一条工務店 総合スレ No.21

[入居済み住民さん]

過去スレ
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No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
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No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

FAQは前スレなどを見てください。

[801: 匿名]

オオカミ少年が現われた。

[803: 匿名さん]

一条は毎度毎度値上げだ何だ騒いで結局むしろ安くなる。
契約を急かすときになるとまた値上げを騒ぐ。

[804: 匿名]

安くはならないよ

[805: 匿名]

表向きは。

[806: 匿名]

裏向きってどっちむき？

[808: 匿名さん]

>>807
このご時世に値上げなんてありえないのは「値引きすることを前提としているHM」の話。
一条にはあてはまらない。

[809: 匿名さん]

値上げ本当みたいです。

7月から一条の商品全て坪単価5000円あがるようです。

床暖がオプションのセゾンなどはさらに10000円あがるようです。

[811: 匿名]

メーカー側に、なんで上がるのかという理由はあるのですか？

「上がると言えば契約してもらえるから」以外の理由は何？

[812: 匿名はん]

http://blogs.yahoo.co.jp/cinderella96jp
おもしろいブログです。ぜひ見てねー。

[813: 匿名]

>>811
マニュアルに書いてあるから

[814: 匿名さん]

>>811
震災による建材の価格上昇の促進です。

[815: 匿名]

では、「値下げします」って時もこれまでありましたか？

[816: 匿名さん]

>>815
今の時代、建材が下がることはありえない。

[817: 匿名]

ガソリン代が下がったら、
フィリピンから建材を運ぶコストが下がると思うけどな。

[818: 匿名]

Iクオリティの鏡面仕上げのシューズボックスの方、数年経つと汚れや傷は目立ちますか？
鏡面仕上げにしたいのですが、小さな子供がいる為にマホガニーを設計士の方に勧めらます。

[819: サラリーマンさん]

>>817
一般的にそう思われがちですが
燃料費が下がっても運賃はなかなか下がらないのですよ。
それでもそれをわかっていない（わかっても知らないふりをしている）お客からの突き上げである程度は下げざるを得ない状況に追い込まれることはありますが・・・

[821: 入居済み住民さん]

ウチにも小さい子供がいますが、鏡面仕上げのシューズボックスは、傷の前に手形が目立って玄関だけに見なかったことにもできず、結構拭き掃除で大変です。でも、見た目鏡面仕上げ素敵です。私みたいなずぼらなタイプには向かないとちょっとだけ後悔してます(笑)

[822: 入居済み住民さん]

　クローゼットの使い方を知りたいのですが，一条工務店のホームページにある「一条ＴＶ」
を参照しようとしているのですが，音と映像の同期がとれないので，いまいちです．いつも
音だけが先行します．解決方法をご存じの方おられますか．

[823: 匿名さん]

話題に上っていた７月値上げの話（No.795-817あたり）、本当だったのでしょうか。
ご存知の方がいらっしゃれば教えて下さい。実際には値上げがなかった？

[824: 匿名さん]

9月に新製品？が出るらしいです。
ちょっと期待。

[825: 匿名さん]

>822
Mac標準のSafariでは音声と動画の同期がうまくとれいないようです。
MacでもFirefoxはうまく行きます。お試しあれ。

[826: 匿名]

当たり前のことを偉そうに言うな。あほなの？

[827: 入居済み住民さん]

＞８２５さん

　８２２です．アドバイスありがとうございました．ＰＣ環境について何もお話ししておらず
申し訳ありません．私のＰＣ環境は以下のとおりです．

　・Windows Vista Home Premium SP2
　・Intel Core2 Duo
　・ブラウザ：Google Chrome 13.0.782.41 beta-m

なおIE(バージョン不明）でも同様にずれます．２，３年ほど前に一条ＴＶをみたときからの
症状で困っております．
　

[828: 匿名]

↑WinのFirefoxでも、ずれるね。

[829: 入居済み住民さん]

＞８２５さん，８２８さん

　８２２です．私もWindowsのFireFox V5を導入してテストしてみました．
収納の最初の一条ＴＶで試したのですが，やはり音声が先に終了して沈黙の映像が
その後に続くという症状は変わりませんでした．Macの場合とWindowsの場合は
異なるようですね．

[830: 818]

821さん
ありがとうございます。
玄関にはクローゼットがあるので、それに合わせてマホガニーにしました。
マホガニーのシューズボックスの取っ手が気に入らないので、取っ手を他にかえて玄関の照明で何とか雰囲気を良くしたいと思っています。

[831: 匿名]

皆さんは窓にシャッターや面格子は付けましたか？
一条では防犯窓だからシャッターはいらないと言われました。
でも新築の家はほとんどシャッター付きや面格子を付けています。
どうされました？
また、防犯窓のみで空き巣に入られた方はみえますか？

[832: 匿名]

シャッター 面格子は付けませんでした。 特に不安は感じてませんが確かに周りは雨戸 シャッターを付けてますね

[833: 匿名]

832さん
ありがとうございます。
すでに一条の家に住んでいますか？

家の周りに人感センサーライトは付けましたか？

今日、営業と少し話しをしました。こちらの地域の県警の話しだとシャッターの家のほうが空き巣に狙われやすいと言っていたそうです。

[834: 匿名さん]

シャッター・雨戸は付けませんでした。
これまで(建替え前の家)もなかったけど、泥棒に侵入された経験はありません。
周囲の家でもシャッターを付けているところは少ないです。
雨戸付きの家は見たことあるけど、二階の窓だから防犯目的ではなさそう？

反対に，人感センサーライトは我が家も付けていますし、周囲の家もこぞって付けています。
夜，家の前の通りを歩くと、次々に点灯してうるさいったらないです。w
ネコでも点灯するしねぇ。

[835: 匿名]

834さん
ありがとうございます。

人感センサーは家の周りの窓付近にすべて付けましたか？

私は着工承諾後ですが人感センサーの追加をお願いしてるところです。

周りの新築の家はほとんどがシャッターを付けています。少し心配ですが田舎なので近所とのコミュニケーションで空き巣に入られにくい環境にしたいと思います。

[836: 832]

一条工務店(セゾン)に住んでいます。人感センサーは玄関前 駐車場前2箇所に付けました。防犯に不安は感じてませんので2箇所のみです。

[837: 匿名さん]

>>835
いえ、人感センサーライトは全ての窓には付けていません。
駐車場(南東)、駐車場(北西)、玄関(西)の3箇所のみです。
(3箇所でも多いと思いましたが。)

我が家はいわゆるオープン外構で、南と西は道路になっていて丸見えですから、
この方向からはちょっと侵入しにくいのではないかと思っています。
しかも南道路側に立つとお向かいの家のセンサーライトが反応しますし。

センサーライトがなく、しかも通りから奥まっていて侵入を許しそうなのは
勝手口の扉ですね。たしかにここは何か考えた方がよいかもかも。

[838: 匿名さん]

本当に心配するならセコム導入とか考えたほうが早いかと

[839: 匿名]

837さん
ありがとうございます。

うちも南西角地です。
玄関と勝手口には人感センサーを付けました。
でも北側の裏に隣家の倉庫と畑があり死角になります。

ここは風呂とトイレの窓になるのですが、一条の風呂の窓には防犯ブザーは付かないと聞きました。なのでここに人感センサー追加をお願いしているところです。

でも先日、風呂用の防水防犯ブザーを見つけました。追加工事の見積りが高くなるようなら風呂の窓に防水防犯ブザーのみ取り付ける予定です。


セコムは友達の話しによるとセコムの人が盗難することがあるとか、セコムの家を狙う盗賊がいると聞きました。

また近所の新築はセコムに入っていないのでちょっと入りにくいのもあります。

[840: 匿名]

防御に関しては、ベストは防犯ガラスとシャッター併用。侵入に時間がかかることを泥棒は嫌がるので、予防にもなる

予防に関しては、死角をつくらないことが一番

[841: 匿名]

840さん
ありがとうございます。

シャッターを取り付けしたいのですが、死角にある風呂とトイレの窓には付かないそうです。多分大きさではないかと思います。

ところで、防犯窓のフィルムは30、60、90とかあると聞きましたが一条の窓はどれなのかご存知の方みえましたら教えて下さいませ。

[843: 匿名]

地鎮祭はされました？

一条で地鎮祭をお願いしたら三万円と言われました。
でも、最近のブログで二万五千円とありました。

地方により違うのでしょうか？

以前にハウスメーカーで地鎮祭を頼むと神主にお金を渡した後、営業に五千円ほど渡る。
と、本で読みました。

なので、うちの営業は五千円を上乗せして話してきたかも…と思ってしまいました。

一条で地鎮祭をお願いしたらいくらかかりました？

[844: 匿名さん]

近々に地鎮祭予定だけど、やっぱり3万って言われてるわ
まぁ神主の手配から全部お願いしてるんで、仮に営業の取り分が5千入ってたとしても
手間賃と思えば必要経費でしょうがないと思ってる

もしその5千が惜しい人は自分で全部手配するってのが筋なんでしょうね

[845: 匿名さん]

地鎮祭3万円は普通と思いますよ。
地域、頼む神主によって値段は違うでしょうが、相場だと思います。

[846: 匿名]

844さん
うちの営業に一条側にいくら支払えば良いですか？
とたずねたら、一条は取り分はないです。と答えたので気になりました。

もし一条側が取るならはっきり言えば納得して支払うのに…と、思っただけです。

845さん
相場が三万なら準備や手配をしてもらうので妥当な金額だとは思います。

実はずっと営業を信じることが出来ずに契約まで来てしまいました。うちの担当はよくミスるし、かなり私達が勉強して購入することになりました。

なのでちょっと勘ぐってしまいました。

[847: 販売関係者さん]

勘ぐったり、信用出来ない担当の方など
心が病んでいる方は、ご近所の宮司さんなどに
頼まれてはどうですか、どちらでもイイと思いますよ。
読んでいると、こちらも
寂しい気持ちになって来ます。

[848: 入居済み住民さん]

>>841

どなたからの回答も無いようなので少し・・
一般的に防犯ガラスというのはペアガラスの間に透明特殊中間膜を挟み込んでいるものでこの膜の厚みが30ミル（0.8mm）、60ミル、90ミルとあります。
　一方一条工務店の防犯ガラスは防犯フィルムを室内側ガラスの室内側面に貼り付けているものですがその厚みが幾らとかかれたものは公式、非公式（ブログ等）でもを見つけることは出来ませんでした。
直接営業さんに聞いてください。
　まあその能力は工場見学で実感できるので十分な能力を持つとは思います。
欠点はいくつかあります。
＊室内側に貼られている関係から拭き掃除などで傷つく可能性があること（営業からも傷つきやすいものといわれています）
＊年数がたつことで剥がれが出てくることは無いのか不明（営業からは大丈夫といわれてますが根拠は希薄です）
＊台風等により飛ばされてきたものに」あたれば、（人が侵入できるような割れにはなりませんが）割れます。
（　これは一条が保証して交換してくれますがすぐにとはいきません。保証のため新しいガラスの発注してから納入されるまでかなりの日数（数週間か・・）がかかりますのでしばらくは不細工なままでいる事になるようです。）

[849: 匿名]

あくまで推測の域を出ない話をさせてもらいます

一条工務店でシャッターを使用する場合、文化シャッターが使用されます。
文化シャッターの商品に、「強常貼（ごうじょっぱり）」というものがあるのですが、これが一条工務店が使用している防犯フィルムなのではないかと思っています。

http://www.bunka-s.co.jp/products/house/amado/gojopari.html

あくまで推測ですから、間違っていたらごめんなさい。

[850: 匿名]

一条工務店の防犯フィルムは変更されていないはずでベカルト社製だと思います。

[851: 850]

ペンタゴンなどでも採用されている製品を使用と一条工務店HPでもウタってましたから間違いないかと思います

[852: 購入検討中さん]

話は替わりますが・・・・

一条でかなり話が進んで契約一歩手前まできました。
担当営業は人当たりも柔らかくいい感じに見えたのですが、話が進んで行くにしたがい時々「オヤッ」と思うことがあるようになり、はじめの印象と少し違って見えるようになりました。
我が家で最終的な話し合いになったとき、担当営業にいまいち信頼が置けなかった私は「他社で契約することにした。」と担当営業に伝えました。
すると担当営業は突然人が変わり「じゃあ！シロアリに喰われてもいいんですね！」と、私は怒鳴りつけられてビックリ。
驚いて担当営業の顔を見つめると私の視線に気づいたのか鬼のようになった顔をうつむいて隠した。
「あ～！やっぱり契約しなくて良かったー。」と胸をなでおろしていると、「いままでに渡した資料は全部耳をそろえて返してくれ！」と命令されました。
そこまでするのかと思いながらも後が怖かったので探して返しました。
もう二度とこの営業と契約することは無いでしょう。
「あ～恐ろしかった。」

やっぱり真面目な人がいい。

[853: 匿名]

契約前に営業さんの本性がわかってそれはよかったですね。 ただ資料返せというのはほかのメーカーの営業でもタマにいいますから全部もってかえってもらいすっきりして次のメーカーにいくようにしたらいいですよ

[854: 匿名さん]

腹が立つのは一瞬、家は一生、私は営業マンよりも家の性能やデザインを重視です。
営業マンは変えれます。大工も変えれます。
金が絡む事ですが割り切って契約しました！今はとても満足の家が出来ました！！
そんな営業マンは長く続きませんよ。
納得のいく家づくり頑張って下さい。

[855: 仮契約済みさん]

確かに一条の営業は当たりハズレが多い気がする･････。
というか、営業教育が変だと思う。

我が家はたまたままともなタイプの方が担当になったから良かったけど、工場見学で出会った営業さんたちは本当に酷かったよ。

例えば、棟梁のデモンストレーション見学の際、私（身長１５０センチちょっと）の目の前に１８０センチくらいで横にも結構ある（デブではない）大柄な男性が立っていて、ぜんぜん見えなくて本当に残念だと思っていたら、なんとその人、他の営業所の営業さんだった！とか、インテリアや住宅性能のセミナーがあったので聞きに行ったら、壁づたいに一列に座っている営業さんの半分くらいが居眠り（しかも熟睡）していた！とか、とにかく、これってどうよ？？っていう人が多かったです。
床暖体験のときにこちらがした質問の回答も、全くトンチンカンで、後で我が家の担当営業さんがフォローとお詫びしてきました。本当にトホホでしたよ。

工場見学に行って、一条の評価がネット上では分かれているのが、ちょっと分った気がしました。

営業教育、ちゃんとしてくれよ～～！！

[856: 購入検討中さん]

現在、ここと1社のHMが候補にあがっています。
二世帯を建築された方、40坪辺りでいくらくらいかかりましたか？
cubeやsmart問わずで、アシュレも坪単価が安いなと検討しています。

全館床暖房のほか、標準設備が豊富なことと床冷房の噂があることで心が動いています

今からの契約だと床冷房は後付けみたいな形になるのでしょうか。
地熱床だと湿気が逃げないというスレをみかけましたが、実際住まわれてる方はどんな感じですか？
やはりメンテが大変なのでしょうか？

[857: 匿名]

アシュレは完全企画ものなんで2世帯ものでフィットするものを探すのは難しいかもとなると下限2400万～2500万辺りじゃない

[858: 匿名]

一条で注文住宅を建てることはできるのでしょうか？

[859: 購入検討中さん]

アシュレって完全企画なのですねっ？
そのようなことは言われなかったので二世帯も可能かと思ってました（涙）

わかりやすく説明する営業さんだったのですが、今の段階では信用できない？ですかね；

[860: 匿名]

アシュレ二世帯用ありますよ(^^)

一階二階で分かれるタイプです。

うちも検討しました♪

[861: 購入検討中さん]

>>860さん
あるのですねっ。
夢の家対応みたいだったので、まだ候補にいれておきますっ(*'-')

[862: ビギナーさん]

>>No.858
一条で注文建築一応出来ます。
一応と言うのは、アシュレのような規格型では無いシリーズを意味します。
でも、自称注文建築を言われているハウスメーカーの中では、
制限が色々厳しいのと、「お金を出せれればどのような形状でも対応します」のような積極性は無いです。
極力標準的な物から選ばせる。設計さんから提案は期待できないです。
有る意味 中途の採用の多い 営業教育はレベル低いのに。
設計の社内標準徹底とう所は教育されているように感じます。

簡単に言うと五角形の部屋作れますか?
理由を付けて嫌がるか、出来ないと言う回答が一条。
シリーズによっては出来ます と言うのが住友林業。

建築知識と希望間取り希望デザインがあるなら一条は向きません。
希望間取り程度しか明確な物が無いなら一条のようなメーカーの方が悩まず良いでしょう。

[863: 匿名さん]

>>858さん、
「注文」でどれだけやりたいかにも依ると思いますが、一条でも
ある程度のことはできます。まずは聞いてみてはいかがでしょう。

>>862さんが書いていることは正しいのだろうと思います。
一条と住林の企業としての傾向について断言しておられますから、
複数の設計担当者を見た経験から評価されているのでしょう。

しかし，私が検討段階で複数のハウスメーカさんとやりとりした
経験からは、各社の提案力評価は次のような順位でした。
　積水　＞　一条　＞＞　住林，三井、セキスイ　＞　ミサワ
私自身意外でしたが、一条が積極的にいろいろな提案をしてきました。
むしろ住林、三井がふがいなかったというか。期待はずれというか。^_^;

もちろん、これは、各社営業1人＋設計1人とのおつきあいの中で
私が感じたことであって、各社の傾向を表すものではないのですが、
逆に見れば、メーカの特徴よりも、担当の個人差の方が大きい
ということだろうと思います。

ですから、「一条は標準からはずれることをしたがらない」と
決めつけずに、希望を言ってみるとよいと思います。
住林の提案の方が優れていれば、一条を切ればよいのですから。

[864: 住まいに詳しい人]

一条工務店は、私も仕事の関係上知り合いはおります。
一条は、ある程度の製品は自社で製作しているようです。
でも、デザインや内情を知ると、結構ランクは下がる会社かと思います。
いくつかの場所に、代理店があるようですが、結局は技術者がさほどいるわけではなく、営業が多い一般的にハウスメーカーのスタイルです。
私はお勧めできませんが。

[865: 匿名さん]

メーカー側からの提案て言うけれど、注文住宅なんだから施主の提案をメーカーが形にするのだと思うけど。
まるでイメージが浮んでない施主相手も大変だな

[866: 匿名さん]

ありがとう↑

[867: 匿名]

>>864
日本語が変です。

[868: 匿名さん]

>>865さん、
たしかに自分である程度設計できる施主の場合は、
　「施主の提案をメーカーが形にする」
という形態もありですね。

でもふつう施主は素人ですから、
　「施主の漠然とした希望を、メーカが見える形にして提案する」
というのも注文住宅といってよいのではないかと。

[869: 匿名さん]

>>865さん、
>>まるでイメージが浮んでない施主相手も大変だな
ええ、たいへんそうですよね。そういう人は多いでしょうし。
でも、そこを上手に応対するのが営業の腕の見せどころなのでは。

事例写真やモデルルームを見せながら施主の好みを探り、
提案する間取りやデザインに反映させる。
これ、ハマれば施主の心鷲掴みですよ、きっと。

[870: 買いたいけど買えない人]

どのハウスメーカーもそうですが、現場見学に行くと大工のあまりの低レベルぶりに怖くて注文できません。

大壁で作ってクロス貼ってしまえば確かに出来上がりは同じですけど・・・。


一条得意の和室の出来上がりに大満足♪　なんて個人HPも見たけれど、本物の和室見たことあんのか？と率直には思いました。


あ、これ全て費用の割には。って意味です。

どーみても坪35万～40万で仕上がるクォリティだと、素人の私でも建築が好きだから感じます。

同様に積水も。坪75万の家を見ましたが、どーみても55万くらいでできそうな仕上がり、材料の安っぽさでした。

しかも最近は営業さんに聞くと「坪単価ってあくまで目安ですけどね」って言うんですよね。

ンな事はわかってるんだよなぁ。家なんてほとんど人件費で、材料費は安いんだから・・・。

[871: 匿名]

正しい真壁和室だと思うけど…神社仏閣や茶室じゃないんだから。

床暖房用の和紙表の畳みたいなやつもなかなか良くできてるよ。

[872: 匿名]

【クスクスの一条ホール伝説】

No.533 by 匿名さん　2011-07-24 15:01:32
>↑知ってると思うが、東大には一条ホールがあるからね・・・

実際自分は東大卒だが、あそこ使ってないというか雨漏りすごくて今使ってないんだよ。
知らなかった？クックック

【実際には、弥生講堂別棟のアネックスの雨じまいが悪かっただけ。一条ホールは四季を通じて常に利用され続けていた。】

[873: 匿名]

まぁいいじゃないですか。赦してあげましょうよ。不憫でしょ。

[874: 匿名さん]

>>873
本人が真摯に反省していなければ、赦されることはないんですよ。
見限られるだけで。

[875: 匿名さん]

仮契約後に土地が見つかって土地のほうは契約したんだけど、やっぱり一条で建てるの止めた。
っていう場合は仮契約解除できますか？

[876: 匿名]

仮契約解除は可能だろ。 全額返金かどうかは詳細をしらんからわからないけど

[877: 匿名さん]

何が気にいらなかったんだ？

[878: 匿名さん]

ネットで解約した人の書き込みを見ると、何度か図面引かせちゃったら３０万くらい
経費で取られてるみたいだね。
次に繋がる授業料と思って頑張れ

[879: 匿名さん]

300000も取るような仕事じゃなかろうに。

[880: 匿名]

土地が見つかり土地の契約をしても、一条と本契約してなければ全額戻ると営業は言ってました。だからうちの営業は本契約するまで設計士との打ち合わせを一回しかしてくれませんでした。

私がある事情で本契約しないかもしれないと話したからだと思います。

[881: 匿名さん]

仮契約までに一度は設計士が描いた図面を見せてくれるはず。

[882: 880]

仮契約するまで設計士は書いてくれませんでした。

すべてアシュレの図面でした。

地域により違うのでしょうか？

ただ、私の担当の営業と設計士はあまり仲が良く見えなかったので、それが原因かも…。

[883: 匿名]

安くあげたいといってたのでは？ であれば最初からアシュレメインで話がすすんでもおかしくはないけど

[884: 875]

仮契約前に2～3回図面書いてくれましたよ。パースや鳥瞰図も。
仮契約後はまだ1回もお願いしてません。

普通に解約できるようでよかったです。
ありがとうございます。

[885: 880]

875さん
どこの地域ですか？

うちはセゾンVでまもなく着工ですが、仮契約しないと設計士は図面書きません。と言われました。
東海地方です。

[886: 875]

>>885さん
こちらは関東です。
だって以前のホームページで「無料設計」があったぐらいですから。

[887: 匿名]

無料設計とはあるけど設計士がやっているとは限らず

[888: 匿名さん]

ん？設計士が図面書かないメーカーがあるの？

[889: ビギナーさん]

初めから用意された数多くのパターンから
土地の形状に合う物を営業が選定。ってことじゃないの?

[890: 匿名さん]

>>889
それはアシュレのみでしょう。

[891: 匿名さん]

そんなんじゃ満足した家にならないな

[892: 匿名さん]

というか
本契約時は仮契約時のVer1図面の影も形もない状態だったけど、普通は仮契約するのに
どんな形でも何らかの叩き台無しで契約なんてしないでしょ？
叩き台無しで一体何の契約してるの？

[893: 匿名さん]

本人の希望からは外れているのかもしれないが
あしゅれをたたき台にしてるじゃない。。

[894: 885]

893さんの言う通りです。
アシュレの図面でＦの金額を出してもらいました。

[895: 匿名さん]

担当営業から夢発電用の太陽パネル容量アップ連絡キタコレ
130w→140wの噂は目にしてきたが、契約が話の出る前だったからてっきり適応外かと
思ってたんだけど、未着工だと間に合うんだね

その代わり金額アップで契約し直しだが・・・

[896: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[897: 匿名]

夢発電って、どんな屋根にも乗せることができるのかな？

[898: 匿名]

↑私（897）は、素晴らしい一品だと思うのですが・・・
オプションで購入できるのならば、是非とも購入したい。

[899: 匿名さん]

（897）は何処の展示場？

[900: 匿名]

↑姫路展示場