豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗伍(三十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明に移りつつあり
有明に待望の地域開発プロジェクトが決まったようです
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
三十三代目スレまでは過去スレッドを参照してください
前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗肆(三十四)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133954/
物件URL：http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
施工会社：http://www.toyosu.org/
管理会社：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/12/20kch200.htm

[201: 匿名さん]

悔しいネガと、浮かれるポジ。
どっちもどっちですなぁ。

いくら悔しいとしてもオカルトに走るのはちょっと。。。だけどね（笑）

[202: 匿名さん]

お台場には、ショッピングセンターの屋上に神社が建ってるね。芝の神社の関係だそうだけど。
さすが、お台場。

[203: 匿名さん]

でかい商業施設作ってみたり
マンションぼこぼこ建ててみたり
卸売市場誘致してみたり
車屋できて歓喜してみたり
支離滅裂

[204: 匿名さん]

豊洲みたいなおしゃれな場所には
神社みたいな辛気臭いものじゃなくてサグラダ・ファミリア
みたいなおしゃれなものがいいですね。

[205: 匿名さん]

先輩社員「今日は俺のおごりだよ。飲んでよ。いや～、俺、マンション買っちゃってさ。
　　　　　聞きたい？聞きたいよね？」
新入社員（後輩）「いや、別にいいですけど」
先輩「ト・ヨ・ス」
後輩「えっ？」
先輩「豊洲だよ。知ってんだろ？
　　　泣く子も黙る『住みたい街アンケートナンバーワン』のト・ヨ・ス！
　　　晴れた日なんて自転車で丸の内まで来れるんだから。今日も自転車通勤だよ。
　　　終電も心配なし！今日は朝まで飲むぞ！！」
後輩「そうなんですか。」
先輩「お前は？江戸川区だろ？な？そんな顔つきだよ」
後輩「い、いや、違います・・・」
先輩「違う？じゃぁ、川崎？」
後輩「いえ、別にいいじゃないですか。飲みましょうよ。」
先輩「まぁな、どこも『豊洲様』には勝てないもんなぁ！」
後輩「確かに豊洲はいい街ですよね。キャナリーゼさんとかもいるんですよね。」
先輩「お前よく知ってるな？調べてんだな。うらやましいんだろ！なぁ、俺もほめてやるから教えろよ！」
後輩「たいした街じゃないですから」
先輩「どこよ？足立区？荒川区？」
後輩「麹町です・・・」
先輩「は(- -；)？麹町？えっ！おっ、お前、どうせ親からもらったんだろ！」
後輩「学生時代から株を研究してそこそこの財産になったので麹町のマンションをキャッシュで買いました。
　　　もう働かなくても一生大丈夫な額の現金あるんですけど・・・このまま働かないのもどうかなと思いまして。」
先輩「せ、狭いだろ？俺の家なんて75㎡あるぞっ！」
後輩「120㎡です・・・。」
先輩「オレ、帰る！急用が思い出したから」（泣きながら店を飛び出す先輩）
後輩「あっ！先輩・・・おごりのハズでは・・・？だから言いたくなかったのに・・・。」

東京駅から自転車で泣きながら皇居を背にし、埋立地に向かって時速60kmで走る先輩。
後輩は先輩の分も含めたお勘定を済ませ、タクシーで皇居の裏手に帰るのであった。。。

[206: 匿名さん]

>>205
こういう話って作ってて楽しいの？
読んでてもさっぱり面白くない
名前変えればどこの地域でもいいような文章だし
出てくる先輩も後輩も現実感ゼロの立ち位置で「？」って感じだなあ

作ってる本人が楽しいなら別にいいけどさ

[207: 匿名さん]

205 は仕事もこんな調子なんだろーな。
そう遠くないうちにクビになるかもしれないから、くれぐれもマンションなど買ってローンなど組まないように。
また、知識・知恵ともに欠乏しているようなので、くれぐれもサラ金などで金を借りて株などやらないように。
205 よ。
6畳一間、月6万円のアパートでもいいじゃないか。
恥ずかしくなんかないんだよ。
一生懸命に生きるんだよ。それが一番大切だよ。
頑張れ～！！

[208: 匿名さん]

>>204
ていうか、アトランティスやクレタの水没都市かな。0ｍ地帯の土地特性からすれば。

[209: 匿名さん]

日本人らしく神仏の加護を祈ることを、オカルトとか辛気くさいとか言うなんて…。

湾岸埋め立て地のタワマンって、地鎮祭もせずに建ててるの？
除夜の鐘を聞いたり初詣に行くのも、湾岸埋め立て地では、お洒落じゃないからって許されないんだ。

そういう価値観の人達が集まって住んでいるのが、湾岸埋め立て地ということは分かったわ。

[210: 匿名さん]

ゼロメートルではなく海面以下だろ、もともとゴミの埋立地なんだから。

[211: 匿名さん]

連日深夜のオカルトネガおつかれさまです〜
くやしくて眠れないんですね！
湾岸は人気地域になっちゃいましたからね～(^-^)/

[212: 匿名]

「こんど引っ越したんだっけ？」
「そう！豊洲に引っ越したの！」
「豊洲・・・って、どこだっけ？」
「んー、湾岸の一等地っていうか、内陸なら広尾みた」

「（遮って）ていうか何区あたり？ 区言わないと分からないだろ」

「・・・こ、、、江東区」
「えっ？ 声小さくて聞こえないよ？ｗ」
「あ、でも銀座まで5分だし、ららぽーとで、再開発で、職住学遊複合で」
「へー、キミが銀座好きなんて初めて聞いたよ。でも歩いて5分はすごいねー」
「・・・で、、、電車で」
「なんだ電車かよ。じゃあ5分とか言うなよ。銀座駅だと、日比谷線か？」
「・・・ゆ、、、有楽町線で・・・銀座じゃなくて1丁目駅なので」

「隅っこの1丁目・・・でもその豊洲？だっけ、結構気に入っているんでしょ？」
「・・・ま、、、まあね」
「じゃあ、よかったじゃない！ 引っ越しおめでと！ パチパチパチ〜！」

[213: 匿名]

東京都中央区豊洲 jasami @ 2006年11月23日(木曜日) 02時00分59秒

豊洲の新住民は、タイトル通りになったら良いな。と思っているだろう。
江東区以外の方、及び、江東区内の他地域の方は、何馬鹿のことを言っているんだと不快に思われるかもしれない。
（中略）

この区名や地名のイメージに対して、沢山の人が様々な思いがあるため、ネット上で”豊洲”が浮き出てしまっているような気がします。
豊洲に対して、

①昔からこの土地を知っている人にとっては、ほぼ工場地帯でしょ。
②港区、中央区の湾岸マンションの住民にとっては、江東区だからね。
③豊洲住民は上2つの意見も認識しつつ、そのイメージを打破したい。

と思われているのではないでしょうか。
妄想かも知れませが、『豊洲って四面楚歌じゃん』と凹みます。

さて、打開する為には。。

優等生的な意見ですが、新住民も周りの地域に関して知ったほうがよいかもしれません。
さらに、豊洲に昔から住んでいる人とも交流を深める必要があるでしょう。

認識を深める事により、上記①を解消し、②も気にしなくなるか、周りの印象が変わるかもしれません。
歴史のある街があってこそ、新しい街の存在価値も出てきますし、街として見習うべきところもあると思います。

マンション自体そうですが、再開発された地域ですので、良い形で、制度や文化などのソフト面も”開発”したいですね。　
（中略）

※※　昨今の豊洲関連のブログの”荒れ”を見ていて、悩んでおります。結論としては、差しさわりのない内容が良いのでしょうね。
　　 　ただ、それではつまらないので、今回は少々冒険してみました。ご意見のある人は、２ｃｈなどでコピペをたくさん貼ることなく
　　　コメント&メールにて”ご意見”ください。切に願います。

コメント (0)

[214: 匿名さん]

あおりでなく、俺の豊洲住民のイメージ。
あくまでイメージ。
実際のところどうなのか、豊洲住民の飾らない意見を聞きたい。


1.
もの選びは何でもスペック比較表だけでやる。
○×や数字だけでは測れないものは候補から落ち、あじけない一等賞たちが部屋を埋め尽くす。
銀座まで10分以内というスペックのマンションが、その最たるもの。

2.
ららぽがあれば無問題。という程度の文化レベルの集まり。

3.
まちは一人一人がつくるものではなく、金の対価にデベロッパーや役所がやるもの。
不都合はみんなで解決するのではなく、毛色を問わず「苦情の申し立て」

[215: 匿名さん]

>>214

>>204のように
バブル的な煽られ体質って感じがする

ガウディってそんなに良い？
本来の日本人の美意識とはかけ離れてるよ

本気でガウディが好きで、熱く語れる奴はまだいいが
ガウディがおしゃれとかいう奴は、ただの煽られ体質で
自分の価値観や美意識なんか持っちゃいない

[216: 匿名さん]

やたらオペラハウスとか言ってた奴もいたね

オペラや文化が欲しいんじゃなくて
なんとなくオサレな釣り書きが欲しいんだろう

[217: 匿名さん]

ようするに空き地が埋まればなんでもいいのよ
ここの連中のレベルはその程度

[218: 匿名さん]

17 ：匿名希望さん：2010/10/03(日) 15:34:50
この間美容院で久しぶりにVERY読んだけど、お受験の花道に出てた元CAの話、作り物だね。
（略）
あと、豊洲みたいな埋め立て地マンション住まいのトラブル小説が巻末に載っててﾜﾛﾀ。
VERYってやたら豊洲を出すけど、うちも昔職場に近くやたら安いから検討したが、
そもそもが埋め立て地だし手頃なので＊＊も少なくないと聞きやめといて正解だった。


19 ：匿名希望さん：2010/10/10(日) 00:37:30
>>17
豊洲なんかありがたがるのはバカだよね
地震が来たらどうなるか、分かってない田舎者が住んでるのよ、どうせ


27 ：匿名希望さん：2010/10/18(月) 20:11:03
小説自体は面白くなりそうなんだけど、○○ママ（子供の名前の省略形＋ママ）って呼び方、
分かりにくいし気持ち悪いし大嫌いだ。
実際にそういう呼び方使う人を何人も知ってるから、妙にリアルでゾワゾワする。
それが狙いか？


32：匿名希望さん[sage] 10/10/22(金) 22:00:23
あの小説は桐野氏が、全力でVERY崇拝してるタワマン頭弱ママを馬鹿にしてる
内容なんじゃないの？wそう思って読んでた先月まで。
最近ジーンズにZARAやらファストファッションばっかで全く参考になんないからもう買わない。
ここともお別れだ。

[219: 匿名さん]

>除夜の鐘を聞いたり初詣に行くのも、湾岸埋め立て地では、お洒落じゃないからって許されないんだ。

除夜の鐘は聞こえないが、船舶が1月1日午前0時に一斉に霧笛を鳴らすのは聞こえる。豊洲民ではないが、
豊洲よりも海に近い湾岸に住んでいると。

[220: 匿名さん]

３連休の初日の朝から、なんでそんなに必死なんだ？
暇なのかな。

[221: 匿名さん]

>>220
大晦日から元旦にかけての
豊洲アゲの必死さも凄かったよ

この連休は正月疲れで何もする気しないわ

[222: 匿名さん]

> No.16 by 匿名さん 2010-12-31 16:01
>来年も新市場デベ決定、豊洲3-3街区竣工、アニヴェルセル開業、豊洲駅新出口開設など
>話題が目白押しだからな。
>がんばってネガれよ（笑）

こんなチンケなネタで師走にドヤ顔w

[225: 匿名さん]

今週の週刊文春の「住みたい街ランキング」にも江東区は入ってなかった。
全国的に見たら認識薄いよね。

[226: 匿名さん]

都知事戦の前に必ず目を通してください。
築地市場の豊洲移転反対派には
絶対に票をいれてはいけません。
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

[227: 匿名さん]

外交官は豊洲には住んでないでしょ！
外交官ナンバーの黒塗りのリムジンなんか見たことないよ。

だいたい豊洲にはマンションしかないし、ワンフロアー１部屋のマンションもない。
リムジン用の車寄せのあるマンションも、運転手控え室のあるマンションもないから、スーパーリッチには住めないですよ。

でもその代わりに激安ホームセンターとか、デパートでなくららぽがあるから、一般庶民には済み安いですよね。

[229: 匿名さん]

豊洲って答えた人いたよ。
マンションの裏がテニスコートだから買ったと言われたんだけど、
有明？？？？

有明と言えなくて豊洲と言ったのかな？

[230: 匿名さん]

>>227
残念、外ナンバーは豊洲に毎朝来てますよ。

[231: 匿名さん]

>>204>>224

いまだに白人崇拝舶来崇拝ですか？

昭和脳だなw

[232: 匿名さん]

外ナンバー見たことないな～
どこのマンション？

それとも外ナンバーって、ヤンキーナンバーのこと言っる？

[233: 匿名さん]

まあコロンビアあたりの大使館も普通にあるしな
一見普通のの白人だし

何か白人じゃなきゃいけない理由でもあるのか？

[234: 233]

>まあコロンビアあたりの大使館も普通にあるしな

豊洲でなく東京にあると言う意味ね

[235: 匿名さん]

豊洲の外ナンバー＝外人ナンバー

米軍キャンプのヤンキーさんです。

[236: 匿名さん]

>>227
豊洲住民ならわかるけど、外ナンバーの車もリムジンも毎日見かけるって。
ネットでしか情報集めてないとネタ臭く感じるんだろうけどね（笑）

[237: 匿名さん]

リムジンで通勤している人がいるね。

[238: 匿名さん]

駅からNTTデータやIHIに通うだけじゃわからんよね。
まあ外ナンバーとYナンバーの区別もつかないようだから、すぐ横を通っても気づかず見逃してるかも。

[239: 匿名さん]

白人乗った外交官ナンバーの車みて
ここは高級住宅地だと実感するんですね


ﾌﾟｯ

[240: 匿名さん]

外ナンバーがいるから高級？
誰がそんなこと言ってるの？

[241: 匿名さん]

イギリス大使館だとかイタリア大使館は豊洲に移ってくればいいのにね。
職員の人たちも職住近接ですごく喜ぶと思う。

[242: 匿名さん]

高級住宅街とコメントしてるのは239番のネガさんだけなので、
ネガさん自身、暗に豊洲を高級住宅街と認めているということですね（笑）

[243: 匿名さん]

以前、パイロットがたくさん住んでると書き込んで、
パイロット姿で通勤する人なんているのか、とツッコミされたのがいたね。

[244: 匿名さん]

>>242
ネガの急所を突きましたね！お手柄！

[245: 匿名さん]

豊洲式商法

[246: 匿名さん]

パイロットは制服で家から出勤しますよ。電車には乗らんけど。

[247: 匿名さん]

>>242
文脈も読めないんですね

そりゃ文化果てる埋立地を絶賛するわ

[249: 匿名さん]

>>241
どちらも超名建築、超一等地だね

知らないんなら発言を控えましょう
職住接近をそこまでありがたがるって
千葉からの遠距離通勤がよっぽどキツかったんですか？

[250: 匿名さん]

湾岸の良いところは地縁者がいなくて田舎者の寄せ集めだから、自分みたいな田舎者でも肩肘張らずに住めるってとこ。

[251: 匿名さん]

田舎出身だとビビるのかもしれないけど
東京都内でそこまで地縁が要求されるところは無いよ
川の向こうの下町にはそういう場所もあるかもしれないけど

マンションなんかはとくにそう

[252: 匿名さん]

でも湾岸ほど地方出身者が多い街はないから、よそ者には気楽でいいよ。
昔から住んでる戸建てもないし、有名な地主もいない。

うちの妹は地主の家に嫁いだけど、近所は同じ苗字ばかり。
それはそれで便利だけどね。

[253: 匿名さん]

なんか昭和の団地族みたいなコメントだね

[254: 匿名さん]

団地族の平成版て感じです。
夫婦共々地方の方が多いので見栄を張らずに済みます。
買い物もイオンやビバで十分足りてますが、田舎から親が出てきたとき！？って顔されるときもあります。
東京だからもっとスゴイものが沢山あると期待して来るんでしょうね。

[255: 匿名さん]

野村、三井、有明3-1と選び放題ですね。
野村もステキな感じだし、三井も迫力ありそうだし、有明は緑いっぱいで素敵な街になりそう。
楽しみですね。

[256: 匿名さん]

ひばりが丘の平成版という所ですか。

[257: 匿名さん]

郊外のような環境でありながら、麻布や青山とも張れる立地。
人気の高さが頷けます。

[258: 豊洲住民]

自慢したがり、でも　じぐらいの悪さ（江東区）とナンバー（名高き足立ナンバー）が癪の種。
ホントは武蔵小杉とどっこいどっこいなのではという想いも内心では、持っている。
じつは複雑な心境の持ち主なんです、我々は。

[259: 匿名さん]

武蔵小杉は駅直結タワーが分譲予定。
その他にも予定があって、向こうの方が活気がある。

[260: 悩める豊洲住民]

うーん、いくらなんでも小杉には勝ってるのでは。
ららぽのようなショッピングエリアがないでしょ、あそこは。

[261: 匿名さん]

豊洲と対抗できる街は表参道ぐらいのレベルじゃないと話になりません。

[262: 匿名さん]

豊洲よりは川崎だな。
ラゾーナはららぽよりずっと繁盛しているし、交通の便も段違い。

[263: 匿名さん]

武蔵小杉のほうがもう値段は上でしょ。うちはあっち買えなくて豊洲にしましたら。4年後に向こうもSCできるみたいよ。

[264: 悩める豊洲住民]

やっぱり川崎にすれば良かったかなあ。
正月にラゾーナに行ったけど、正直ららぽの負けって実感しました。

[265: 匿名さん]

今年も勝ち負けが好きな豊洲住民

[266: 匿名さん]

またアザブが荒らしてるのか！

[267: 悩める豊洲住民]

同じ新興住宅地同士、負けられません。
ただ、東京はやはり西方が優勢なのでしょうかねえ、そこが悩みどころ。

[268: 匿名さん]

新興住宅地ってこんな人種の集まりよ。
今に始まった事じゃない。
古くは港区（アサブ）もこんな人種ばっかりだったし。

[269: 匿名さん]

川崎と比べるのは無理がある。
川崎の方が圧倒的に人が多いし、川崎はラゾーナだけじゃなく、東口にも商業施設はたくさんある。

湾岸地元民しか集まらない豊洲は、市場ができれば他からも人がくるようになるかもしれないけど、そもそも豊洲の人自体が銀座方面に流れているもんね。

[270: 匿名]

悩むまでもないと思う…、豊洲に築地が移転して有明が開発されても西側の値段出せる人は西側を買うよ。
人気とか価値ってそういうもんでしょ。今マンション買ってる年代が生きてる間は変わらないだろうね。と思わなければ西側に買ってない。

[271: 匿名さん]

>>268
違いは、麻布は高級ブランドとなり、みんなの憧れとなったが、トヨスは滓のまま終わるって事。
100年早いぜ、あんた。

[272: 匿名さん]

>>270
今の時代
世の中が変わらないって信じている
脳天気な人はいないでしょ(笑)

[273: 匿名さん]

だけど滓は滓。
いえ、湾岸東がそうとは行っている訳ではありませんよ、無論。

[274: 匿名さん]

世の中が変わると困る業者の戯言に過ぎないと思うよ。

購入検討者は一生懸命未来を考えて行動するんじゃない？

[275: 匿名さん]

世の中が変らないと困る業者の戯言に過ぎないと思うよ。

購入検討者が一生懸命考えて行動するから、埋立地なんかではなく台地が選択される。

[276: 匿名]

もとい、一過性の人気じゃなく価値が安定してるところね。 もちろん地盤も。

[277: 匿名さん]

>>275
また業者の価値観を無理やり押し付けようとする(笑)

[278: 匿名]

277

ううん、それが業者に限らず湾岸住民以外の世の中の総意なのよ(笑)

[279: 匿名さん]

業者は湾岸に掃いて捨てるほどいますねえ。
それに今時、(笑)なんて。

[280: 匿名]

若くないから w 嫌いなのよ。

[281: 匿名さん]

なるほど。湾岸業者さんらしいですねえ。

[282: 匿名]

↑阿呆。

[283: 匿名さん]

おやおや本性発揮ですか？　湾岸さん。

[284: 匿名さん]

川崎は、戦前戦後の工業地帯のイメージが強いが、縄文時代から人が住み、奈良時代から記録があり、有名寺社も多い。
地鎮祭もうやむやにタワマンを建てるような湾岸東部と、並べて語るなんてムチャもいいとこ。

世の安寧を願い、人生の色々を慰撫しようとする気持ちを無視するような土地を、どうして安心して生活の場とできるのか。
信心＝オカルト、教会＝お洒落な建物という認識のデベばかリとは思いたくないが、湾岸東部は社内的には、そんなレベルの担当者で充分という扱いなのか。

通勤至便の物件を探して、湾岸東部を気に入って買う人もいるだろうに、ずいぶんと購入者を舐めた態度だね。

[285: 匿名さん]

なぜオカルトな話題になっちゃったの？

[286: 匿名さん]

買えなくて悔しいネガと、浮かれるポジが戦ってるだけでしょ。

[287: 匿名さん]

川崎駅には興味ない。これから大規模商業施設できる武蔵小杉には興味あり。ららぽ開業前に豊洲買って、再開発の旨みを知ってますから。

[288: 匿名]

不思議なのは、
皆さん、
東京東部でも、西部でも、川崎でも、
生活圏としてどこでも問題無いかたばかりなのですか？
普通、職場の場所や実家との距離、趣味の活動場所、友人達との距離等々、
自ずと居住可能な地域って制限される方々が多いと思いますが。
職場が新宿、実家や趣味活動拠点が多摩地区・埼玉なんて人は東京東部を選択しづらいでしょうし、
職場が丸の内、実家や趣味活動拠点が千葉・葛飾なんて人は東京西部は選択しづらいでしょうし。

[289: 匿名さん]

買う方ではなく売る方の皆さんなら、
生活圏は問題ないでしょうね。

[290: 匿名さん]

>288
豊洲は西側へのアクセス悪くないよ。
武蔵小杉は東京新宿千葉立川大宮に直通でしょ。

[291: 匿名さん]

武蔵小杉は郊外だから、直通は直通でも所要時間が掛かる。
東京駅も地下深い横須賀線。

[292: 匿名さん]

それは一理あると思って上の5駅までの所要時間を調べたら豊洲様が全敗してましたorz

[293: 匿名]

銀座までの所要時間なら豊洲が勝てる。

[294: 匿名さん]

そりゃ一つ位は勝てなきゃね。

[295: 匿名さん]

お台場にも豊洲の方が断然近いが、何か？

[296: 匿名さん]

将来性ある有明にも豊洲の方が断然近いが、何か？

[297: ご近所さん]

豊洲地区で電柱が残る数少ない場所だった、ユニシス前も電柱埋め始めたね。

個人的には電柱がある街には住みたくない。
まあ日本はまだまだ多いですがね。

[298: 匿名]

>>297
住みたくても、住みたくなくても、
電柱のある豊洲より西の世界とは無縁でしょ。

[299: 匿名さん]

電柱って何であるの？

[300: 匿名]

>290
アクセス良くても時間がかかるでしょう。
例えば実家に子供を預かってもらいたい際、アクセス良くても遠かったら難しい。
物件価格が安くなる訳でもないのに、わざわざ生活圏から遠い場所を選ぶ必要がない。

>292
武蔵小杉と豊洲では結構電車の本数が違いますよ。
どちらも所要時間は及第点なので、
経験上、本数が重要かと。
まあ、武蔵小杉はいろんな行き先の電車があるので合計すれば本数多いんですけど、
行き先別でみると一本逃すと結構待ったりしますからね。