集合住宅の防音性能について一般の人々からの「賃貸は分譲にくらべて作りが粗末だから...」といった発言や、設計／建設業者からの「賃貸も分譲も基本性能については作りはおなじ...」といった情報をよく耳にします。いったい賃貸vs分譲や社宅vs公営vs民間では防音性能の度合いはどのような順位になっているのでしょうか。
私の想像では、販売業者は、分譲では物件の完成以前に客をつかめばよいので防音性能について嘘でだますことで対応できますが、賃貸では完成後にだます必要があり、あまりいい加減な建物では商売しにくいので分譲のほうが賃貸より劣っていると思っています。社宅vs公営vs民間についてはどうなんでしょか。
実際の調査結果をご存じでしたら、または皆さんの想像をお聞かせください。
[スレ作成日時]2010-12-31 01:34:37
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防音性能がすぐれているのは - 賃貸vs分譲?、社宅vs公営vs民間？
| No.1 |
by 匿名 2010-12-31 17:39:29
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賃貸はほとんど全てスラブ厚200以下の設計でしょうから最も落ちます。でしょう。
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| No.2 |
分譲でも180の最悪スラブあり 昔の賃貸なんど150以下が多いのではでしょう。よく足音が聞こえます。分譲の方が間違いなく 少しマシなんでしょう。
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| No.3 |
大手の分譲なら、スラブ厚と防音性能を公開しています。
公開していないのは、性能が悪いからです。 分譲で200未満は、アホらしいのでやめた方が良いです。 賃貸は、スラブ厚は絶対教えてくれません。 150以下だから、教えられないのです。 公営住宅は、最高でも公庫基準の150です。 |
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| No.4 |
賃貸マンションは平均して防音性に優れます、そんな事は住み比べれば一目瞭然ですよ。
これはある程度やっておかないと、後の管理が大変であり如いては大家自身に影響します 建築時の大家の判断次第ですが、兎に角安く作りたいか それとも後々までトラブルも少なく、優良な資産収入を持ちたいと考えるかです。 要するに貴方自身がマンションを建てるとしたら、どうするか考えてみればいいのです。 ・建築して全て売ってしまい、売却益を得たいマンション ・建築して賃貸として、後の家賃収入を得たいマンション 貴方ならどうしますか？ その答えが正しく世の答えだと思いますよ。 |
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| No.5 |
分譲マンションって売って終わりじゃないですよ。
その物件は終わりでも、他の場所で分譲するでしょ。 過去の分譲物件が悪いと、今後の分譲に響きますよ。 |
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| No.6 |
>>No.5 さん
>分譲マンションって売って終わりじゃないですよ。 >その物件は終わりでも、他の場所で分譲するでしょ。 >過去の分譲物件が悪いと、今後の分譲に響きますよ。 No.0 です。おしゃる通りですが、将来の分譲に響くことを心配するのは会社の上層部の人間(社長や取締役など)のみで、プロジェクトの担当や販売担当は「このプロジェクトを何とか成功させる」ことの方を「将来(自分はこの会社の社員ではなくなっているかもしれない)のこと」より優先していると想像します。彼等の内の良識ある者は「将来の分譲」を心配はするでしょうが、それを口にだすと上司に「おれたちは慈善事業をしているのではない」などと叱られるので、ぐっと胸の内にしまっていることでしょう。賃貸のオーナと分譲のプロジェクト担当とでは「将来」に対する期待の度合いが全く異なるのではないでしょうか。 |
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| No.7 |
分譲マンションは賃貸より全てが上質
この誤った想定が分譲マンションでの騒音問題などを、より深刻にしていると思われます 深刻なのは、他のスレを見て頂ければ明確だと思います。 確かに分譲マンションは見た目や内装、設備が比較して豪華です 対して賃貸マンションは貧弱でしょう、更に間取り等も単一的かもしれません。 しかしながら、ぱっと見重視で売る事が最優先の分譲マンション 質実剛健で永く安定して収入を得られ、経費も掛からない事が最優先の賃貸マンション。 困った事に、そこには末端のマンション購入者や賃借者の潜在的要望は盛り込まれません。 そこを偽ったり隠したり、理想を高く持ってしまう結果に様々な問題が発生します。 そして他の多くのスレを見る限り、隣の住人に苦情を言う人はあっても 施工・販売先に事の責任を問う行動はほとんど見られません。 つまり施工販売業者は、今後も改善改良の必要は全く無いと判断出来ます。 今までもそうであり、これからもそうでしょう。 だから分譲マンションの品質向上は今後もありません（ユーザーが望まないので不要なのです） |
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| No.8 |
嫌な業者が多いですよほんと。法律で全部ひっくり返してほしいわ。
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| No.9 |
結構賃貸でも分譲物件の賃貸に移ったら全然違うという話もよく聞くけれど？？？
また、賃貸でも回転率を良くした方がいいような、そういう賃貸もありますよね。 あなたが大家ならずっと長く住んでくれる？独身サラリーマンなどと、４年で きっかり出ていく学生とどちらを客として得たいか。 質実剛健で住んでいていいところかどうかは、住まないとわかりませんからね。 そういう物件が賃貸物件としては優秀だけれど、利益率が高いかどうかは 別問題ではないですか？ 基本、安いものは安い作りが多く、安いもので高い品質というのはなかなかない。 結果、高い家賃に見合うかどうかは入ってみないとわからないなら、その賃貸は なかなか埋まらない。 よい作りにしたら、内装や外観もちょっと凝ったりして、高い賃貸にしたいと 思うのが普通の経営だと思うけれど…。 |
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| No.10 |
↑賃貸マンションのグレードや価格設定は、建築時に想定していると思いますよ
つまりハイグレード高家賃かローグレード低家賃、その配分は其々の賃貸経営者が 考えて選ばれているだけでしょう。 防音性は見た目以前の、建物性能としてもっと基本的な部分ですが 自分が大家になったとして想定してみて下さい。 例えば建築に当って、予算配分に防音を取るか断熱を取るかとなったとしましょう 防音劣＝管理会社に騒音の苦情が考えられますね。当然大家だって無視は出来ません。 断熱劣＝通常は苦情の対象となりませんね。だから大家は断熱性など求めないのです。 対して分譲マンション 防音性＝特徴として明確に謳っている物件は少ないですね、何故でしょう？ 断熱性＝サッシやドアなどを売りにしている物件が多いですね、何故なのでしょう？ でもこれは簡単な事なのですよ、自身が分譲販売業者や賃貸経営者の立場となって 考えてみれば、直に答えが出るはずです。 |
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| No.11 |
販売業者にとっては、分譲でも賃貸でも売ってしまえば関係ないですね。
賃貸だから、完成後にだます必要があるのは大家であって販売業者ではないですよ。 大家が費用をかけて分譲よりもしっかりした賃貸をつくるでしょうかね？ 費用がかかりすぎて、利益が少なくなることはしないと思いますよ。 賃貸でも分譲並みかもっとグレードの高い物件がないとは言わないが、ほんのごく一部でしょうね。 賃貸物件だから、分譲より防音性能が優れていると考えるのは早計だと思うよ。 |
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| No.12 |
↑分譲は売ったら終わり、エンド購入した人が以後マンションを建てる可能性は皆無。
賃貸は大家が再びマンションを建てる可能性がある。 この差が顧客を持つ企業として、どれ程の差がある事か 皆様も社会人として理解出きるでしょう。 大家が考えるのは、建物の装備等グレードではない、そんなものは最低限が一般的。 だが建物を所有する立場として、基本的耐久性や付随する防音性などの部分では 大金を投資する立場として妥協はしにくい。 表現を極端にしてみようか？ 建設会社や設計事務所が、施主である貴殿に対して手抜きによる各所見えない コストダウンを提案した。だが２０～３０年後の耐久性や居住性に不安がある様だ。 販売主である貴殿ならば、コストダウンによる将来の影響をどう受け取るか？ 所有者である貴殿ならば、コストダウンによる将来の影響をどう受け取るか？ さて、どう思いますか？ |
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| No.13 |
分譲ですが 賃貸のマンションと音するの変わらない。 不動産屋に騙された 音はしないと言うから購入したのに(怒)
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| No.14 |
>>12は、空家だらけのオーナーか
あなたの考えだと、賃貸の大家が再びマンションを建てるのと、デベロッパーがマンション建てるのと どっちが多い？企業からみた顧客としは、お宅は下位になっちゃうね。 販売主が２０～３０年後に耐久性や居住性に不安があるコストダウンするの？ そんなこと大手の会社はやらないよ。ブランドって知ってる？ まあ賃貸のオーナーが皆あなた様みたいだといいですね。 |
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| No.15 |
大手デベに問い合わせてみなよ。足音騒音は聞こえると説明するよ。嘘つき販売は罰っせられるからな。足音騒音のないマンションはありえないようだ。
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| No.16 |
賃貸もな！
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| No.17 |
賃貸は、住む人の事を考えて作られています。
ここが分譲とは違うのです。 床暖房？ディスポーザー？２４時間ゴミ出し？ペアガラス？ そんなのはどうでもいいのです。 賃貸物件は、防音性と耐久性が優れているのです。 いつまでも騙されていないで、さあ賃貸に住もうじゃないか！ |
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| No.18 |
＞＞１４
建設会社から見た、施主のお得意様具合は全く別の話しですよ どれだけ何処をコストダウンするか、施主側がどう考えているかの問題です 所有する物と売ってしまう物に対する、考え方の違いです。 根本的な事が判っていないようですね ２～３０年後の修繕費用は誰持ちなのか判らないのかな？ 賃貸マンションは、所有するオーナーが負担するんですよ だから後々費用発生を避ける方向で建物を建てたいのです。 費用配分で行ったら、見た目の住居設備なんて二の次 派手さは無くとも質実剛健で十分、後の手間さえ掛からなければそれが一番。 分譲でも確かに大手デベは高い分中身も比較して優秀、ここに異論は無い。 でもそんなのは残念ながら極一分のデベだけなんですがね・・・ |
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| No.19 |
スラブ厚など構造の修繕などない。賃貸はコストダウンが多い。
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| No.20 |
賃貸など当たり前の話しですが、アパートもマンションも最も坪単価を安く安普請に作ります。
賃貸こそ騒音が酷いのが普通で当たり前の話しです。 賃貸で騒音が無く静かなのは、所謂、住民の質が良かっただけの話しです（笑） どこの住宅でも騒音がするかしないかは、全て住民の質次第で決まるのです！！！ 鈍感のド勘違いをしないで下さい（笑） |
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| No.21 |
↑貴方は世の中に防音に配慮したマンションなど一切無いとお考えなのですね？
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| No.22 |
>No.20 匿名さん
>>賃貸など当たり前の話しですが、アパートもマンションも最も坪単価を安く安普請に作ります。 >>賃貸こそ騒音が酷いのが普通で当たり前の話しです。 これらはよく見たり聞いたりする説ですが、根拠にまで言及している例が皆無です。「賃貸は安普請」の根拠をお聞かせくださし。 「坪単価」は数字を設定/変更するだけでどおにもなります。中間業者が多く関わっているほど、建設費の坪単価に対して末端販売坪単価が大きくなります。私には防音性能と末端販売坪単価の関係は「不定」としか思えません。もし末端販売坪単価と防音性能の程度をもとめる式をご存知でしたらお教えください。 分譲の売れ行きが悪いと定価ベースで「５００万円値引き」などという話しを聞きます。さらに「交渉で安くなる」なんて話しを聞くと「坪単価」という尺度が物件の価値にも防音性能にも無関係のように見えるのです。 |
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| No.23 |
>>22賃貸が分譲よりも防音性能が高いって言いたいのだろうけど具体的には？
建てる時の何処が違うの？ 何処を比べれば防音性能が高い建物かそうでないのかわかるんだい？ 大家の考えとか抽象的な事でなく、具体的にあげてミソ。 |
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| No.24 |
分譲が売れないと値段を下げるから「坪単価」という物件の価値にも防音性にも無関係のように見える。
賃貸だって入居者がいなければ、家賃下げてるのみかけますが？これ如何に。 |
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| No.25 |
>No.23 匿名さん
No.22です、あなたには私の質問に答えるこができないということをお教えいただきました。そのお答えに感謝します。 |
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| No.26 |
>No.24 匿名さん
>>賃貸だって入居者がいなければ、家賃下げてるのみかけますが？これ如何に。 御質問の趣旨が不明です。家賃を下げる理由を「賃貸経営者の立場で答えよ」と問うているのですか。 |
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| No.27 |
うーん！
まるで一方を先に選んだディベートのようですね。 こういう方が弁護人などになると本当に白でも黒でも赤になりそう。 まあ、賃貸の方が優れているというディベート結果としてもいいんじゃない？ でもそれと実際とは何の関係もなさそう・・ 賃貸でも東急系のワンルームマンションの時は静かだった。 時々すごい宴会をやるヤツはいたから無音というわけではないが。 今は分譲で、上が子どもが歩くまでは本当に静かでわからなかったけれど、 今はとことこ歩く音が結構聞こえるけれど、うるさいというわけではない。 結論 しっかりした造りのマンションは分譲でも賃貸でも防音性能は変わらない。 さて、賃貸有利さんは管理業務が大変だから、質実剛健でよい＝防音に優れた マンションであると言うが、防音は管理業務の一番ですか？ 業務で大変なのは騒音よりも、ゴミの分別問題や排水やクーラーなどの故障など の方、共用部の汚れなどの苦情が多いと思う。 換気扇の清掃やクーラーのフィルターを洗いもせずに壊れたとか、効きが悪い とか、排水が詰まったとか、賃貸人は結構非常識な人もいますね。 まあ非常識というより、そういうことを考えた事がないというか。 私だったら管理業務の苦情の有無も大切だが、それよりも利益率や空室対策の 優れた方を選びますね。 いくら防音に優れていても空き室だらけで借りてがいなければ話になりません。 |
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| No.28 |
例えばルネス工法といったものがあります。
遮音性に弱かった逆梁やアウトフレームの進化系ですが 他にもこれに似た工法が複数あります。 これらの工法の一番の目的は、後の改装が比較して容易で費用が掛からない事 副次的に遮音性も高い事等があります。 これらの工法は検索して頂ければ判りますが、大半は賃貸住宅で採用されています その理由は建設業者や設計事務所の宣伝内容を見れば、知る事が出来るでしょう。 一時期は分譲住宅にも採用されましたが、部屋の開放感等に劣るので 購入選定時の見栄えだけが、最重要視される分譲マンションにおいては 好まれなかった工法となりました。 皆さん分譲マンションの宣伝広告は良くご覧になっていると思います 比較して賃貸住宅を建設する業者の宣伝広告も（賃貸オーナー向けですが） 今一度ご覧になってみる事を強くお勧め致します。 実際の賃貸住宅建設では何が求められているのか、ご理解頂けると思います。 |
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| No.29 |
そりゃあ一戸建てのＲＣだろ
なんちゃって外断熱じゃないからな遮音はもちろん高気密高断熱は快適だぜ |
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| No.30 |
マンション限定でいいんですよね。
であれば、公団(UR)に一票。 以前はUR、現在分譲。明らかにURのほうが静かだった。 URのときは窓を閉めていれば廊下を歩く音は聞こえなかったが、 分譲の現在は窓を閉めていても廊下を歩く音は丸聞こえ。 分譲は通気性を確保しているからかもしれないが、 通気口に隙間があって、完全に閉まらないから、外の音が聞こえる。 深夜に廊下を歩かれると起きてしまう。 とにかく、機密性を自分でコントロールできないのが困る。 上階、隣階の音も聞こえる。声は聞こえないが、扉を閉める音は聞こえる。 民間賃貸はここ何年も住んでないのでよく分からない。 |
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| No.31 |
角部屋ですが、窓を閉めていても廊下の靴音聞こえます。
上の階なのかもしれません。響いてくるかんじですので。 上の方がおっしゃってる通気口の隙間が問題なんでしょうか。 |
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| No.32 |
私もＵＲに一票。
ただし、築8年の物件しか知らないけど。 ただ、賃貸料、高めに感じます。 某、分譲で知られたディベの賃貸も、周りに人が住んでいないみたいに静かだけど、梁の圧迫感が辛かった。 今、弱小新興ディベの分譲。まあ、アパートやコーポよりは静かだけど、静寂度合いは周りの住民次第です。 |
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| No.33 |
換気の穴から聞こえるのです。賃貸でもスラブ厚200ありますか？150のところもあります。よく聞こえた賃貸なんです。壁も180もないのでしょうか？
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