住めないですよ。

でもその代わりに激安ホームセンターとか、デパートでなくららぽがあるから、一般庶民には済み安いですよね。

[229: 匿名さん]

豊洲って答えた人いたよ。
マンションの裏がテニスコートだから買ったと言われたんだけど、
有明？？？？

有明と言えなくて豊洲と言ったのかな？

[230: 匿名さん]

>>227
残念、外ナンバーは豊洲に毎朝来てますよ。

[231: 匿名さん]

>>204>>224

いまだに白人崇拝舶来崇拝ですか？

昭和脳だなw

[232: 匿名さん]

外ナンバー見たことないな～
どこのマンション？

それとも外ナンバーって、ヤンキーナンバーのこと言っる？

[233: 匿名さん]

まあコロンビアあたりの大使館も普通にあるしな
一見普通のの白人だし

何か白人じゃなきゃいけない理由でもあるのか？

[234: 233]

>まあコロンビアあたりの大使館も普通にあるしな

豊洲でなく東京にあると言う意味ね

[235: 匿名さん]

豊洲の外ナンバー＝外人ナンバー

米軍キャンプのヤンキーさんです。

[236: 匿名さん]

>>227
豊洲住民ならわかるけど、外ナンバーの車もリムジンも毎日見かけるって。
ネットでしか情報集めてないとネタ臭く感じるんだろうけどね（笑）

[237: 匿名さん]

リムジンで通勤している人がいるね。

[238: 匿名さん]

駅からNTTデータやIHIに通うだけじゃわからんよね。
まあ外ナンバーとYナンバーの区別もつかないようだから、すぐ横を通っても気づかず見逃してるかも。

[239: 匿名さん]

白人乗った外交官ナンバーの車みて
ここは高級住宅地だと実感するんですね


ﾌﾟｯ

[240: 匿名さん]

外ナンバーがいるから高級？
誰がそんなこと言ってるの？

[241: 匿名さん]

イギリス大使館だとかイタリア大使館は豊洲に移ってくればいいのにね。
職員の人たちも職住近接ですごく喜ぶと思う。

[242: 匿名さん]

高級住宅街とコメントしてるのは239番のネガさんだけなので、
ネガさん自身、暗に豊洲を高級住宅街と認めているということですね（笑）

[243: 匿名さん]

以前、パイロットがたくさん住んでると書き込んで、
パイロット姿で通勤する人なんているのか、とツッコミされたのがいたね。

[244: 匿名さん]

>>242
ネガの急所を突きましたね！お手柄！

[245: 匿名さん]

豊洲式商法

[246: 匿名さん]

パイロットは制服で家から出勤しますよ。電車には乗らんけど。

[247: 匿名さん]

>>242
文脈も読めないんですね

そりゃ文化果てる埋立地を絶賛するわ

[249: 匿名さん]

>>241
どちらも超名建築、超一等地だね

知らないんなら発言を控えましょう
職住接近をそこまでありがたがるって
千葉からの遠距離通勤がよっぽどキツかったんですか？

[250: 匿名さん]

湾岸の良いところは地縁者がいなくて田舎者の寄せ集めだから、自分みたいな田舎者でも肩肘張らずに住めるってとこ。

[251: 匿名さん]

田舎出身だとビビるのかもしれないけど
東京都内でそこまで地縁が要求されるところは無いよ
川の向こうの下町にはそういう場所もあるかもしれないけど

マンションなんかはとくにそう

[252: 匿名さん]

でも湾岸ほど地方出身者が多い街はないから、よそ者には気楽でいいよ。
昔から住んでる戸建てもないし、有名な地主もいない。

うちの妹は地主の家に嫁いだけど、近所は同じ苗字ばかり。
それはそれで便利だけどね。

[253: 匿名さん]

なんか昭和の団地族みたいなコメントだね

[254: 匿名さん]

団地族の平成版て感じです。
夫婦共々地方の方が多いので見栄を張らずに済みます。
買い物もイオンやビバで十分足りてますが、田舎から親が出てきたとき！？って顔されるときもあります。
東京だからもっとスゴイものが沢山あると期待して来るんでしょうね。

[255: 匿名さん]

野村、三井、有明3-1と選び放題ですね。
野村もステキな感じだし、三井も迫力ありそうだし、有明は緑いっぱいで素敵な街になりそう。
楽しみですね。

[256: 匿名さん]

ひばりが丘の平成版という所ですか。

[257: 匿名さん]

郊外のような環境でありながら、麻布や青山とも張れる立地。
人気の高さが頷けます。

[258: 豊洲住民]

自慢したがり、でも　じぐらいの悪さ（江東区）とナンバー（名高き足立ナンバー）が癪の種。
ホントは武蔵小杉とどっこいどっこいなのではという想いも内心では、持っている。
じつは複雑な心境の持ち主なんです、我々は。

[259: 匿名さん]

武蔵小杉は駅直結タワーが分譲予定。
その他にも予定があって、向こうの方が活気がある。

[260: 悩める豊洲住民]

うーん、いくらなんでも小杉には勝ってるのでは。
ららぽのようなショッピングエリアがないでしょ、あそこは。

[261: 匿名さん]

豊洲と対抗できる街は表参道ぐらいのレベルじゃないと話になりません。

[262: 匿名さん]

豊洲よりは川崎だな。
ラゾーナはららぽよりずっと繁盛しているし、交通の便も段違い。

[263: 匿名さん]

武蔵小杉のほうがもう値段は上でしょ。うちはあっち買えなくて豊洲にしましたら。4年後に向こうもSCできるみたいよ。

[264: 悩める豊洲住民]

やっぱり川崎にすれば良かったかなあ。
正月にラゾーナに行ったけど、正直ららぽの負けって実感しました。

[265: 匿名さん]

今年も勝ち負けが好きな豊洲住民

[266: 匿名さん]

またアザブが荒らしてるのか！

[267: 悩める豊洲住民]

同じ新興住宅地同士、負けられません。
ただ、東京はやはり西方が優勢なのでしょうかねえ、そこが悩みどころ。

[268: 匿名さん]

新興住宅地ってこんな人種の集まりよ。
今に始まった事じゃない。
古くは港区（アサブ）もこんな人種ばっかりだったし。

[269: 匿名さん]

川崎と比べるのは無理がある。
川崎の方が圧倒的に人が多いし、川崎はラゾーナだけじゃなく、東口にも商業施設はたくさんある。

湾岸地元民しか集まらない豊洲は、市場ができれば他からも人がくるようになるかもしれないけど、そもそも豊洲の人自体が銀座方面に流れているもんね。

[270: 匿名]

悩むまでもないと思う…、豊洲に築地が移転して有明が開発されても西側の値段出せる人は西側を買うよ。
人気とか価値ってそういうもんでしょ。今マンション買ってる年代が生きてる間は変わらないだろうね。と思わなければ西側に買ってない。

[271: 匿名さん]

>>268
違いは、麻布は高級ブランドとなり、みんなの憧れとなったが、トヨスは滓のまま終わるって事。
100年早いぜ、あんた。

[272: 匿名さん]

>>270
今の時代
世の中が変わらないって信じている
脳天気な人はいないでしょ(笑)

[273: 匿名さん]

だけど滓は滓。
いえ、湾岸東がそうとは行っている訳ではありませんよ、無論。

[274: 匿名さん]

世の中が変わると困る業者の戯言に過ぎないと思うよ。

購入検討者は一生懸命未来を考えて行動するんじゃない？

[275: 匿名さん]

世の中が変らないと困る業者の戯言に過ぎないと思うよ。

購入検討者が一生懸命考えて行動するから、埋立地なんかではなく台地が選択される。

[276: 匿名]

もとい、一過性の人気じゃなく価値が安定してるところね。 もちろん地盤も。

[277: 匿名さん]

>>275
また業者の価値観を無理やり押し付けようとする(笑)

[278: 匿名]

277

ううん、それが業者に限らず湾岸住民以外の世の中の総意なのよ(笑)

[279: 匿名さん]

業者は湾岸に掃いて捨てるほどいますねえ。
それに今時、(笑)なんて。

[280: 匿名]

若くないから w 嫌いなのよ。

[281: 匿名さん]

なるほど。湾岸業者さんらしいですねえ。

[282: 匿名]

↑阿呆。

[283: 匿名さん]

おやおや本性発揮ですか？　湾岸さん。

[284: 匿名さん]

川崎は、戦前戦後の工業地帯のイメージが強いが、縄文時代から人が住み、奈良時代から記録があり、有名寺社も多い。
地鎮祭もうやむやにタワマンを建てるような湾岸東部と、並べて語るなんてムチャもいいとこ。

世の安寧を願い、人生の色々を慰撫しようとする気持ちを無視するような土地を、どうして安心して生活の場とできるのか。
信心＝オカルト、教会＝お洒落な建物という認識のデベばかリとは思いたくないが、湾岸東部は社内的には、そんなレベルの担当者で充分という扱いなのか。

通勤至便の物件を探して、湾岸東部を気に入って買う人もいるだろうに、ずいぶんと購入者を舐めた態度だね。

[285: 匿名さん]

なぜオカルトな話題になっちゃったの？

[286: 匿名さん]

買えなくて悔しいネガと、浮かれるポジが戦ってるだけでしょ。

[287: 匿名さん]

川崎駅には興味ない。これから大規模商業施設できる武蔵小杉には興味あり。ららぽ開業前に豊洲買って、再開発の旨みを知ってますから。

[288: 匿名]

不思議なのは、
皆さん、
東京東部でも、西部でも、川崎でも、
生活圏としてどこでも問題無いかたばかりなのですか？
普通、職場の場所や実家との距離、趣味の活動場所、友人達との距離等々、
自ずと居住可能な地域って制限される方々が多いと思いますが。
職場が新宿、実家や趣味活動拠点が多摩地区・埼玉なんて人は東京東部を選択しづらいでしょうし、
職場が丸の内、実家や趣味活動拠点が千葉・葛飾なんて人は東京西部は選択しづらいでしょうし。

[289: 匿名さん]

買う方ではなく売る方の皆さんなら、
生活圏は問題ないでしょうね。

[290: 匿名さん]

>288
豊洲は西側へのアクセス悪くないよ。
武蔵小杉は東京新宿千葉立川大宮に直通でしょ。

[291: 匿名さん]

武蔵小杉は郊外だから、直通は直通でも所要時間が掛かる。
東京駅も地下深い横須賀線。

[292: 匿名さん]

それは一理あると思って上の5駅までの所要時間を調べたら豊洲様が全敗してましたorz

[293: 匿名]

銀座までの所要時間なら豊洲が勝てる。

[294: 匿名さん]

そりゃ一つ位は勝てなきゃね。

[295: 匿名さん]

お台場にも豊洲の方が断然近いが、何か？

[296: 匿名さん]

将来性ある有明にも豊洲の方が断然近いが、何か？

[297: ご近所さん]

豊洲地区で電柱が残る数少ない場所だった、ユニシス前も電柱埋め始めたね。

個人的には電柱がある街には住みたくない。
まあ日本はまだまだ多いですがね。

[298: 匿名]

>>297
住みたくても、住みたくなくても、
電柱のある豊洲より西の世界とは無縁でしょ。

[299: 匿名さん]

電柱って何であるの？

[300: 匿名]

>290
アクセス良くても時間がかかるでしょう。
例えば実家に子供を預かってもらいたい際、アクセス良くても遠かったら難しい。
物件価格が安くなる訳でもないのに、わざわざ生活圏から遠い場所を選ぶ必要がない。

>292
武蔵小杉と豊洲では結構電車の本数が違いますよ。
どちらも所要時間は及第点なので、
経験上、本数が重要かと。
まあ、武蔵小杉はいろんな行き先の電車があるので合計すれば本数多いんですけど、
行き先別でみると一本逃すと結構待ったりしますからね。

[301: 匿名さん]

ショッピングセンターこれからできるってのはいいな。豊洲で甘い汁はすすったのでそろそろ利益確定して、次いきたい。

[302: 匿名さん]

小杉にいくなら
小杉のスレは、
例の長周期地震動ネタをまだやってるよ。
タワマンは大変だね。

[303: 匿名さん]

あそこも駅周辺にコミコミにタワマン建てちゃったもんねえ～
駅近くにSC作れる？
昔からの商店街多いから再開発敷地広くは取れないでしょう、豊洲みたいには。

[304: 匿名さん]

スーパーとマンションができるだけで価値が上がるなんて考えてる人たちって東京の人間じゃないですよね？
東京だとそういうのは別にたいしたことじゃないですから。
熊とか出そうな田舎で育つとスーパーができるだけで都会になると思えちゃうんですから幸せですね。

[305: 匿名さん]

スーパーとマンションが出来たぐらいで街の価値なんて上がるはずもありません（笑）

[306: 匿名さん]

ビバホーム（笑）

ジャスコ（笑）

ららぽーと（笑）

[307: 匿名さん]

ラゾーナ川崎とららぽーと豊洲。同じ頃に出来たのに、大きな差がついちゃったね。

[308: 匿名さん]

そもそも最初から勝負は見えてたでしょ。
下町のマイナーな街と政令都市とでは。

[309: 匿名さん]

サンクタス川崎とシティータワー豊洲ってどっちが坪単価高いの？？

[310: 匿名さん]

>>308
東海道線のような幹線が停まる駅（京浜東北線と京急もあるので計３線）と地下鉄１線しかない端っこの埋立地とじゃはじめから勝負になるわけがないよ。

[311: 匿名さん]

ごめん、ここで独演会開いても湾岸住民には武蔵小杉は魅力ないんだよ。判るだろ？
神奈川板でも川崎板でも何でもいいから帰った方がいいよ。

内陸へお帰り。

[312: 匿名さん]

君も低地に帰りなよ。海面下の世界にね。

[313: 匿名さん]

小杉は単なる通過駅

ラゾーナ川崎とららぽーと豊洲はコンセプトが全く違うから比べるだけカワイソう。
入っているテナントが違いすぎ。

比べるなら、ららぽーと豊洲とららぽーと横浜(港北)かららぽーと船橋だよん。

[314: 匿名さん]

住宅地として比較してみたら？
もしくはマンションの質とか値段とか。

ショッピングセンター勝負って何なの？よく意味が理解できないんだけど。

[315: 匿名さん]

>>313
ラゾーナと比較されては困るよね、ららぽは。
開業は同時だが、大きな差がついたものだ。
田舎モノには向くららぽってか。

[316: 匿名さん]

商業施設の規模で街の規模や住民の生活水準が分かるでしょ！

ラゾーナ川崎＞ららぽーと豊洲＝ビバホーム＝ジャスコだよ

更に湾岸住民は、イケアとコストコの出店を切望しているし。

千葉の実家と変わらない雰囲気が庶民的でいいと思うけど。

[317: 匿名さん]

千葉を代表するららぽーとが豊洲にもあるってことは、大変嬉しいことです。

ビバホームも田舎に行けば行くほどたくさんあるし、それだけ良いお店ってことにしましょうよ！

[318: 匿名さん]

川崎に買った人は正解だったね。
正直、ここまでラゾーナがららぽに圧勝するとは思わなかったが。
通勤の便利さも、メトロしかない豊洲とは比較にならないし。

[319: 匿名さん]

でも知らなければ分からない。
ららぽーと船橋しか知らなければ、ららぽーと豊洲は立派なデパートに見える。

ラゾーナ川崎の堂島ロールの行列なんて外国の話に聞こえます。

[320: 匿名さん]

ネガ必死ですな（笑）

[321: 匿名さん]

ホント必死ですね！
ららぽーと豊洲は湾岸一のデパートです(にっこり)

[322: 匿名さん]

そうですな。
でも今どきデパートですか、コンプレックス丸出しですね。
さすが低地人。

[323: 匿名さん]

既にららぽーと豊洲の知名度の方が、ららぽーと船橋を抜きつつあります。

[324: 匿名さん]

ラゾーナとは比較できないのね。

[325: 匿名さん]

ららぽーと豊洲はスーパーには見えません。
どう見ても立派なデパートですよ(にっこり)

[326: 匿名さん]

ラゾーナは外国

[327: 匿名さん]

またアザブが荒らしとんのか！

[328: 匿名さん]

ついに認めたね、かなわないって。
でも、豊洲は船橋よりはましだと思いますよ。

[329: 匿名さん]

ビバホームなんて、普通は地下足袋はいて軽トラで行くお店。
それが湾岸一のデパートららぽーと豊洲の側にあるなんてスゴイと思いませんか？

[330: 匿名さん]

ラゾーナ川崎に堂島ロールが売っていると思っただけで、悔しくて眠れないです。

[331: 匿名さん]

特に本店行くから興味ない。

[332: 匿名さん]

豊洲は船橋よりまし？

ららぽーとの発祥は船橋ですよ！！！

[333: 匿名さん]

堂島ロールの本店に行くには一日かかります。

[334: 匿名さん]

>>329
すごいね。
でも地方なら10万都市でもそんな所はいくらでもあるよ、そんなもん。
東京外周しか知らないようなので。

[335: 匿名さん]

豊洲のスラム化に皆で対処しましょう。

[336: 匿名さん]

デパートと名乗れるのは、日本百貨店協会加盟店。
ららぽーとは、横浜店のみが加盟店。
豊洲のは、デパートでないよ。

そのへんきっちりしないと、各種統計の信頼性に関わることだし、他の加盟店に迷惑です。

[337: 匿名さん]

豊洲にデパートは無理筋でしょう。
問題は、湾岸東のじぐらいが悪すぎるということ。

[338: 匿名さん]

329みたいなのが埋立地民のレベルってことです。
デパートもロクに知らないんですから。田舎にはデパートはなくてヨーカドーみたいな総合スーパーをデパートだと勘違いしてる人も多いのでららぽーとをデパートだと思っちゃうんでしょう。育ちがわかりますね。

[339: 匿名さん]

すいません。大阪梅田の本当の本店と言う意味です。
いつも帰省時に母が買っておいてくれるので。

[340: 匿名さん]

若年層の所得が減ってるのは周知のことで、都心に近くて値ごろなマンションに住みたいのは、分かる。
住民自体は、埋め立て事業で出現したハリボテの街であることや、ホムセンやSCとデパートの違いを承知した上で、便利ならいい、と割り切っているのでは？
銀座三越は、湾岸住民を狙って改装したというから、デパートはそっち使えばいいし。

それをムリに、お洒落だの何だの書き込む輩がいるから、おかしくなる。
住民が本音を書き込むようにしたら、そうした開放的な雰囲気にひかれて購入を検討する人も出るだろうに、ムチャな湾岸東部上げでは、却って敬遠されるだけ。
アンチも、面と向かっては言えないことを遠慮無く書き込むから、湾岸住民が気の毒だわ。

[341: 匿名さん]

そうそう。
庶民でもタワマンが買える街。それが豊洲。
庶民でも通勤30分圏内に住める街。それが豊洲。
庶民でも歩道が整備され今日言うレベルの高い小学校のある街に住める。それが豊洲。

ただし、埋立地。
汚染地域からも2駅と遠くない。

割り切りが大事ってことよ。

[342: 匿名]

命や健康に関わること切り捨てて何が大事よ。
命あっての物種よ。

[343: 匿名さん]

だからタワマンを買えということ。
賃貸でぺっちゃんこになっても知らないよ。

命と金どっちが大事？

[344: 匿名]

そもそもそんな危険なとこは買わない、という判断がまっとうだと思う。

[345: 匿名さん]

タワマンは、風雨の衝撃で外装が痛みやすい上に、問題箇所の視認が難しく、何をするにも高所作業費がかかるから、並の修繕積立金では全く足りない。
解体技術が確立されていないので、解体費用の見当もつかず、立て替えは絶望的。

賃貸にするか、金持ちマニア向けに分譲すべきものを、庶民に分譲するから、売り逃げタワマンと言われる。

庶民価格だからといって、割り切らなきゃいけないものが多過ぎるんだが、購入者はほんとに分かった上で割り切ってるのか、というのが疑問なんだよね。
あとから、追加で税金投入お願いします、と言われてもムリですから。

[346: 匿名さん]

ま～何か問題があっても税金で何とかなるでしょ（笑）

[347: 匿名さん]

346みたいな品性下劣野郎が粘着するのが湾岸東部、というだけでも、買わない理由になるな

[348: 匿名]

ほんとほんと。都心の半分で都心生活とか浮かれてるくせに、都合悪いこと全部税金投入って虫が良すぎる。
負担半分なら見返りも半分で当たり前です。老朽化の時点で自力で建て替え不可となったら、その時こそは税金投入を断固阻止させなければ。

[349: 匿名さん]

大企業とお役所がタッグになって作り上げた街ですし、
東証一部上場の大企業も軒を連ねてますから、何かあっても税金が投入されるでしょうね。

[350: 匿名さん]

まず手始めに豊洲市場は税金でしっかり土壌汚染対策をして欲しいね。

[351: 匿名]

だーからそういう物言いが厚かましい、図々しいって言ってんの！！
居直り税金泥棒は慎ましくしてたって外野から嫌われてると何故わからないか。

[352: 匿名さん]

都知事自ら、最新の技術を使って土壌汚染対策をするとおっしゃってましたね。
しっかり税金大量に使ってでも汚染対策は実施していただきたい。
それが都民のためですから。

[353: 匿名]

埋め立て地民のためでしょ。
以外の都民は誰一人望んでいない。誤解を招く表現はおやめになれば。

[354: 匿名さん]

固定資産税は高いですよ、埋立地は。
それなりに税金は払わされるので「厚かましいとか泥棒」等と言われる筋合いは無いと思います。

[355: 匿名]

ならそちらの払った税金の範囲内でやるんでしょうね？
かかわり合いのない地域の他の大多数の都民の税金は使いませんね？
そうでないのなら、一度も行く機会のない埋め立て地のため税金投入される他の都民の不満は収まりませんよ。

[356: 匿名さん]

都民のためなんだから、都民の税金をしっかり使えばよいのでは？

[357: 匿名さん]

市場のために汚染除去するのですよ。
お魚好きな国民のために、しっかり汚染除去していただきたいですね。

[358: 匿名さん]

そうそう。
湾岸に税金が投入されるのは、全都民のためなんだよ？

[359: 匿名さん]

そりゃそうでしょ。湾岸住民だけがお魚を食べるわけではありませんから。
ついでに、豊洲・有明の資産価値が上がるのですから、一石二鳥ですよ。

[360: 匿名]

そして住民のお手盛り自 画 自 賛スレは続く。

[361: 匿名さん]

>>354
埋め立て地の固定資産税が高い、という根拠を示してくれる？

耐震難燃のマンションは、どこでも固定資産税は高いものだけど。
ほんと、たかり癖のついた奴って、息するように嘘をつくよね。

[362: 匿名さん]

ネガってばかりで申し訳ありません。嫁に逃げられて寂しくて。。。。

[363: 匿名]

『たかり癖のついた奴って息するように嘘をつく』。埋め立て地民のためにあるような名句ですね。
よし！部 落の次の在特会ターゲットは埋め立て地民で決まりだ(笑)

[364: 匿名]

こんなに周りから疎まれてるのに、よく人気地域とか都合よく脳内変換できるよね。
ある意味感心するわ、厚顔さに。

[365: ご近所さん]

東京電力さんもこの街には本気ですよ。

あの巨大なＴＥＰＣＯサーバーセンターを一番もろもろのリスクの少ない豊洲に建てたのはだてじゃない、更に関連開発する方向性。

[366: 匿名]

土地が安くて空いてるからってだけでしょ。サーバーなら健康被害はない。

[367: 匿名さん]

ビッグドラムは、変電所だよ。
データセンターでもあるけど。
たしかに、周辺住民の建設反対運動というリスクは無かったね。

[368: 匿名]

>364
本当に疎まれてるなら、
敬して遠ざけられるものでしょ。
係わり合いになりたくないし。
人は本当に嫌っていれば、無視するものです。
何だかんだ言いながらうるさくからんでくるのは
『嫌よ嫌よも好きのうち』の類です。

[369: 匿名さん]

>>368
埋め立て地の固定資産税は高い、とゆートンデモ説のソースはまーだー？

[370: 匿名さん]

トヨス
エンテン
ライブドア
バードカフェ
グルーポン
ヒカリツウシン

いい勝負(笑)

[371: 368]

>369
ん？そんな説があるんですか？
土地の固定資産税評価額に埋立地云々は直接は影響しませんよ。
高く感じるのはタワーマンションは構造区分が最高位になるため家屋の固定資産税が高くなるからでしょう。
埋立地に限らずタワーマンションの家屋の固定資産税が高い、
が正しい。

[372: 匿名さん]

今日も停滞在庫を抱えて四苦八苦してるデベ営業の買い煽りが続きますね。
最近は特に有明が激しくなってますが。

[373: 匿名さん]

有明なんてつい最近まで誰に相手されなかったのに・・・
ここも豊洲豊洲とうるさかったのにね。
また上がってきたと思ったら有明ですか。

しかし、かなり幼稚な板だったのに感じ変わりましたね。
なんでだろう？

[374: 匿名]

>368

そんな生暖かい話ではない。無駄に税金を使わす依存体質のニート監視に近い。

[375: 匿名]

>373

やれ人気地区だ時代の本流だの増長ぶり、我田引水の税金浪費癖が目に余るからでは。
都心の半値で都心の半分の夢が見られて大人しくしてりゃ嫌われないものを分を弁えず一人前の権利を言い募る。

童話よろしく釣った魚相手に過分な要求し過ぎて最後無一物に戻されなきゃいいけどねえ(笑)

[376: 匿名さん]

ゆりかもめとりんかい線しか鉄道アクセスがない超不便な陸の孤島に好んで住む人ってかなり変わってると思います。

[377: 匿名さん]

陸の孤島ではなく、ホントの孤島でしょ。
対岸まで遠いから、本土に行くって感じがする。

[378: 匿名]

税金浪費って…
このあたりの地区は東京都、特に江東区にとって貴重な税収源にもなっているのでは。
企業誘致の法人住民税、事業税、
大規模オフィスが多いことによる事業所税対象事業所の増加、
主要な財源である固定資産税を多く取れるタワーオフィスビル、タワーマンション建設、
無人地域に人が住みはじめるので住民税がそのまま増加、
その入居者はある程度所得水準があるので一人当たり住民税額も増加。
一時的ではあるが不動産取得税の増加。

[379: 匿名]

湾岸地域に限った話ではなく、
単に税金浪費だけだったら再開発なんてどの自治体もやらないと思いますよ。
ちゃんと自治体にとって旨味がないと。

[380: 匿名]

築地移転問題はまた別の問題ではあるけれど、
今から築地再整備をしようとしたって、新しい場所を確保しようとしたって
なおさらよけいに税金浪費になりますよ。
それに市場建設可能な都区内の土地で無毒化が不要な場所って考えずらいし。

[381: 匿名さん]

土壌汚染は都民の恥。

最新技術を尽くして、大量に税金を投入してでも最高レベルの除去していただきたい。

それが都民のため。
ついでに豊洲の資産価値向上にもつながるし。

[382: 匿名さん]

東国原都知事になったら、豊洲移転は見直すんだろうか。

[383: 匿名さん]

既に契約後ですから、見直しは難しいかもしれませんね。
市場は来ないで、土壌汚染だけを解決していただければ、これが一番住民にとって良い案かもしれません。
これだけ問題になった土壌汚染を放置するわけにもいかないでしょうしね。

もっと土壌汚染について騒ぎ立てて、対策を実施してもらいましょう。

[384: 匿名さん]

土壌汚染って言えば以前、
畑みたいに耕して空気に触れさせて無害化してるのが最新技術、
ってレスがあったけどどうなったの？

[385: 匿名さん]

これだけ騒いだんだから、最新技術でしっかり土壌汚染対策してもらわないとな。

[386: 匿名さん]

今は市場開発を行う業者の公募期間で、実際の契約は3月だったと思いますよ。
都知事が変わった程度で覆すことのできない契約内容にして欲しいですね。

[387: 匿名]

グルーポンはそう長く続かないでしょうね。
10年前のベンチャー企業を思い出させる。
コンプライアンス無視の代償は大きいはず。

[388: 匿名さん]

まぁ、土壌汚染対策だけやっていただく契約でも良いかと。

[389: 匿名さん]

いや。
豊洲には市場が来なくちゃダメです。

[390: 匿名さん]

市場来てもうれしいことないなぁ。トラックも多くなる可能性あるし。
土壌汚染対策してもらって、マンションでも作ってくれればいいかなと。

[391: 匿名さん]

とりあえず、土壌汚染対策の契約は早く済ませていただきたいですね。
これだけあれば、あとはいらないです。

都民のために税金を大量投入していただきたいです。

[392: 匿名さん]

市場ができても豊洲大橋、晴海大橋を抜けるから大丈夫。

[393: 匿名さん]

>>391
汚染対策と市場移転はセットなので、良いとこ取りは無理かも。

[394: 匿名さん]

無理にセットにする必要はないでしょう。
土壌汚染は大問題ですから。対策は必須かと思います。

[395: 匿名さん]

どっちにしろあと３年で土壌対策がなされて市場ができるのでご安心を。

[396: 匿名さん]

市場移転がなければそこまでカネはかけないよ。
封鎖して立入禁止にするくらいかな。

[397: 匿名さん]

最新技術で土壌汚染対策を実施し、公園にでもしていただければ、都民がくつろげる憩いの場所になりますね。
ぜひ実現して欲しいです。

[398: 匿名さん]

反対運動すると、公園にでもしてくれそうですね。
土壌汚染もセットで。

[399: 匿名]

>>392
希望的観測。
市場から豊洲駅前を抜けていったほうが便利なエリアもある。

[400: 匿名さん]

都知事選で色々と蒸し返す候補も出てきそうだから、また豊洲の名前が全国区となって、
イメージアップになりそう。