一条工務店 総合スレ No.21

[入居済み住民さん]

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FAQは前スレなどを見てください。

[82: 匿名]

81さん情報ありがとうございます。

ところで外観はどの様な感じにしたのですか？

やっぱTHE一条って雰囲気のダサい感じですか？

[83: 入居済み住民さん]

THE一条って雰囲気がダサいかどうかは個人の主観だから置いとくとして
うちはまったくもってTHE一条では有りませんねぇ…
出窓もレンガも無いんで営業さんが貴方の言うTHE一条の外観はちょっと…
って迷ってるお客さんをよく見学に連れて来てますよ。

[84: 匿名]

ありがとうございます。

私も出窓とレンガ無しで考えています。

[85: 匿名]

外壁本物のレンガなんですか？、近所に建築中なんですが凄く安っぽく見えるんですが。

[86: 匿名]

あれが凄く安っぽく見えるという感性が凄い

[87: 匿名さん]

安っぽく見えるというか野暮ったく見える。

[88: 匿名さん]

>>86
レンガ模様のサイディングばっかり見てるからじゃね？
レンガ積みではないが本物だよ。
85は物を見る目を養ったほうが良い。

[89: 匿名]

いや！
どっからどうみても安っぽい！
っうか！間違い無く安物使っとるなあれは
うん！間違い無い！

[90: 匿名さん]

一条の大きな問題は選択肢の狭さ。
選択肢が狭い家だから、設計力が育たない。
施主の思いに沿ったきめ細やかな提案ができない。

初めて家を建てる人をうまく騙すことは得意なんですが・・・

[91: 匿名]

選択肢以前にセンスが悪過ぎる。
型遅れの設備を売り付ける。

[92: 匿名さん]

設備の汎用性の低さも問題だね。

[93: 匿名]

88さん、同意(笑)

[94: 匿名さん]

追伸　まあレンガそのものがどうかなというのがありますが。

[95: 匿名]

94さんにも同意(笑)

[96: 足長坊主]

やはり菅vs小沢だのん。
こちらも今のところ菅(住友)優勢だのん。

[97: KY奴です]

>>91さん

一条の設備は、「5年～10年前の最高級品」との批判がありましたが、
一条の顧客は、「2011年春モデル」を望んでる方は少ないのではないでしょうか。
5年　10年の使用経験の中で、問題点が洗い出され、改善された設備の方が安心できます。
事実　バスや収納の扉など改善が行われており、以前と同じものではありませんよ。
もともと「2011年春モデル」を好まれる方は、一条のモデルハウスには来られないように
思います。

>>94さん

あなたがレンガが嫌いであれば付けなければ良いだけです。
付ける付けないは顧客の選択ですよ。

[98: 匿名]

そりゃそうですよ。

[99: 匿名]

一条営業が最高級品と顧客に勘違いさせようとしてる所が聞いててバカにされてると感じた


１０年前を付け忘れ？

[100: 匿名]

ほほう。あれより良い物がそんなにあるとは。是非教えてください。

[101: 匿名]

ここの営業は、基本的に転勤が無いというのは本当ですか？
営業がコロコロ変わられたら困るので実際に営業に聞いたところ、「役職付きなど上の方に行かない限り、転勤はありません」と言い切られました。
ついでに、「自分は上の方に行く予定は無い」とも言われた…大丈夫か？

[102: 匿名さん]

長いスパンで考えればあるんじゃない？

[103: 匿名]

ｳﾁの営業さんは肩書きは変わらず転勤したが？

[104: 匿名]

まあ近隣エリアへの異動だったがね

[105: 匿名]

キッチンの売りは
・人大、マトアを使用しており材質、塗装に高級感があること
・オリジナル品のため費用面でもお得であること
等ですよね。
使い勝手や性能面で他の最新の設備とどれほど差があるかは気になります。
住設は耐久性能やメンテナンス性能なども重要そうなので、安易には答えが出ないかな。

[106: 匿名]

それは型遅れのLowグレードだよ

[107: 匿名]

アシュレは間取り変更できないそうですが、一階の和室や洋室をタイルの土間にしたりはできないんでしょうか？

[108: 匿名]

出来ない。

なぜなら一条だから

[109: 匿名さん]

それくらいはできるんじゃない？

[110: 匿名]

どっちなんだい

[111: KY奴です]

私がヘーベルのモデルハウスで見たバスは、透明ガラスのドア内に猫足付きのバスタブが
置かれていました。まるで♨(少し表現が古い？）のような仕様です。
皆さんが「モダン」とか「最新」とか言われているのは、このようなバスのことでしょうか。

[112: 匿名さん]

一条の風呂は壁面が３種類しかないのでは？

[113: 匿名さん]

>>111
流行を追っかけると10年後には時代遅れ。
流行に乗らないほうが正解だよ。

[114: 匿名]

>>105
あと、フィリピン製という大きな売りを追加してください

[115: 匿名]

あのサッシはなんとかならないの？

[116: 匿名]

素晴らしいサッシだと思いますが何かお困りでしょうか？

[117: 匿名さん]

汚れやすいのが困るね。

[118: 匿名]

無駄に重いし安いフィルムが貼ってあるから傷が目立つし最悪だよ。出来る事なら国産品に変えたいよ。
ったく！インチキ品売り付けるやがって

[119: 匿名]

>>118
シャノンの樹脂サッシと比べてそんなに重いの？

[120: KY奴です]

＞＞118さん

118さんは64さんと同じですか。
現実ばなれした話や間が抜けているところがそっくりですよ。

[121: 匿名さん]

>>118
現状性能の良い窓は大体重いよ。トステムとかも高性能品ほど重いし。
具体的にはどの辺がインチキ？
タダのペアガラスよりは大分良いけど？
窓際が寒くないし。

[122: 匿名]

トステム、ＹＫＫ，と比べるとインチキ

[123: 匿名]

アンチが行き過ぎ、書き込み内容が一線を超えたな。

[124: 匿名]

123なんだか可哀想…

[125: 匿名]

インチキとまで言いたいのなら、根拠を示す必要があるのではないかということです。

悪ふざけが過ぎる。
訴えられてもおかしくない。

[126: 匿名さん]

一条の営業の方が訴えられてもおかしくないほど
嘘をついているように思います。
営業ってそんなもん？

[127: 匿名さん]

じゃあ両成敗ということで、
このスレは廃止しますか。

[128: KY奴です]

>>126さん

我が家担当の営業の方も、若干話に誇張があったり、不都合な話は
積極的に話さない傾向はありましたが、インチキと言えるほどのものでは
ありませんでした。いわゆる営業トークの範ちゅうです。
こちらが聞いことには正直に返事してくれますし、また決して他社を
批判するようなこと言われませんでしたよ。
確かに他社を批判する営業に好印象は持ちませんよね。

[129: 匿名]

本当に営業に騙されたというのなら、然るべき措置をとればどうでしょうか。

＊＊＊のように、ここでメーカーや他の施主を中傷して気晴らしする問題ではありません。

もっと前向きに頑張ってください。
家族のために大人の対応をね。

[130: 匿名さん]

他社批判は公然と行っていましたね。
建築中の他メーカーの写真を見せて柱が少ないとか。
その写真は、しっかり他メーカーのロゴ入り。
印象が悪いですよね。

[131: 匿名さん]

うちの営業は、○○県（私の住む県）では、
「柱は檜より杉の方が良いとされる」と言ってました。
杉の中にはとんでもないお値段のものもあるでしょうが、
一条の杉はどうなんですかね？
何も知らないと思ってそんなことを言うなんて。

[132: 足長坊主]

>>131殿
「柱は檜より杉の方が良い」。その話しは聞いた事があるぞな。圧縮力、引っ張り力が強いとかいう事じゃったと記憶しておる。
簡単に言うならば、「杉良太郎」という事じゃ。

ちなみに、梁は松が良いと聞くぞな。曲げ強度が強いという事じゃったと記憶しておる。
簡単に言うなら、「松かた子」じゃ。

[133: 匿名]

一条に住んでます。
ガラスの話題が出ていましたね。
私の家も当然ペアガラスなのですが、住み始めた当初よりも曇ってきたように思います。汚れかと思い掃除しましたが、どうやら内側（ガラスに挟まれている空間側）のようで掃除出来ません。
皆さん曇ってきてますか？
私は住み始めて一年になります。

[134: 匿名]

うちはTHEフィリピンだから我慢しています。

[135: 購入検討中さん]

もし本当に内側の汚れなら、交換してもらえるのでは？

[136: 匿名さん]

132一条の杉のことを聞いているのだ。木の特性を聞いているのではない。日本語の読解力が無いのか。関係ないレスはするな。

[137: 匿名さん]

今回の回答におかしいところはないと思うがね
一般的な回答であっていると思うが？

言いたいのは営業が悪いという事なんでしょ

[138: 匿名さん]

１３３さん。当方５年ですが、曇ってきませんよ。１３５さんのいうとうり、交換できるのでは。まずは担当の営業に連絡してみては。どうなったか、とか原因とかも報告してもらえるとうれしです。

[139: KY奴です]

>>133さん

ペアガラス内のアルゴンガスが抜けて、代わりに侵入した空気中の水分が
水滴化して外側ガラス内面に付着したのではないでしょうか。
是非アフターサービスに連絡して、一条の対応をレスください。
一条の対応に興味を持っているのは私だけではないと思います。

[140: 匿名さん]

一番高い木が杉でも、一番安い木も杉。
ここが盲点です。
一条が使用しているものは安物。
じゃなきゃ必要以上にACQ処理せず、素材で勝負する。

[141: 匿名]

安い杉の方が加圧注入しやすい

いっぱい入って長持ち

長持ちですか？

[142: 匿名]

柱なんかで言うと、そうなんですよね。
一条の家ってもう少し安くできないのかなって感じます。

[143: 仔馬]

構造材としての杉は、まず強度が優先されます。
杉は、柔軟でも粘り強いので、同じヤング係数であれば、強度としては例えば米松＜杉となります。
但し、産地や生育条件がありますので、一概には言えないことが多いと思います。
無垢でE70程度あれば、十分なようで、E90あれば、下手な桧よりずっと強度が高い筈です。
おそらく、一条基準での選別は行っているでしょうが、選別基準は公表されていないと思います。

土台には柔らかすぎると言われている杉材ですが、桧よりも杉のほうが良いという意見すらあります。
桧は白太部分が弱く、杉材の赤身を使ったほうが強いという理由だそうです。
もう一つ、天然乾燥中の話ですが、杉は、腐りにくさでも、実は桧を上回ることがあるようですよ。
伊勢神宮に生えているような樹齢の高い桧なら、もちろん土台でも柱でも、超良いとは思います。
しかし、一般人が建築可能な価格では、良好な4寸角の杉材は、コストパフォーマンスが高いのです。
樹齢が高く木目が詰まっていて「赤身」が多い良質の杉は、構造材として適格と言えるでしょう。

杉の木なんて所詮、日本酒の香り付けのために植えられたものです。
しかし、さっぱりした日本酒に嗜好が移り、杉には価値が無くなりました。
しかし、戦前・戦後に植えられた杉が、樹齢50-70年を迎え、
4寸角の赤身の構造材がとれるところまで育っています。
ここに目を付けたのは、頭が良い気がします。

良いのも悪いのも杉だ！ってそりゃ、飾り物(ヤクモノ)の話でしょう？

[144: 匿名]

じゃあ一番高い杉はな〜んだ？

[145: 匿名はん]

最近入居したが、ハニカムの性能はすごいな！けど下を少し空けても翌朝には結露する。
室温１８～２０度ぐらいを推移。湿度は少ないところで３５％多いところで５５％ぐらい。
外気温最低時で２度ぐらい。床暖房設定２８度で２４時間運転中。

室温が低いのかな？

[146: 匿名]

建物その物が悪い(欠陥品)なのでは？我が家は同じ条件でも結露しませんよ

[147: KY奴です]

>>145さん

床暖28℃で室温18～20℃は低いように思います。
我が家は同じ条件で窓際でも21～24℃になります。
ロスガードの換気モードが「普通換気」になっていませんか。
また　風呂、台所、トイレの換気扇は連続運転となって
いませんか。

[148: 匿名]

輸入品(フィリピン)仕様だから当たりハズレはあるよ。

[149: KY奴です]

>＞148さん

余ほどフィリピン製がお気に召さないようですね。
フィリピン製といっても、現地には１００人近い一条の日本人社員が駐在し、
品質管理や技術指導を行っております。
状況は亀岡のどっかテレビ工場と大差ないのではないでしょうか。
誰が何処で作ったか分からない購入品より余ほど良いように思いますが、
いかがでしょうか。

[151: 匿名]

149 亀岡？ って何県？

[152: 匿名]

一条のサッシてトステムやＹＫＫのように世界で通用すんの？
それとも日本の極一部の信者とフィリピンだけ？

[153: KY奴です]

>>151さん

ごめん　亀岡ではなく亀山です。
亀岡は私のおばちゃんの里でした。

[154: 匿名]

153さん もう亀山工場確かないんじゃない？

まーどーでもいいか 笑

[155: 匿名]

実情は知らないけど

フィリピンに日本人スタッフが100人いる＝品質が悪い

ってどんな理論ですか。

言いがかりというか、被害妄想に近いような・・

[156: 匿名]

153さん その亀岡って何県？ おばあちゃんのことが気になる 元気？

[157: 匿名]

フィリピンです

[158: KY奴です]

＞＞156さん

亀岡市は京都府ですよ。
冬は寒い所なので、一条の家がピッタリかも知れません。
おばあちゃんは少し意地悪ばあさんに似てきましたが、
まだ　ピンピンしてますよ。

＞＞157さん

フィリピンはおばちゃんではなく、娘じゃなかったかな？

[159: 匿名さん]

一条だから日本産といってもフィリピン産といってもどちらもダメなんでしょうね。

[160: 匿名さん]

一条営業はフィリピンの現地の人たちが真面目だって言ってました。
もちろん信じませんでした。

[161: 匿名さん]

一条はつぎはぎだらけのマイナーアップデートじゃなくて、
大幅なフルモデルチェンジをしないと。

家づくりは一生に一度だから、リピーターは必要ないからと
古めかしいデザインをそのまま引きずらず、新しい家を見たいですね。

[162: 匿名]

時代遅れの工務店で建てた時代に乗り遅れた施主って感じですかね。

[163: 施工中]

>>160
現場で見ている分には日本人より丁寧に仕事していたけどね。
施工後には足場使わせてもらって一通り目視と写真を撮影、問題は無かった。
さらに素人がみてもわわからない部分もあるだろうから建築士のひとにも撮影した写真をひととおり見てもらいもしたがそれでも問題は無かった。

[164: 匿名さん]

あばたもえくぼって言いますし、
気持ちは分かりますね。

[165: 匿名]

気持ちはわかるが考えはわからないってことね…

あなたたちがここを覗いてる気持ちも考えもわからないんだけど、よかったら教えてくれない？

過去スレからだいたい話は出尽くしているから、あなたたちが納得するような話はもう出ないよ～

自分が建てたハウスメーカーなりのスレを作って、そこがいかに素晴らしいかを、一条などの他メーカーと比較しながら語ればいいんじゃないの？

必要がある人はたぶん覗きに行くよ～

[166: 匿名さん]

まず、今の季節で言えば、一条じゃなくても十分に暖かく過ごしやすいな。
結露もしないし。

[167: 匿名]

そうですかそうですか。

[168: 匿名さん]

だから、一条から性能のアドバンテージ取ったら何が残るのかなぁと思って。

[169: KY奴です]

>>168さん

「一条には性能にアドバンテージがある」と自ら認めておられますね。

[170: 匿名さん]

流れが読めない人だね。166さんの意見に基づいて
一条施主が謳っているアドバンテージが無くなったら
あと何が残るのかって意味でしょう？

細かいことばかり気にして、
大事な部分を逃していると
一条で建てることになっちゃいますよ。

[171: 匿名さん]

おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはおばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、ん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん。

昔、おばはんのせいでずっとアク禁くらってたけど、今日から復活！

[172: KY奴です]

>>170さん

貴方の表現力が不足しているだけですよ。

[173: 匿名さん]

接続詞の「だから」がついているのだから、前の何かとつながっていることを読み取ってくださいね。

[174: 匿名さん]

普通に建てた家で暖かく過ごせるとしたら、一条で建てるメリットは何ですか？

[175: 匿名さん]

人前でムァンコおっぴろげていじるくらい恥ずかしい

[176: 匿名]

見られる快感

[177: 購入検討中さん]

それほど大きくないＨＭなのに、ここはなぜこんなに
書き込みが多いのでしょう。

[178: 匿名さん]

建築士１００名募集しているんだぜ、大きいだろ。

[179: 匿名さん]

一条には、たぶん稀少価値があるんでしょうね。
いわば珍獣的な家です。
車に例えるならば、ランクル70です。

そんな特色があるから、
一条か非一条かでまずグループ分けされます。
いろいろ議論を交わす相手がいる中でも、一条は特に解せないHMなのでしょう。

[180: 匿名さん]

よって一条は、四面楚歌状態です。

[181: 匿名さん]

おばはんのムァンコ舐めたい。