一条工務店 総合スレ No.21

[入居済み住民さん]

過去スレ
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

FAQは前スレなどを見てください。

[663: 匿名さん]

地盤が駄目になったからだね

[665: 匿名さん]

地盤の基準は、今後は厳しくなるんじゃないかな～

今回、津波以外の損壊倒壊は地盤が原因でしょ！

[666: 匿名]

その免震装置は現行品と一緒の物なのでしょうか？

[667: 匿名さん]

長周期振動だったからでは？ていうか本当なの？2棟全壊って。

[668: 匿名]

最初は受け皿が外れたって書いてあった気がするけど、いつの間にか全壊になってません？本当なのかもわからないですね。

[670: 匿名さん]

その施主ブログに「がせねたのようでした」って書いてあるよ。
情報遅すぎなのか、悪いような事だけ書きたいのか。工作員の方ですか？

[672: 匿名]

どこのHMなら全く不安を感じずに家を建てられるのでしょうか？

[673: 匿名さん]

くだらん質問だな
ここで聞いたら一条以外は出てこないだろ

[674: 匿名]

>>672
それはセンチュリーホームです。

[675: 夢の家Ⅳ、３年目]

今回、震度６強を１回、６弱を２回経験しました。
仕事中でしたが、おそろしい揺れでした。
ずっと余震が続いているので毎日が恐怖です。

今のところわが家はキャスター付きのテレビ台が壁のクロスを傷つけたくらいの損傷です。
５０インチのプラズマテレビが倒れなくてよかった！
なぜかキッチンハッチやカップボードの中の食器は壊れませんでした。
しかしながらもう地震は沢山です。

[676: 匿名さん]

>他メーカー比較中　2009-02-23 14:53:00
>一条工務店の床暖房が2/26から坪当たり１万円アップするそうです。営業さんから「値上げする前に契約して、契約金１００万円を支払ったらどうですか」とすすめられています。しかし、十分納得した図面もまだ出来ていない段階で契約といわれても困りますよね。「図面は契約すれば何回でもお気に召すように書きます」と言いますがそれも変な話ですよね。ただ、３５坪としても単純に３５万円の値上げです。一条は、いつもこんなに、坪単価値上げ値上げで契約を迫ってくるのでしょうか？今回の床暖房の値上げは本当でしょうか。坪当たり２万円が３万円になるなんて、５０％の値上げですよ。



数社で検討中。

4月後半に一条工務店の営業さんから契約を迫られて迷ってしまいました。

決めかねていると5月から床暖房が坪当たり1万円アップすると営業さんからいわれました。

さらに営業さんから「月が変わって値上がりした後で契約してもらうのは申し訳ないので、値上げする前に契約して、値段を確定させておいたらどうですか」とすすめられました。

これを聞いてさらに迷いましたが、急な値上げ話が腑に落ちなかったのでその場では決めずに帰りました。

同じような話を聞くと、やはり値上げ話は契約させるための手段だったように思えます。

慌てて決めなくて良かった。

[677: サラリーマンさん]

これだけ年中キャンペーンやってるとこも珍しいぞ。

[678: 契約済みさん]

676さん
値上げしたらしたで、なんで値上げしたんだとかいうんでしょ？

「全館床暖房」が坪2万円なんですよ？40坪床暖房にして80万円
坪2万でも超激安だとおもうけど・・・

他のメーカーで8畳とか床暖房で見積もり頼んでみました？
家全部床暖房なんかにしたら卒倒するような見積もりがでるとおもいますよ。
もっともそういう見積もりを依頼すると「床暖房なんていらないですよ」とかいわれますが＾＾；

契約前に納得した図面で契約したいというのは私もそうおもいました（納得しない図面で契約したらその後直してくれなかったりしたら怖いとおもいました）が、営業さんを信頼して契約しました。
実際に契約後何回もプラン変更してそのたびに図面を書いてもらってますが、いやな顔ひとつせずにやってくれますよ。

契約後に契約前になんで何回も書き直したりして納得してからの契約にしないのか？と聞いたところ、
「契約前に何回も図面直しをしてそれでも契約してくれない人はもちろん出ます。と、するとその何回も図面を直した人の経費は契約いただいた方が負担していることになるわけですよね？」と
某木造TOPの会社のように図面代みたいな形でお金を払っているのであればまだいいんでしょうけど、一条さんの場合契約するまで１円も払っていないわけですから納得しました。

[680: 匿名さん]

ヒートポンプ式床暖房の設備費は１０畳で定価８０万、２０畳でだいたい定価１００万くらいです。
建築工事費、取付工事費除く。
だから一条安いよ。一条が採用している熱源メーカー安いからね。もっと良いメーカーあるのに・・・。

[681: 匿名さん]

100倍高いお寿司が100倍美味いか?

っていうとそうでもないからね。

[682: 匿名さん]

>>681
例えが悪すぎて何言いたいのかサッパリ。

[683: 匿名]

>678
普通の感覚を失っていると思います。

詳細図面がなく、まだまだ家の形が見えない。
床暖など部分的に安いと感じられても、実際は細かい見積もりも見えない。
そんな状態で契約に至ることが普通の感覚でしょうか・・・

家を建てることは、特にローンを組む人にとっては、
命をかけた買い物なんです。

[684: 匿名]

契約後に契約前になんで何回も書き直したりして納得してからの契約にしないのか？と聞いたところ、
「契約前に何回も図面直しをしてそれでも契約してくれない人はもちろん出ます。と、するとその何回も図面を直した人の経費は契約いただいた方が負担していることになるわけですよね？」と


それは、会社側が努力すべきところなんじゃないですか？
なんで契約するかどうかも分からない消費者側が大金をおさめる必要がある？

[685: 匿名]

別にそれでいいよ。釘一本いくらとか興味ないし。

[686: 匿名]

一条嫌なら、辞めればいいじゃんって言いたいけど････一条の営業スタイル(押せ押せドンドン的な)は、なかなかねぇ(苦笑)

まぁ施主が判断するべきだ！！
だって施主がローンするんだから
メーカーは、たくさんあるから、焦らず冷静に決めてよ！！
俺も一条候補にあげたけど････キッパリ断りました。

[687: 匿名さん]

>それは、会社側が努力すべきところなんじゃないですか？

経費削減の企業努力だろ？何言ってんの？
それとも努力すると何処かから金と時間が沸いてくるとでも？

>なんで契約するかどうかも分からない消費者側が大金をおさめる必要がある？

そう思ったら次に行け。
でも契約しないうちから何枚でも無償で図面を書くところは結局見えないところに上乗せされてるだけなのに気づけ。

[688: 匿名さん]

買う気のある客にだけ図面を作るようにしてるだけだろ。
消費者が企業を選ぶように、企業も客を選んで問題無いでしょう？
一見さんお断りとか襟なし服お断りの飲食店でも、それはそれで経営判断だよ。

[689: 匿名]

ね。モンスターは怖いな

[691: 匿名]

倒産しなきゃいいよ。

[692: 匿名さん]

>>683

>普通の感覚を失っていると思います。
>家を建てることは、特にローンを組む人にとっては、
>命をかけた買い物なんです。

まぁ一条ブログとか読んでも683みたいに切羽詰った感じで建築してる人って余りいないよね。
やっぱり入り口で顧客の選別が出来るからだろうなぁ。

[693: 匿名さん]

家を買うのは金や計画性も必要ですが、一番必要なのは勢いだと思います。
そして妻は夫の実行力や決断力をみてますからね。

[694: 匿名]

確かに家を買うのは単純に、ノリ(勢い)だよ
ノリで買ってしまった。

[695: 匿名]

やっぱり、判断力を失っている人が多いですね。
683に対するたくさんの反応を見てそう思いました。

[696: 匿名]

釘一本見積りに拘って冷静な判断力を失い、倒産してしまう工務店を掴んでしまうのが怖かったんです。

[697: 匿名]

なるほどね。いいんじゃないですか。

[698: 匿名さん]

683、684さん

建築の世間一般的には設計図面を引いてもらうには設計受託契約というものが存在していたりします。
いわゆる地元の工務店さんに工事してもらう際にこだわりのある間取りなどを希望したりする場合などには設計事務所などにこの契約をお願いして設計図を書いてもらったりしたりするわけですが・・・もちろん図面を書いてもらうにはお金を払う必要があります。

一方住宅メーカーではお客さんに満足してもらえるまで何回でも無料で図面を書き直して・・・という会社もあるかもしれませんが一般的には数回程度が多いとおもいます。
それ以上10回でも20回でも・・というお客さんに「つきあってくれる」会社があればいいのですが、営業の人もノルマというものをかかえてそんなに10回も20回もつきあってはくれない事がほとんどです。

心配される気持ちもわかりますが、一条さんのようにメーカー選びのポイントは「間取り」ではなく「性能」ですという会社もありだとおもいますよ。ほとんどの会社が注文住宅という時代に間取りでメーカー選びをされるのであれば10回でも20回でもつきあってくれる会社を探し出せばよいとおもいます。
ほとんどの会社では数回書いて、見積もりを出してきた時点で契約を迫られるとおもいますが・・・

施工体制や住宅性能、企業の資金繰りなど間取り以外に重要な点がいろいろとあるとおもいますが、なによりも「間取り」というのであれば設計事務所などにお願いするしかないのではないでしょうか？
お金を払わずにという条件であれば「暇そうな住宅メーカーと暇そうな営業」を選ぶとか＾＾；

[699: 匿名さん]

>>695
あなたの判断力がやばそうだ・・・

[700: 匿名]

まぁいいじゃないですか。許してあげましょうよ。

[701: 匿名]

そこで妥協するわけですか？

[703: 匿名]

許してあげるって。

[704: 匿名さん]

いらんわ、ハゲ

[705: 匿名さん]

くだらんスレになったな・・・

[706: 匿名さん]

それは昔からでしょ

[707: 匿名]

商品が変わらないので同じネタの繰り返しですからね。

[708: 匿名さん]

このスレは一条で建てていないアンチの投稿ばかり増えてしまって、
質問を投稿してもまともな回答なんて全く期待できないし、
過去スレや個人のブログの方が参考になるから、過疎っているのだろう。
放任された匿名掲示板の末路はいつもこんな感じだが。

[709: 匿名]

アンチが多数なのはもっともなこと。
だってあのデザインは珍百景に登録されますよ。

[710: 匿名]

一条カラーはイタリア国旗みたいだね

[711: 匿名さん]

いいものは叩かれる。
アンチが多ければ多いほど「良いもの」ということ。

[713: 匿名さん]

全壊の根拠は？ガセで釣られすぎw

[714: 匿名]

そりゃやだよ。

[715: 匿名]

でもダサいのは嫌だ～

[716: 匿名]

一条最高！
モデルハウス見に行ったら一番古かった。

[717: 購入検討中さん]

営業さんから明日夕方の毎日放送「ＶＯＩＣＥ］で津波で流されなかった家で、一条の家が

ニュースに出るんだって。やっぱり地震に強いんやね。

[719: 匿名さん]

どうでもいいけど、今時あんなダサイ外観の家わざわざ新築せんでもええやろ。
家は性能？あほか

[720: 匿名さん]

>>719
i-smartでその問題は解決済みです

[721: 匿名さん]

セゾンやブリで建てた連中は悔しいだろうね。

[722: 匿名さん]

去年建てた奴なんか最悪だな。もう少し待てばよかったのにな。

[723: 匿名さん]

んにゃ全然。
普遍的なデザインだからね。

[724: 匿名さん]

もしかして屋根は緑なん？

[726: 匿名さん]

で、でもＣとかＱとかはめっちゃいいんだよ。ほ、ほら家は性能って言うじゃない？
デザインなんかすぐ慣れるんだから・・・ダサくなんかないよ（涙目）

[727: 匿名さん]

屋根緑って素敵やん？

[728: 匿名さん]

>>722
去年建てた人はだいたいi-cubeだからデザインそんなに悪くないよ。
いつまで古い話してんのw

[729: 匿名さん]

セゾン、ブリで建てた人、ご愁傷様でした。

[730: 匿名さん]

>>i-smartでその問題は解決済みです


どこが？

[731: 匿名さん]

いや、マシになったと思うよ。

[732: 入居済み住民さん]

10年程前に一条工務店で一戸建てを建てました。

その後5年程で、壁のひび割れ、和室が外に繋がっている(画像*1)など、設計上の問題と思われる不具合が多数発覚しました。

和室が外に繋がっているのは、和室がいつも寒いのでいろいろ隙間風を確認していたところ判明しました。

これは、住宅としておかしいのではないかと、問い合わせたところ、仕様ですと言われました。

この会社は、設計図を保存してないので、後で文句言っても｢資料が無い」と逃げます。

これから建てる予定の方は、詳細な設計図を貰っておく事をお勧めします。

[733: 入居済み住民さん]

連投失礼します。

ちなみに、その後、一条工務店側から壁のひび割れはボード貼り替えで対応して頂きました。

しかし、和室は、断熱材をカッターで切って養生テープで丸めた物を詰めるという場当たり的な対応をされました。

それに関して、苦情を申し上げたところ、裁判所からの通知が届くという、ありえない対応になりました。

これから一戸建てを考えている皆様への助言としては、建設中、及び、竣工後すぐに建築検査をお願いして、納得いくまで確認する事がよろしいかと思います。

[734: 匿名]

信者たちも過去の一条のデザインがダサいって事認め始めたね。

緑の屋根？

あちゃ～

やらかしちゃったね。

これからはメンテ代のかかる陸屋根でしょぉ

[735: 匿名さん]

１０年前の一条の木材って防蟻材の加圧注入してなかったの？
柱が緑色じゃないから１０年前は普通の防蟻処理だったの？

[736: 匿名はん]

i-cubeって風呂に連窓を設置出来るんですか？

[737: 匿名さん]

>>734
だいぶ前から認めてるから。

[738: 匿名さん]

>>734
陸屋根のメンテ代
何時、幾らかかるか言ってみろ

[739: 匿名]

クローゼットについて教えてください。
寝室の壁一面クローゼットを奥行きが2尺か3尺で迷っています。
寝室はベッドで、掛け布団の収納を考え3尺にしようと思っていますがその分部屋が狭くなります。

以前、一条のクローゼットは3尺だと使いにくいと聞いたことがあります。

廊下に3尺のクローゼットがあるのでそちらに掛け布団を収納し、寝室は2尺にし少しでも圧迫感を出さないようにするか迷っています。

そこですでにお住まいの方、どちらの奥行きのクローゼットが使い勝手が良いか教えてくれませんか？

3尺の方が使い勝手が良いのなら部屋の広さより収納をとりたいと思います。
よろしくお願いします。

[740: 一条関係者]

10年前でもそんな施工場所は無いかと思います
そもそも施工方法が決まっている
あきらかに使ってる材料が違う
写真は何処の業者かな？
あまりにも違うので投稿してしまいました

[741: 匿名さん]

どうなのここは　比較中です

[742: 物件比較中さん]

↑
外観を気にせず、性能を気にする人にはピッタリのハウスメーカーです。
技術オタク系の人であればきっと気に入るハズ
アパレル系の人には真っ先に切り捨てられます

[743: 匿名]

では、切り捨て御免！

[744: 入居済み住民さん]

No.739様

掛け布団収納だけの目的ならば、２尺でも良いのでは無いでしょうか？
我が家は、寝室（約９畳）に妻のクローゼット、私のクローゼット、布団収納用の計３つ、ともに３尺を選択しました。
私も最初は迷いましたが、今は３尺で良かったと思っております。かなりの収納スペースがあるので何でもしまえちゃうメリットがありますね。

部屋数や広さ、部屋の使い方は各家庭バラバラなので一概には言えませんが、我が家では、収納は大は小を兼ねるな…と実感しております。
何をどのくらい入れるか？よくよく検討されてから答えを出してみては如何でしょうか？

[745: 購入検討中さん]

夢発電+ソーラーカーポート付きで検討中なんだけど、なんだかカーポート側が2.6kwから
2.8kwに容量アップしたみたいでそれはそれなんだけど
何で母屋側が130wでカーポートが140wで違うんだか
140w可能なら母屋側もそれ使えばいいのに・・・

[746: 匿名]

みなさんは床の色は何色で壁紙は何番にしましたか？

[747: 匿名さん]

一条って狂信的な施主多いな

[748: 匿名さん]

>>746
ダーク＋LV-8365。

[749: 匿名]

売り方に問題あり。

[750: 購入検討中さん]

自分は勤務医、妻は銀行員（課長職）をやっている。
子供が大きくなってきたし、今まで質素な生活をしてきて、一応どんなハウスメーカーの家でも無理せずに建てられるほどの資金が貯まったので、ハウスメーカー探しを始めた。

まず初めに、住宅展示場で情報を仕入れることにした。
妻にはなるべく質素で普通の服を着てもらい、自分は、穴のあいた、古いユニクロのシャツとズボン（捨てようかとも思ったが、洗車などの汚れ作業をするときのためにとっておいた）を着て、出かけた。

一条工務店の営業は、最初は少し驚いた様子であったが、「ローンは払えますか」という問いに「大丈夫ですよ」と答えると、なんだか必死に「家は性能」「標準装備が充実」と説得してきた。

積水ハウスの営業は、「なんだ、冷やかしか。めんどくさいな。」と言わんばかりの対応であったが、一応要望などの聞き取りをしてくれて、次回プランを作っておきますねと言ってきた。

セキスイハイムの営業は、感情を全く顔に出さなかったが、一通りの説明をしてくれた。こちらは要望を一通り伝えたのだが、「もし他を回って気に入る様でしたら、次回にもう一度、要望を教えて下さい。その後にプランを作ります。」といって終わった。

ミサワホームの営業は、あまりやる気が無いようで、「他の展示場も一通り見てから来て下さいね」などと言っていた。

住友林業の営業は、お茶だけ出して、すぐにいなくなった。


営業の大体の態度と、ハウスメーカーの特徴などの情報を仕入れることができたので、ミサワホームと住友林業は、まずは候補から外した。
次に、その住宅展示場と直接の取引のある銀行の支店長に妻から話を通してもらって、紹介の形で再び展示場を回ってきた。

一条工務店の営業は、以前と全く同じく、なんだか必死に「家は性能」「標準装備が充実」と説得してきた。

積水ハウスの営業は、以前とは打って変わった丁寧な態度で、「プランができました、どうぞ見て下さい」と言って、プランを見せてきたのだが、突貫で作ったものらしく、子供部屋が８畳で主寝室が６畳になっていたり、採光が極めて悪くなっていたりした。

セキスイハイムは、まるで何事もなかったかのように、「ご要望を教えて頂ければプランを作ります」と言ってきた。前回の聞き取りメモはいい加減すぎて役に立たない様子だった。


自分の近くの住宅展示場においての限定の話だが・・・

一条工務店の営業は、良くも悪くも態度が変わらないところに好感が持てた。でも、妻は愚鈍で頼りないと感じた様だ。営業には悪いが「ボヤッキー」というあだ名までついてしまった。

積水ハウスの営業は、やり手ではあるようだが、どうも腹黒いように感じてしまった。妻は、切れ者であり信頼できると感じた様だ。その内容はともかくとして、仕事が早いことは認めざるを得ない。

セキスイハイムの営業は、一見やり手であるが、実は客の言うことを聞かない人だと思った。妻も同じように思った様であり、セキスイハイムは候補から外れた。


今は妻との間で、一条工務店にするか、積水ハウスにするかでバトルになっている。


愚鈍でも、頼りなくても良いじゃないか。ぶれない、一貫した態度は良い家を作るためには必要なんだ。
がんばれ「ボヤッキー」。負けるな「ボヤッキー」。影ながら応援しているぞ。

[752: 匿名さん]

家は性能。
客は平等。

[754: 匿名さん]

ＨＭ：「金を持ってない施主なんて客じゃない。そんなやつの家は適当に建てればいい」
施主：「金を払ったんだから、差別せずに、期待道理の家を建ててくれ」

ＨＭと施主の間には、こえられないほどの深い溝がある。
>752,753はどこのＨＭの営業なんだ？

[755: 匿名]

744様
ご意見ありがとうございます。お返事が遅れてすみません…毎日、確認していましたが携帯のお気に入りでチェックしていたため更新情報を確認出来ずにいました。

クローゼットですが、私の選んだタイプは3尺の場合、2尺に可動式の棚が二つついたものになります。
以前このスレで、可動式の棚に物を置いてもドアの開閉の時に物が落ちる。とありました。なので棚だけの為に3尺にするのはどうかと思ったのです。(布団収納の為に3尺のクローゼットを選ぶと隣のクローゼットも3尺になるから)

やはり3尺のほうが使い勝手が良いなら3尺にしようかと思いますが悩みます…。

ちなみに3尺だとクローゼットにドレッサーの場所を除いて6畳の寝室にベッド二台になります。

行くゆくは夫婦別室になり寝室が私の部屋になる予定です。主人には広い書斎があるので、そちらを寝室兼書斎にする予定です。

他の皆さまは3尺のクローゼットは使い勝手はどうですか？

[756: 匿名]

>750
はじめに行くHMの選び方が、ただの初心者。
もっと、よく考えてから行きましょう。

[757: 匿名]

753さん
オモロー 古いか？(笑)

[758: 匿名]

服装で差別する人は信用できない…？

ちょっと理解できない考え方ですね

自分自身で家の事を勉強した方が良いと思います

[759: 匿名さん]

＞758さん

>>服装で差別する人は信用できない…？
>>ちょっと理解できない考え方ですね

それは、あなたが、人をみて行動することが身についてしまったから、そうなったと思います。
ハウスメーカーの営業の自己弁護としか思えません。

では、逆に、例えば（救急救命に関わる）医者が、あなたは金を持っていそうだから緊急手術をします、あなたは同じ病気ですが金を持っていなさそうだから帰って下さい、などと言ったら、その医者のことを信用できますか？
（命と家を建てることとは違う、などと言ってもダメですよ。家を建てるのは一生に一度のことが多いのですから、その意味では、命と同じだけの意味をもっていることもあるのですから。）

確かに、家を建てるのは数千万から億単位の出費が必要となりますから、全く相手にできない人がいることは分かります。
そうであるならば、一条工務店の営業のように、最初から「ローンは払えるか」と聞いてしまえば良いのです。お金が払えるのならば、差別をする必要なんて、ないでしょう？
そんな簡単なことさえせず、いきなり身なりだけで差別をするようでは、信用できなくて当たり前ではないでしょうか。


>>自分自身で家の事を勉強した方が良いと思います

自分自身で家の勉強をすると、差別主義が理解できるのですか？
話が全く違うと思います。

[760: 匿名さん]

＞756さん

>>はじめに行くHMの選び方が、ただの初心者。

なるほど、それでは、初心者以外の者がいくハウスメーカーが集まる住宅展示場を教えて下さい。
私は、週末にしか時間が取れないので、家に最も近いところにある、住宅展示場のハウスメーカーを一通り回ったにすぎません。
（ホームページ等で知識や情報、評判などは手に入れていましたが、実際に見てみないと「実際の感覚」というものが分からないので、見に行ったのです。）

玄人のハウスメーカーの選び方とは、どのようものなのですか？

[761: 匿名さん]

サイコロ