一条工務店 総合スレ No.21

[入居済み住民さん]

過去スレ
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No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

FAQは前スレなどを見てください。

[741: 匿名さん]

どうなのここは　比較中です

[742: 物件比較中さん]

↑
外観を気にせず、性能を気にする人にはピッタリのハウスメーカーです。
技術オタク系の人であればきっと気に入るハズ
アパレル系の人には真っ先に切り捨てられます

[743: 匿名]

では、切り捨て御免！

[744: 入居済み住民さん]

No.739様

掛け布団収納だけの目的ならば、２尺でも良いのでは無いでしょうか？
我が家は、寝室（約９畳）に妻のクローゼット、私のクローゼット、布団収納用の計３つ、ともに３尺を選択しました。
私も最初は迷いましたが、今は３尺で良かったと思っております。かなりの収納スペースがあるので何でもしまえちゃうメリットがありますね。

部屋数や広さ、部屋の使い方は各家庭バラバラなので一概には言えませんが、我が家では、収納は大は小を兼ねるな…と実感しております。
何をどのくらい入れるか？よくよく検討されてから答えを出してみては如何でしょうか？

[745: 購入検討中さん]

夢発電+ソーラーカーポート付きで検討中なんだけど、なんだかカーポート側が2.6kwから
2.8kwに容量アップしたみたいでそれはそれなんだけど
何で母屋側が130wでカーポートが140wで違うんだか
140w可能なら母屋側もそれ使えばいいのに・・・

[746: 匿名]

みなさんは床の色は何色で壁紙は何番にしましたか？

[747: 匿名さん]

一条って狂信的な施主多いな

[748: 匿名さん]

>>746
ダーク＋LV-8365。

[749: 匿名]

売り方に問題あり。

[750: 購入検討中さん]

自分は勤務医、妻は銀行員（課長職）をやっている。
子供が大きくなってきたし、今まで質素な生活をしてきて、一応どんなハウスメーカーの家でも無理せずに建てられるほどの資金が貯まったので、ハウスメーカー探しを始めた。

まず初めに、住宅展示場で情報を仕入れることにした。
妻にはなるべく質素で普通の服を着てもらい、自分は、穴のあいた、古いユニクロのシャツとズボン（捨てようかとも思ったが、洗車などの汚れ作業をするときのためにとっておいた）を着て、出かけた。

一条工務店の営業は、最初は少し驚いた様子であったが、「ローンは払えますか」という問いに「大丈夫ですよ」と答えると、なんだか必死に「家は性能」「標準装備が充実」と説得してきた。

積水ハウスの営業は、「なんだ、冷やかしか。めんどくさいな。」と言わんばかりの対応であったが、一応要望などの聞き取りをしてくれて、次回プランを作っておきますねと言ってきた。

セキスイハイムの営業は、感情を全く顔に出さなかったが、一通りの説明をしてくれた。こちらは要望を一通り伝えたのだが、「もし他を回って気に入る様でしたら、次回にもう一度、要望を教えて下さい。その後にプランを作ります。」といって終わった。

ミサワホームの営業は、あまりやる気が無いようで、「他の展示場も一通り見てから来て下さいね」などと言っていた。

住友林業の営業は、お茶だけ出して、すぐにいなくなった。


営業の大体の態度と、ハウスメーカーの特徴などの情報を仕入れることができたので、ミサワホームと住友林業は、まずは候補から外した。
次に、その住宅展示場と直接の取引のある銀行の支店長に妻から話を通してもらって、紹介の形で再び展示場を回ってきた。

一条工務店の営業は、以前と全く同じく、なんだか必死に「家は性能」「標準装備が充実」と説得してきた。

積水ハウスの営業は、以前とは打って変わった丁寧な態度で、「プランができました、どうぞ見て下さい」と言って、プランを見せてきたのだが、突貫で作ったものらしく、子供部屋が８畳で主寝室が６畳になっていたり、採光が極めて悪くなっていたりした。

セキスイハイムは、まるで何事もなかったかのように、「ご要望を教えて頂ければプランを作ります」と言ってきた。前回の聞き取りメモはいい加減すぎて役に立たない様子だった。


自分の近くの住宅展示場においての限定の話だが・・・

一条工務店の営業は、良くも悪くも態度が変わらないところに好感が持てた。でも、妻は愚鈍で頼りないと感じた様だ。営業には悪いが「ボヤッキー」というあだ名までついてしまった。

積水ハウスの営業は、やり手ではあるようだが、どうも腹黒いように感じてしまった。妻は、切れ者であり信頼できると感じた様だ。その内容はともかくとして、仕事が早いことは認めざるを得ない。

セキスイハイムの営業は、一見やり手であるが、実は客の言うことを聞かない人だと思った。妻も同じように思った様であり、セキスイハイムは候補から外れた。


今は妻との間で、一条工務店にするか、積水ハウスにするかでバトルになっている。


愚鈍でも、頼りなくても良いじゃないか。ぶれない、一貫した態度は良い家を作るためには必要なんだ。
がんばれ「ボヤッキー」。負けるな「ボヤッキー」。影ながら応援しているぞ。

[752: 匿名さん]

家は性能。
客は平等。

[754: 匿名さん]

ＨＭ：「金を持ってない施主なんて客じゃない。そんなやつの家は適当に建てればいい」
施主：「金を払ったんだから、差別せずに、期待道理の家を建ててくれ」

ＨＭと施主の間には、こえられないほどの深い溝がある。
>752,753はどこのＨＭの営業なんだ？

[755: 匿名]

744様
ご意見ありがとうございます。お返事が遅れてすみません…毎日、確認していましたが携帯のお気に入りでチェックしていたため更新情報を確認出来ずにいました。

クローゼットですが、私の選んだタイプは3尺の場合、2尺に可動式の棚が二つついたものになります。
以前このスレで、可動式の棚に物を置いてもドアの開閉の時に物が落ちる。とありました。なので棚だけの為に3尺にするのはどうかと思ったのです。(布団収納の為に3尺のクローゼットを選ぶと隣のクローゼットも3尺になるから)

やはり3尺のほうが使い勝手が良いなら3尺にしようかと思いますが悩みます…。

ちなみに3尺だとクローゼットにドレッサーの場所を除いて6畳の寝室にベッド二台になります。

行くゆくは夫婦別室になり寝室が私の部屋になる予定です。主人には広い書斎があるので、そちらを寝室兼書斎にする予定です。

他の皆さまは3尺のクローゼットは使い勝手はどうですか？

[756: 匿名]

>750
はじめに行くHMの選び方が、ただの初心者。
もっと、よく考えてから行きましょう。

[757: 匿名]

753さん
オモロー 古いか？(笑)

[758: 匿名]

服装で差別する人は信用できない…？

ちょっと理解できない考え方ですね

自分自身で家の事を勉強した方が良いと思います

[759: 匿名さん]

＞758さん

>>服装で差別する人は信用できない…？
>>ちょっと理解できない考え方ですね

それは、あなたが、人をみて行動することが身についてしまったから、そうなったと思います。
ハウスメーカーの営業の自己弁護としか思えません。

では、逆に、例えば（救急救命に関わる）医者が、あなたは金を持っていそうだから緊急手術をします、あなたは同じ病気ですが金を持っていなさそうだから帰って下さい、などと言ったら、その医者のことを信用できますか？
（命と家を建てることとは違う、などと言ってもダメですよ。家を建てるのは一生に一度のことが多いのですから、その意味では、命と同じだけの意味をもっていることもあるのですから。）

確かに、家を建てるのは数千万から億単位の出費が必要となりますから、全く相手にできない人がいることは分かります。
そうであるならば、一条工務店の営業のように、最初から「ローンは払えるか」と聞いてしまえば良いのです。お金が払えるのならば、差別をする必要なんて、ないでしょう？
そんな簡単なことさえせず、いきなり身なりだけで差別をするようでは、信用できなくて当たり前ではないでしょうか。


>>自分自身で家の事を勉強した方が良いと思います

自分自身で家の勉強をすると、差別主義が理解できるのですか？
話が全く違うと思います。

[760: 匿名さん]

＞756さん

>>はじめに行くHMの選び方が、ただの初心者。

なるほど、それでは、初心者以外の者がいくハウスメーカーが集まる住宅展示場を教えて下さい。
私は、週末にしか時間が取れないので、家に最も近いところにある、住宅展示場のハウスメーカーを一通り回ったにすぎません。
（ホームページ等で知識や情報、評判などは手に入れていましたが、実際に見てみないと「実際の感覚」というものが分からないので、見に行ったのです。）

玄人のハウスメーカーの選び方とは、どのようものなのですか？

[761: 匿名さん]

サイコロ

[763: 匿名]

勉強して自分が建てたい家を考える

その家を建てれる所をさがす

営業なんて沢山いるんだから選べばいい

[764: 匿名]

営業が家を建てると勘違い

初心者

[765: 匿名さん]

＞764さん

ネットでは　皆が初心者と　勘違い


営業が、施主と、設計士、監督、大工、下請けとの信頼できるパイプ役にならなければ、誰がその役を受け持つのか？
服装などという些末なもので人を差別する人間を、果たしてパイプ役として信頼できるのか？

まあ、一部のハウスメーカーでは、営業が図面書いたり、監督をしている（時によっては大工仕事も（笑））場合もありますけどね。

[766: 匿名さん]

＞763さん

いわゆる、営業のチェンジですよね。
まあ、それは至極正当な意見であるし、施主としての当然の権利であると思います。

でも、一期一会といいますか・・・チェンジされた営業は気分の良いものではないでしょうし、チェンジした施主の方も、今までの話し合いの一部が伝えられていなかったりと、不利益があると思います。

展示場にやってきた客を、（お金が払えるという条件さえ満たせば）外見に関わらず、客として扱うというのは、施主側から見て、おつきあいをする上での最低限の条件ではないかと思います。（あと、そのハウスメーカーの、客との関わり方を知る資料の一つになるかと思います）

[767: 匿名]

モデルハウスにいる営業さんはハズレが多い

なぜ？最初から紹介してもらわないの？

自分を偽って人を試す人と人を見た目で判断する人…たいしてかわらない(笑)

[768: 匿名]

一期一会とか…運ですよね

サイコロとかわらない(笑)

[769: 匿名]

ハズレの中での一番を選ぶかアタリの中での一番を選ぶか

アタリハズレは人によって､それぞれなので…満足できる家が建つといいね

[770: 購入検討中さん]

>767さん

>>自分を偽って人を試す人と人を見た目で判断する人…たいしてかわらない(笑)

きわめてまっとうな指摘だと思います。

15年程前の話です。
自分が研修医の時、医局長であった上司が家を建てることになりました。
その先生がどこのハウスメーカーを選んでいたのかは分かりません。（多分、住友林業？記憶が曖昧です。ごめんなさい。）
その時、ハウスメーカーの人が医局まで押しかけてきて、腕も壊れんばかりのもみ手をしながら、歯の浮くような営業トークを繰り返していました。できれば、他の先生も紹介して下さいとか・・・
バブルがはじけて以降、営業も大変な状態だったのだと思いますので、彼を悪く言うことはできないと思います。

後ほど、その先生から家の図面なども見せてもらいましたが、私の心の琴線に触れるようなものではありませんでした。その先生も余り満足はしていない様子で、
「自分の要望がうまく伝わってないようだ。何か言う度にオプションが増えて、値段が高くなっていくわりには、満足したものができない」
などと言っていました。
「父親（開業医さんです）の紹介で住宅メーカーの見学会に行ってから、この調子なんだ。なんだか、最初から足下をみられているような気がするよ」
などとも言っておられました。

確かに、開業医の息子の勤務医が、住宅を見に来たということであれば、良いカモと思われかねないな・・・自分が家を建てるときには、最初からカモと思われないようにしよう、普段どの様な態度を取っているのかを調べておくことにしよう・・・そう思ったわけです。

確かに、だまし討ちのようなことをしたのは申し訳ないと思いますが、施主としては家を建てるのは一生に一度のことですから、それぐらいは多めに見てもらいたいと思います。
実際、最初と現在の営業の態度の変化から、色々なことを学ばせて頂いていますし・・・

[771: 購入検討中さん]

＞768、769さん

確かにお二人の言う通り、住宅展示場での営業との出会いは、個人によりアタリハズレのある、サイコロをふるようなものであるということは、その通りであると思います。

しかし、週末しか時間が取れない現状において、ハウスメーカーとの接点は、インターネットと住宅展示場ぐらいなものですから、そういったバクチ的な出会いも大事にせざるを得ないのです。
時間があって、色々な住宅展示場を回ったりできればもう少し出会いもあるのでしょうが・・・
（それでもアタリハズレのある、サイコロをふるようなものであることには変わりありませんが）

私は近くの住宅展示場のなかで、自分が会った営業のなかでは、一条工務店の営業が一番良かった、とはいいましたが、それを普遍化して、一条工務店の営業が一番、それ以外は良くない、などとは言っていませんので、その辺はお間違えなきよう、御願いします。

[772: 匿名]

756です。

750さんは、どんな家を建てたいのか考えを持つことができていますか？
予算の縛りはあるかもしれませんが、
誰もが自分にカスタマイズされた
住み心地の良い家を建てたいはずです。
それに答えてくれるのは、設計士の仕事であるはずです。

基本的に750さんが通ったような大型展示場にあるようなHMは、どこも80点主義です。
全国展開するにあたり、均一化された品質を保つために、
メーカーは大量生産または、大量購入した部材（大量に在庫に残っているもの）を利用します。
つまり、細かい部分まで施主のニーズに応えるスタンスではありません。
ただし、悪いものを使っているわけではないので、80点だというわけです。

この点数を合格点といえばそれまでですが、
マイホームをより自分のニーズに応える形（残りの20点を追い求める）にするには、
私なら、大手HMではない住宅会社、または、設計事務所にお願いするのが良いと思います。
（とにかく、自分のニーズに応えてくれる設計力の高い会社を選ばなくてはいけませんが）

一条工務店は、標準仕様がはっきりしているように見えますが、
それは標準仕様で建てたときの価格がはっきりしているだけあり、家づくりの自由度は低いです。
カタログ外のものを要求して家づくりを進めようとしても、詳細見積もりを出してくれません。
そして、概算見積もりの段階で仮契約を結ぶルールになっています。
メーカー側がそんなスタンスですから、一条の場合、注文住宅と言っても、
毛が生えた程度のオプションぐらいしか提示してきません。自由設計に対して消極的なのです。

大型展示場に行くところから始めるのは自然なことと思いますが、
そこでは決定せずに、いろいろな選択肢を考えるのが良いと思います。
一条をけなしましたが、ただ、営業が言った「ローン払えますか」は、重要な質問です。
資金計画についてうやむやに話が進んでしまうことは、無駄ですからね。
施主側も誠意を持って（つまり、穴の開いた服装なんか無駄）、
いくらで建てるつもりなのか本気でお話しするとよいでしょう。

[773: 匿名さん]

居酒屋でやってくれ

[774: 匿名]

良い居酒屋教えて。

[775: 匿名]

一条で建てるならボヤッキーはチェンジ！

会社から教えてもらった事しか言えない営業なんか…

一条だと営業に動いて貰わないと困る事が多いよ
人がいいだけで使えない営業は…


突っ込んだ質問をして判断してする事をオススメします

[776: 匿名]

うちの担当はボヤッキータイプです。何度も担当かえしようかと思いましたが、かえずに来ました。

うちのボヤッキーは頑張っているからです。
その分、施主がかなり勉強しています。

[777: 匿名]

なんだか自分が展示場巡りを始めた時が懐かしいです。300キロほど離れた実家を建て替えて引っ越そうと思い立ち、マイホームセンターへ向かいました。

同じ仕事なのでそれなりの年収はあります。が、元来着飾るのが苦手な夫婦とその子供たちです。多分似たり寄ったりの服装だったでしょう。妻は普段から化粧すらしません。

なんだか変わった収納を一生懸命説明するメーカー、ほとんど放置のメーカー、天井低い部屋を宣伝するメーカー、見た目本当に大丈夫か？と思ってしまう制震金物を説明するメーカーなどなど。ほとんどピンと来ませんでした。

地盤、基礎の重要性を説明してくれたのが財閥系大手と一条でした。財閥系大手はラーメンの話もしてくれました。

活断層の上に家を建てるので、他のメーカーよりもこの二社が印象に残りました。商品としては、結局現実的な値段で免震ができる一条にしました。

担当してくれた営業さん、一見細身で背が低く、頼りない印象でした。物静かな口調ながら喋りの強弱が明確で大事なことが解りやすく伝わりました。

仕事も早く、遠い土地なのに解体屋、外構屋、ガス屋、水道屋などなど数社ずつから見積りとって値引き交渉までしてくれました。それらは両親が個別に交渉した値段より安く提示されていました。全国規模のハウスメーカーは流石だな。と感心したものです。


設計士さん、なんだかオタクっぽいけど感情の変化が分かりやすい人でした。生活のイメージや趣味を伝えると、ほとんど修正が必要ないくらいの図面を作ってくれました。

結果として出来上がった家は、想像以上の出来栄えと住み心地でした。

もともと武家屋敷風の和風の家が好み。新居での生活も明確にイメージできていて奇抜な内装も望んでいなかったので、一条の標準品が好ましく思えました。欲を言えば、もっと広い家にすればよかったかな。


一見地味だったうちの営業さん、オタクっぽい設計士さん、自分の中ではかなり高評価です。機会があれば、またこのチームで建てたいくらい(笑)

意外にボヤッキーもやる人かもしれませんよ。

あまりに懐かしかったので、長文失礼します。

[778: 匿名]

居酒屋でどうぞ。

[779: 匿名さん]

良い居酒屋教えて。

[780: 匿名さん]

>>777
ブログでどうぞ

[781: 匿名]

ん？なんで？

[782: 匿名]

こだまでしょうか？

[783: 匿名さん]

いいえ。はやぶさ

[784: 匿名]

ガス床暖房にされた方、24時間床暖房にされましたか？

また、冬のガス代はいくらくらいになりましたか？

[785: 匿名]

３万２５００円。

[786: 匿名]

ガスバス爆発

[787: 匿名さん]

公式HPフルリニューアルしましたね！

[789: 匿名]

いや、ビールが最高です。

[790: 匿名さん]

>>入居済み住民さん
それはあんたにも非があるだろｗｗｗ
設計図から何から何まで本当にすべて指示したのか?
全部丸投げ、金払ったのに欠陥作ったとか言うような
輩は愚の骨頂、気に食わない事があれば徹底的に
言いましょうね