一条工務店 総合スレ No.21

[入居済み住民さん]

過去スレ
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No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
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No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

FAQは前スレなどを見てください。

[401: 匿名さん]

つーか・・・どうでもいいなその話。

[402: 匿名]

一条の構造で壁内結露をすると思うかを説明して欲しい

[403: 匿名]

断熱層の外側で気密を取る以上結露してもおかしくはない。あとは個々の家の条件

[404: 匿名]

まぁ
結論としては
49パーセント君が一番恥ずかしかったということで

>>396
本当にランニングコストが高くなるかな？
本当の高気密・高断熱な家なら、部屋間の温度の均等化は容易だし、そもそも稼働時間は短くエネルギーはそれほどかからないのでは？
空調と換気の送風のエネルギーを同一化できる利点もあるし

[405: 購入検討中さん]

>>404
営業に聞いたけど、全館空調とロスガードの両方を検討した結果、>>396のような理由でロスガードを選んだらしいよ。
さらに今i-cubeをさらに進化させるべく、○○○と△△△を開発・検討中らしく、今年中には発表する予定らしい。
口止めされてるんでまったく書けないけど。

[407: 購入検討中さん]

>>406
はい、待ったほうがいいと思います。

[408: KY奴です]

熱交換器を直列に使用した場合の効率

前述の効率70％が最大効率、定格負荷効率または平均効率を言っているのか
は不明ですが、ここでは　熱交換器内の空気流量や入口間の空気の持つ熱量差に
無関係に70％として考えます。
1.熱交換器は対向流（冷気と暖気が逆方向に流れる）である。
　理由：平行流では50％以上の効率は出せない。
2.２台の熱交換器は同量の熱交換を行う。
3.効率＝（熱伝達した熱量／入口間の空気の持つ熱量の差）ｘ100である。
4.空気の給気量と排気量は同じである。

外気(冷気）　　　　　　　　　　　　　室内(暖気）
|------| |------|
X1 | | X2 | | X3
----->| |------->| |------>
| A | | B |
<-----| |<-------| |<-----
Y1 | | Y2 | | Y3
|------| |------|
X1,X2,X3,Y1,Y2,Y3は熱交換器A,Bの出入口の空気の持つ熱量とする。
熱交換器Aについて
（Y2-X1)x0.7=X2-X1=Y2-Y1 ---①
熱交換器Bでは
(Y3-X2)x0.7=X3-X2=Y3-Y2 ---②
①②より
(Y3-X1+Y2-X2)x0.7=X3-X1=Y3-Y1
求める直列運転時の総合効率ηは、
　η＝(X3-X1)/(Y3-X1)x100
={(Y3-X1)+(Y2-X2)}x0.7/(Y3-X1)x100
={(Y3-X1)x0.7/(Y3-X1)+(Y2-X2)x0.7/(Y3-X1)}x100
=(1x0.7+3/17x0.7)x100
=82.35%
となり、91％とはなりません。

[409: KY奴です]

408の図の部分が化けてしまいました。
図は熱交換器を２台直列に繋いだ図ですが、文章で書くと
X1:外気のもつ熱量
X2:給気側の熱交換器A出口（Bの入口に同じ）の持つ空気の熱量
X3:給気の熱交換器B出口の空気の持つ熱量
Y1:屋外へ排出される空気の持つ熱量
Y2：排気の熱交換器Bの出口（Aの入口）の空気の持つ熱量
Y3:室内より熱交換器Ｂに入る空排気の持つ熱量

文章で分かり難いですが、図にしていただければ明瞭となります。

[410: 匿名さん]

一条の家ってばかばかしいね。
その数値が違ったら、どれだけ過ごしやすさが変わるの？

[411: 物件比較中さん]

(Y2-X2)/(Y3-X1)が3/17となる理由は？？

[412: 匿名さん]

>>410
体験もしてないのに「ばかばかしい」と言ってしまうほどばかばかしいものはない。

[413: 匿名さん]

>>410
車とかだって各パーツ、グラム単位で軽量化を計ったりして努力するものなのに
それを否定するとは・・・
よっぽど大雑把なＨＭで建てたのですか？

[414: 匿名さん]

よっぽど大雑把な家を作っているHMの営業なんだろ。

一般人がわざわざ建てもしないHMの事をばかばかしいなんて書かないと思う。

[415: KY奴です]

＞＞411さん

3/17はY3・X１間の熱量差を棒グラフにすると分かり易いです。

X1 X2 X3　
|-------|-------|...|
|...|-------|-------|
Y1 Y2 Y3

X3-X2=X2-X1=Y3-Y2=Y2-Y1
Y2-X1:X2-X1=Y3-X2:Y3-Y2=10:7
もうお分かりと思います。
Y3-X1:Y2-X2=17:3
となります。

[416: KY奴です]

>411さん
X1,X2,X3,Y1,Y2,Y3の位置が変わってしまっています。
元のいちはそれぞれ縦棒の位置です。

[417: 周辺住民さん]

結局のところ、熱交換率をpとして、直列に繋いだ個数をnとしたときの熱交換率p(n)は
p(n)=pn/[1+p(n-1)]
ということですね。

[418: 匿名さん]

一条って熱交の直列ってやってるんですか？

[419: 匿名]

ロスガードがデカい理由が理解できました

[420: KY奴です]

>>417さん

一般式を作ってしまわれましたね。
その才能をこんなつまらない事に使うのはもったいですね。
多分　私の答えもまともに見てくださったのは貴方だけかも
しれません。感謝

[421: 匿名]

70％を２回通して91％で理論的には正しいで…ＯＫ？

[422: 匿名さん]

算数苦手だけど、過ごしやすければいーでしゅ

[423: 匿名]

過ごしやすさなら夏も快適な全館空調でし

[424: 匿名さん]

>>402

万が一壁内に湿気が入った場合どこから抜けるのかがいまいちわからん。
営業に聞いたら、入らない構造です、って言われた。

[425: 入居済み住民さん]

4年前から一条に住んでます。
一条の鏡って品質が悪いんですかね？
入居2年目で風呂の鏡がだめになりました。
(鏡の端から赤い変質層が入り始めました。)
ただ、一条のアフターケアはすばらしかったです。すぐに交換してくれました。
でも最近、洗面所の鏡に同じ赤い変質層が端から入り始めました。
水場の鏡は耐久性が低すぎます。4年目だからもう交換は無理かな？
入居済みの方、水場の鏡の状況はどうですか？お聞かせください！

[426: 匿名]

全く関係無いけど風呂場の鏡って何に使ってる？
曇ってて見えないんだけど。

[427: 匿名]

ひげそり確認くらい

[428: 匿名さん]

>>426
曇り止めヒーター標準で付いてるっしょ？

[429: 匿名]

曇り止めヒーターは2〜3年前になくなりました。
私の家は曇り止めヒーターはないので確かです。（もちろん一条です）
その代わりにコーティングがしてあって曇らないようになっているとのことですが、効果があったのは半年程度で今は曇りまくってます。
一条に連絡しましたが、「どうにもなりません。保証もありません。」と言った回答で、今はあきらめています。
入居して1〜2年の人いませんか？鏡の具合どうですか？

[430: 匿名]

去年の12月引き渡しを受けました。
お風呂の鏡はすぐ曇ります。
曇り止めのコーティングの事は初めて聞きました。
アフターは対応いいですか?
うちは最悪なんですが…

[431: 匿名]

ホームセンターに行けば…

[432: 匿名]

430さん
住み始めてまだひと月くらいですね。それなのに曇ってしまうのですね。
アフターはウチも最悪ですよ。
どんなコーティングがしてあるのかわからないからホームセンターに売っている物をヘタに上塗りしたくないし、何より、なぜ住み始めたばかりの家に不具合のおかげで更なる出費をしなければならないのか、と腹が立ってきます。
アフターが最悪だからこんな考えになってしまいました。

[433: 匿名さん]

支払いは3回ですか？
建物が完成してから一括払いという相談は可能でしょうか？

[434: 匿名]

うちも鏡曇ります。鏡って曇る物だと思ってましたが、違いますか？

[435: 匿名]

434って一条の家に住んでますか？

[436: 匿名さん]

そうですよ。
435はどこの家に住んでますか？

[437: 匿名]

>>433
基本的に無理かと 少なくとも俺の時は25%、25%、50%にしてくれと暫くは頑張ったが無理だった

[438: 匿名]

元々ガラスの曇り止めってそんなにもつものではないと理解していますがちがうのですか？
まあ1ヶ月でとなると市販の曇り止めレベルかなとは思いますが

[439: 匿名]

確か表面が水を弾かないコーティングか加工がされていて、お湯をかけるとしばらくは曇らないという物じゃなかったかな。鏡見ないから気にしてなかったけど今夜実験してみます。

[440: 匿名]

曇り止めヒーターの代わりにコーティングが登場したのにそれがひと月しか効果がないのでは、退化してますよね。

[441: 入居済み住民さん]

うちは洗面所、お風呂共曇りません！　ヒーターが付いているので・・・

しかし何でヒーター付きが無くなったのでしょうか？

コストダウン？安全面？

[442: 匿名]

>>428
勘違いさせましたが私は現在新築検討中で、鏡が見えないのはうちのアパートの話です。

私が見えるかどうか聞いた理由は、最初から鏡を外すことを検討したからです。
鏡の水垢掃除も面倒臭いし周辺の掃除も楽になるし価格的にも若干安くなるし、と思いまして。

もし見えるなら付けようかとも思い聞いた次第です。

[443: 入居しました]

鏡なんか入居初日から曇ってます。
ヒーター無しです。
浴室の鏡って曇って当然と思ってますが違うんですか。
そのつど石鹸を薄めて塗って使ってます。


洗面所は廊下（脱衣所と別）にあるので
全く曇りません。

[444: 匿名さん]

お風呂の潜在ルックで鏡をゴシゴシやってみて

[445: 購入検討中さん]

突然の質問お許し下さい。

先日、住宅セミナーに行ってきました。

その時に主要な構造材（土台・通柱・管柱・梁・桁・小屋組）には、日本杉・米松・米ツガ・集成材・

松・ハワイトウッドを使用しているHMメーカーはNG。桧以上の耐久性が必要と言っていました。

後日、営業に聞いたら、柱は日本杉！？を使っているとの事。

一条の構造材は大丈夫ですか？

[446: 匿名]

そうなると、国内に存在している木造メーカーのほぼ全てがＮＧという事になりますね。

[447: サラリーマンさん]

松・ハワイトウッドを使用しているHMメーカーはNG。
桧以上の耐久性が必要と言っていました。//

耐久性が高い材種を使用するのが一番いいのはわかりますが松・ハワイトウッドを使用しているHMメーカーはNGとまでいえる演者ってどんな人でしょうね？
日本の住宅は基本的に間違っている！という主張なのでしょうか・・興味がありますね。

[448: 匿名さん]

ヒノキ信者はどこにでもいる。ヒノキなら防腐防蟻処理も必要ないと思い込んでいる。
騙されて信者になるのは、情報弱者だけ。

[449: 匿名]

ハワイトウッド？

[450: KY奴です]

>>447さん

445さんは、「日本杉・米松・・・・ホワイトウッド」を使用しているHMはNGと
言われています。
残された材料は檜か鉄骨ですね。
445さんは何処の住宅セミナーに行かれたのでしょう。
「ひもつき」の場合は公平な解説でない場合があります。
本当なら、木造住宅はとても高くて建てれないですね。

[451: 匿名さん]

＞ヒノキ信者はどこにでもいる。ヒノキなら防腐防蟻処理も必要ないと思い込んでいる。
騙されて信者になるのは、情報弱者だけ。

情報弱者って・・・
君の脳みそにACQが染みこんでいるんじゃないの？

[452: 匿名]

例えば一条だって真壁の和室を作るときには、
薬剤が注入されていない柱を使うでしょう。
緑色の柱じゃ見ていられないですからね。
そのあたりを営業に質問してみたら、「檜だから大丈夫」とか言われました。
杉から檜に変更することで、ここは我慢してくださいという事なのか、
まあ、結局都合の良いように解釈された返答が戻ってくるだけなんですよ。
お客様よりお客様の家づくりに熱心な一条工務店ですが、
嘘も方便ということでしょう。

[453: 契約済みさん]

まあどこのセミナーでも自社（後援者）の悪口は言わないからね
それは一条でも他社大手HMでも同じ。
どこでも無条件１００％に信じる事は避けた方がよい

[454: 匿名さん]

>>451
君の脳もヒノキにしたら腐らなくて済んだのにね。

[455: 匿名]

>>453
その点では謙虚な地方のビルダーの方が良いかもしれないですね。

[456: KY奴です]

>>455さん

言われる通りですが、「謙虚な地方のビルダー」を見つけるのは、
「正直なHM」を見つけるのと同様に簡単ではありません。

[457: 匿名]

一条施主さんに質問です。当方昨年の12月に引き渡しを受けました。
預り金の精算は引き渡しを受けてからどれくらいしてからでしたでしょうか？
差し支えなければどれ位の返金だったのか教えて頂ければ幸いです。

[458: 匿名]

同じく12月に引き渡しでしたが、つい先日返金されましたよ。
額はエコポイントが入って、30万ほど。つまり、それがなければ戻りは微々たるものか、足が出てたか。
あー、でも水道の引き込み工事は、別途手出ししたから収支はマイナスか。

[459: 匿名さん]

あげてみました。

[460: 匿名]

>>458さん
ありがとうございました。営業さんの話だと大体半分くらいは返ってくると言うことだったのでちょっとびっくりでした。
他の方はどうでしたか？
返金の時、領収書等の説明があったと思うのですが、!?って思った事や気を付る事がありましたら教えて下さい。

[461: KY奴です]

朝起きると一面銀世界でした。
確か一条の説明では、「他の家では屋根の雪が解けるが、断熱が良いから
一条の家は屋根の雪が解けない」とのことでした。
でも　今朝は我家の屋根だけ雪が落ちて、積っていませんでした。
皆さんどうですか。

[462: 匿名さん]

>>457
昨年11月中旬引き渡し，清算は2月上旬。2ケ月半くらいかかりました。
20万円くらい戻りました。(住宅エコポイントは別にして。)

戻った金額はだいたい予想通りでした。
資金計画書に預り金概算費用(参考価格)が記載されていますよね。
当初はもう少し戻るはずだったのですが，
すすめてゆくうちに私の場合は土地の名義変更が必要であることがわかって，
登記費用が膨らみました。営業さんから聞いていた追加分の見込額を差し引いて，
20万くらいかな〜と思っていたところ，ぴったりでした。

[463: 匿名さん]

>>461
私はその説明を三井ホームで聞いた気がします…。

[464: 匿名]

>>462さん
ありがとうございます。
やはりそれくらいなんですね。
でも、預り金概算金額は書いてなかったです。
若干曖昧だなぁと思いましたが…
領収書等の説明の時に!?って事はなかったですか？

[465: 匿名さん]

>>461

あぁ、展示場や工場で見せてくれる写真ですね。
一般的に言って屋根材や角度が違うから何とも言えないですね。
拙宅は太陽光パネルが載っているのですぐに落ちます。

KY奴ですさん宅は24時間全館暖房ですか？
大抵のお宅は夜間は暖房切りますし、局所暖房です。そしたらいくら断熱に多少差があっても一条の方が屋根が暖かいでしょう。

あの写真は確か何処かの展示場でしたね。展示場の住宅は何処のメーカーも家中暖房してます。
その中では・・・という事でしょうね。

[466: KY奴です]

>>461さん

ありがとうございました。
我家は床暖房が24時間入っているため、他の家より暖かいためですか。
一条も「全館床暖房」で売っていくのであれば、「屋根の雪」は宣伝材料
としては使い難くなってきましたね。

さて1月の電気代の季節となりました。
みなさん　満足な結果でしたか。
我家は、近畿南部、１２０ｍ３，オール電化、全館床暖で約23000円でした。
感想としては、「これだけ暖かく暮らせて23000円は満足（中）です」

[467: KY奴です]

＞＞465さん

宛先461ではなく465さんです。
失礼しました。

[468: 匿名]

>>466
近畿南部で、たったその床面積で23000円もするんですか！！

[469: 匿名さん]

>>468
たった　とか失礼な人ですね。

どうせ荒らしなんだろうけど最低限の人としてのマナーは守ったら？

[470: 匿名さん]

465です。
拙宅の1月分は19000円ですねぇ。床面積はKY奴ですさんと同じくらいで関東圏中央。
3.4kwの太陽光発電あるけど電気温水器なので夜間使用量が半端ないです。
因みに売電を考慮すると10000円ちょうどくらいです。

まぁ468みたいな煽り君はほっときましょう。かまってチャンなんだから。

[471: 匿名]

466さんと470さんの電気代って
他社と比べて安いでしょうか？

[472: 匿名]

>>471
家の面積、地域からして高めな気がします

Q値が二倍くらい劣るはずのメーカーのオール電化でも２万きるかと

[473: 匿名]

>472
きりません。

[474: 匿名]

471です。
ちなみにうちは、25000円です。
やっぱり一条より高いかもしれませんが、
家は145㎡あるし、豪雪地域です。
まあ、いろいろと条件に違いがあるので
簡単に比較することはできないと思いますが、
性能の差が電気代に表れるといっても、
正直微妙なものなのかなと思いました。

[475: 匿名]

床暖房つけっぱなしの電気代は正直高いですよ。

[476: 購入検討中さん]

確かに電気代は微妙かも、、
ただし全館床暖です。
同じ金額であれば、快適なほうがいいですよね？
もちろん快適には個人差があると思いますが
私は床暖が好きですね。

[477: 匿名]

471です。
快適性で言えば、うちも無垢の床なので快適だと思います。
仰るとおり、快適かどうかは、どう感じるかの問題だから個人差がありますよね。

[478: 匿名さん]

家建てたい初心者です。
床暖つけないなら一条で建てる意味ないと思いますか？
高気密高断熱ならエアコンだけで十分快適にはならないのですか？
お願いします。

[479: 匿名さん]

>>478
床暖は快適さもそうなんですが、最大の目的はヒートショックの防止にあります。

[480: 匿名]

>>473
うちは次世代レベルで同程度の床面積、東京西だけど2万いかないですよ
効率が悪いと言われる全館空調だけど

[481: 匿名]

電気って暖房だけじゃないから電気代を比べても暖房効率の比較はできないって知ってました？

[482: 匿名さん]

まったくその通りです。

うちは熱帯魚の水槽が何本かありますが、ヒーター無くても大丈夫なようです。

[483: KY奴です]

私も1月で20000円程度が目標です。
床暖、給湯器の設定や運転条件を変えて電気代の変化を調べてみようと
思っています。
現在　共に24時間自動運転としていますが、休止時間を設定することに
よって改善された方おられますか。

[484: 匿名さん]

470です。
うちは電気温水器だし24時間電源の入っているタワーＰＣがあるし井戸ポンプや浄化槽のポンプとか元々電気の使用量が多いんですよ。
ＴＶは液晶ではなくてプラズマだったりするし。
なのでうちのは参考程度にしといて下さい。

[485: 買い換え検討中]

はじめまして質問させてください。

私は一条で建てようと検討しているのですが、1つ疑問に思った事があります。
つい最近、友人宅が一条で建てた事を知りました。
それで中を色々と見せてもらったのですが、家の作りや構造に関するものは
12年前の仕様でしたので、イマイチな部分もありましたが
見せてもらったリビングのクロスが、やたら染みだらけだったのです。
友人のお母さんに話を聞くと、住み始めて1ヶ月くらいで変色したと言いました。
普通ならアフターとかで直してくれるんじゃないかな？と思いましたけど
一条ではアフター点検とかやってないのでしょうか？
クロスなんて自分で直せとか、そんな感じなのでしょうか？

一条で建てる事になれば、その点は営業とも打ち合わせると思いますが
口裏だけ合わされて、建てっぱなしで放っておかれる可能性も否定できませんので

ここ数年で一条で建てられた方いらっしゃいましたら教えてください。
長文になりすいません。失礼しました。

[486: 匿名]

そのお宅はアフターに相談したのに放置されてるのですか？

[487: 匿名さん]

>>464
領収書等の説明も特に問題はないと思いました。
私の場合はあらかじめ予定していた額とほとんど同じでしたし。
預り金精算書には，それぞれ対応する領収書の番号も書いてあり，
対応づけし易いようになっています。
お役所に出す書類のようで，しっかりしています。

預り金概算が書いてなかったのは，うーん，ですね。
あまり細かくないタイプの営業の方だったのでしょうかね。

[488: 匿名さん]

>>485
昨年建てました。引き渡し後，2ケ月で最初の点検がありましたよ。
その後も定期的にあるようです。(期間は聞いたけど忘れた。)

ところで，その現象はこれですか？(No.164を参照)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/141080/16

[489: 入居済み住民さん]

＞＞485
クロスの保障期間は２年だったと思いますがー。
１ケ月位で染みだらけというのは、サービスセンターへ連絡すれば、修理してくれるのでは？
一条のクロスは、染みが出来るようなクロスではないですよ。我が家のは。
表面が汚れても、雑巾で拭き取れば、綺麗に取れるクロスです。
染みだらけという状態が良く解りませんがーーー。
不具合があれば、サービスセンター、又は、担当の営業マンに言えば、
すぐ見に来て対処してくれました。

[490: 匿名さん]

壁内結露しちゃてるんじゃない？

[491: 匿名]

ま、489さんのおっしゃる通りってことで、この騒動はお仕舞いで良いですね。

[492: 匿名]

一条工務店では定期点検はないと聞いているが(何かあれば電話頂いたら対応) 2ヶ月点検をするところあるんだ FC？ それとも営業さんの好意？

[493: 匿名]

二ヶ月点検ってのはただ営業が訪問してくるだけですよ。
玄関先で世間話するだけ。
二ヶ月点検ってネーミング紛らわしいから変えた方がいいと思います。

[494: 匿名さん]

定期点検が無いってのはちょっと無責任ですよね。

[495: 492]

なんだそれならウチにも来たな
御用聞きで点検と呼べるものではないのですね。
まあ来るだけマシかな

[496: 匿名さん]

485です

皆様のレスありがとうございます。
昨日、更に友人宅に仕事が終わってから聞きに行ってきました。
>488さんのレスにもあるように、>164さんの状態に近いと思います。
築12～13年という事で、断熱材やボードなどは粗末なものかもしれませんが
友人宅の母が言うには、点検に来たときに文句を言ったけど、対処はしてくれなかったそうです。
それ以来1度も訪問がないこと。だから直さずにずーっとこのままだということを聞きました。
家に重大な瑕疵がある場合などは対処してくれても、クロスくらいは貼りなおせって事でしょうか。
>489さんのように2年まで有効というのは無かったようです。
週末に1度、こちらの営業さんに聞いてみることにしようと思います。

[497: 匿名]

確かに、保証期間内であっても「このくらい自分でやれよ」みたいな空気感を漂わせてきますね。

[498: 入居済み住民さん]

夢の家、全館床暖房の家に住んでおります。

住んで２年くらいは家からビシ！ビシ！と音がすると言っていましたがもう住み始めて４年経ちますが
いまだに音が出ます・・・

それも結構大きな音！夜中なんか目が覚めてしまいます・・

昨日もリビングで食事していましたら、すぐ近くの壁の中から大きな音でビシ！と音がしてビックリして
味噌汁の茶碗をひっくり返してしまいました・・・・

はっきり言って憂鬱です！

ま～２年で家が落ち着くなら我慢しよう・・と当初思っていましたが、まだ音が出ているので少し心配に
なってきました・・。

しかし丑三つ時に・・・・・ピシ！バシ！ピシ！・・・・なんて鳴ると泥棒さんかな？なんて焦ります。

２年以上お住まいの方々は音は収まりましたか？

[499: 入居済み住民さん]

2年以上住んではいませんが･･････。同じく夢の家、床暖房です。

住み始めて半年になります。うちも、夜中にミシッツ、ビシッツという音がして困っています。
とくに寝室にある再熱エアコンの周辺から発生し、気になって夜もなかなか寝付けません。
また、エアコンは運転もしていないのにときおりシューッツという息を吐くような音がしたりします。
こんなボルターガイスト状態があと何年も続くと思うと････。

[500: 匿名さん]

>>492
488ですが，ご指摘のとおりFCです。地域によって差があるようですね。

来たのは営業とは別の人。いかにも大工さんという感じだったので，
後日営業さんに聞いたところ，やはりそうでした。いまはアフター専任とのこと。
点検後，いろいろ説教？されました。w
乾燥しすぎだということで，私は翌日加湿器を買いました。

[501: 匿名さん]

ぷぷ。両親が地元工務店で建てた木造軸組みの屋敷も同様に木鳴りします。

[502: 匿名]

うちは入居三年になります。
バキッって鳴ります。とても大きな音で夜中に目が覚めました。「バキッ」って鳴ったあと、床下から「チャリーン」と、コインを落としたような音がしました。

一条の家、本気で心配になってきました。

[503: 匿名さん]

>>498
500です。関連する話だったので追加します。

2ケ月点検で言われたのは，木造の家はどうしても建ててから落ち着くまで
時間ががかる，それまでは音もする。あまり乾燥しすぎていると，
目に見えるところではクロスに悪影響があるが，それよりも，家本体が変に縮んでしまって，
変な形で「落ち着いて」しまうとよくない。だから湿度に注意しなさい，とのことでした。
(←素人が聞いたことを思い出して書いているので，間違った理解をしているかも
しれません。だいたいこんな内容だったかと。)

それであわてて加湿器を購入した次第です。効き目があるのかどうかはわかりませんが。
そもそも1~2ケ月で家鳴りはほとんどなくなりましたし。

乾燥対策には洗濯物の部屋干しも有効と言われましたが，それは実行済でして，
家族構成が小さくて洗濯物の絶対量が少ないせいでしょうか，最近は40 %を切っていました。

なお，以前住んでいた木造家屋(一条ではなく地元の大工さんが建てた)は，
5年くらいはぴしぴし鳴っていましたよ。
当時は加湿という概念が一般的ではなかったので，なにも対策はしなかったなぁ。

[504: 匿名さん]

そういう現象に対する一条の対応はどうですか？

i-cubeでもそういった現象は起きるのでしょうか？

[505: 匿名さん]

503さん、ですよね。一条のせいではなくて、構造の問題です。

[506: 入居済み住民さん]

入居して丁度３年になります。
FCですが、家鳴りは半年で治まりました。クロスの割れもありません。
施工の各工程で、かなり煩い客だったからでしょうか（打設後の押さえとか）。
それとも非常にラッキーだったのか。

[507: 匿名]

>>499さん
エアコンは床暖房と一緒のメーカーですか？同じなら床暖房と連動するので動くのでは
それより、499さんは、ロスガードの吸気口からの音は気にならないですか？きっと気になってると推察するのですが

[508: 匿名]

連動するエアコンのコンセントを抜くと床暖房も動きません

[509: 入居済み住民さん]

４９８ですが、

入居して２年ぐらいで一度音は収まりました・・・
その後１年ぐらいは音は出ませんでしたが、今年（４年目）になって音が頻繁に出ています。
加湿器は各部屋に一台置いてあり、リビングに置いてある大型の加湿器は２４時間動いています。

関東ですが、今年は乾燥が異常ですよね？雨も降らないし・・・
しかしここ一週間は適度に雨、雪が降ったせいか音は収まっています。

木が乾燥して音が出るのは解りますが、問題は音の大きさです！深夜枕元付近の壁中からビシ！バキ！って大きな音がすると飛び起きちゃいますよねぇ・・

５年ぐらいは音が鳴っていたとの情報もありましたが、あと一年で音が収まってくれるのを期待致しますね！

ｐｓ、そうそうエアコンのプシュ～、ゴゴゴ～～の音もすごいですよね！
最初は壊れたのかと思いましたよ（笑）！

[510: 匿名]

木鳴りの音に限らず、音がよく響きますよね。

[511: 匿名]

昨日の夜中、久しぶりに大きな音がしました。
起きてしまう程の大きなバキッ音でその後、明らかに聞いたことのない音がしました。おそらく基礎と木が擦れる音ではないかと思います。
これも想定内の音ですかね？

[512: KY奴です]

>>499さん

エアコンの音ですが、床暖房用のエアコンですか。
我家も床暖房時にエアコンの室内機より雑音がします。
エアコンを少し運転すれば収まります。
長府製作所によれば室外機より銅管を通じて伝わる音で、多少は発生
するとのことです。
音が気になるほど大きいのであれば、メーカが点検してくれるようです。

[513: 入居済み住民さん]

>>507さん
>>512さん

499です。

エアコンは一条さんにお任せのものを付けました。見ましたところ
CHOFUのRAYエアコンです。床暖と連携しているということで了解しました。
それと、少し運転すれば音が収まるということで安心しました。ありがとう
ございました。

ロスガードの音はなにやらモショモショいっていますが小川のせせらぎ？と思えば
こうした連続音はとくに気になりません。ビックリするのは突然に発するビシッ、
バシッという衝撃音です。音だけならまだしも、なんとなく地震で揺れてるのでは
と錯覚さえしてしまいます･･･。

いま現在わが家は室温20度、湿度40％と快適ゾーンです。ですが、湿度は40を切る
ことがままあり、今まで使っていなかったのですが、皆さんのように加湿器で対処
していこうと思っています。

[514: 匿名]

うちはバキッという音とともに家が突き上げるように揺れました。体感的には震度３〜４でした。
地震かと思い近所の人に確認したらうちだけでした。

[515: 匿名]

自社生産の太陽光パネル大丈夫？

[516: 匿名]

自社生産？どの製品のこと？

[517: 匿名はん]

アルバックライン、フィリピンで生産
大工さんがかなりやばいと言っていた。
瓦がない状態で直接瓦材として．..１０年後怖いって。
既に施工現場でバリバリに割れているらしい。
補償問題で今後大変やで。
１０年保証だっけ?
話によると搭載率９０パーセント

[518: 匿名さん]

なんでアルバックラインが自社製品になるのか教えてほしいね
それ以外の部分もちょっと・・・・
搭載率９０パーセントって何の数字なのか...

[519: 匿名さん]

まあターンキーシステムを購入して生産しているからといいたいのですよね

[520: ktc]

夢発電の割れ？
その情報興味有ります。
施工時に割れるということ？

[521: 購入検討中さん]

「夢発電の割れ」気になります。
もし、本当であれば。

[522: 匿名はん]

＞＞513さん

おすすめの加湿器があったら教えて下さい。

家電屋で見てるのですが、いろいろあって、とても悩んでいます。

高気密もいいですが・・・。

湿度調整がちょっと面倒ですね・・・。

[523: 匿名さん]

夢発電のメリットは融資金額がギリギリで太陽光を設置出来ない人にはメリットあるけど、住宅資金に太陽光の金額を加えても余裕がある人にとっては何のメリットもないよね。

わざわざ実績のあるメーカーを避ける理由はないですからね。お金がある人が羨ましい。

[524: 匿名さん]

>>517
ガセネタ。

[525: 購入検討中さん]

i-cubeにアルバックソーラー検討中だが、「割れる」は結局ガセネタ？？
大半のせるのはホンダ製でこちらでの実績や情報が少ないのが不安・・・

[526: 匿名さん]

i-CUBEでのせられてる太陽光の大半はホンダか京セラ。皆さん実績があるメーカーを選んでいるんだろうな。

[527: 匿名]

銀行で金が借りられるならわざわざ…ね。

[528: 匿名さん]

セゾンで三階立ては可能ですか？

[529: 匿名]

>>517
嘘とまでは言わないが正しくない情報。
実際には搬送されてきたパネルの角　ガラス部分に亀裂が入っている事がある（3/50程度）
もちろん破損パネルは無償交換
しかし、予備パネルが送られて来るまで日にちがかかってしまうのはデメリット。

梱包方法と搬送状態の改善が求められる。

パネル設置してからバリバリ割れる事は無い
仮にそんなに割れる製品だったとしても、屋根材として国土交通省の認可を取れる訳なかろう。

[530: 匿名]

なるほど

[531: ktc]

そうですよね•••
しかし3/50って案外多いような気がしますね

[532: 匿名]

一条に住んでいる方で床下にもぐって基礎とか見たことある方いますか？
ヒビ割れはありませんか？
うちは住み始めて2年になりますが、ヒビ割れを発見しました。縦ではなく横方向です。
皆さんどうですか？

[533: 529]

3/50は確かに多い。
一条側も損しかしないので対策を行うと思うが、何分始めたばかりの夢発電で程度が分かっていないのではないだろうか。
施主にとっては「（一条が）始めたばかりで…。）」なんて言い訳は通用しないので、早急な改善を願いたい。

>>532
短く横に入るひび程度なら問題が無いと思われます。
ひび割れが外壁まで到達・X状・ナナメに入っているなどは注意が必要で
掲示板で質問するより専門家へ見てもらった方が良いです。

[534: 匿名さん]

土地から探す場合、一条さんにお願いしたほうがいいですか？
それでも仲介手数料取られますか？

[535: 匿名さん]

そんなことはしないだろうが、
土地探しは自分でする方が間違いないな。

[536: 匿名はん]

　この掲示板を見ていると、やっぱり他社にしてよかったと思えてしまう。

　

[537: 匿名さん]

一条スレって、なんか話が狭いよね。

[538: 匿名さん]

ま、アンチ君が何言おうが建築が追いつかないくらい売れてるからなぁ。

[540: 匿名]

建築がおいつかないほど売れてるなら、
メンテナンスも遅れがちになるだろうね。

[541: 契約済みさん]

>>539
ここにちゃんと書いてありますよ
http://m1.ichijo.co.jp/cafe/q_a/guarantee/04.shtml

[542: 入居済み住民さん]

「地震、大丈夫でしたか？」って一条さんが来てくれたどーっ！

[543: 匿名]

んで？

[544: 入居済み住民さん]

うちの営業さんはまだ連絡ないねぇ。契約のときは、一条は他のハウスメーカーと違い阪神大震災の時も1件1件確認しに行きました。って言ってたんだけどねぇ。
実家のSキスイハイムは営業さんから次の日に連絡が来たって。
他のハウスメーカーと違って連絡がこないねぇ・・・

[545: 匿名さん]

うちは3/12に電話で安否確認された。
免震装置が動く震度5の地域だったからかもしれないが。

[546: 匿名]

うちも連絡はないですね。
階段にヒビが入ったから、連絡もらえればそのこと伝えるつもりなんだけど…。

[547: 匿名さん]

うちは今日やっと確認の電話が来たよ。一週間近く放って置かれた。

…よく考えたら、電話がつながるようになったのって、昨日からだわ。w

[548: 簿祖]

一条工務店の今のキャンペーン何
ですが？

[549: 匿名さん]

>>546
そんなの24時間年中無休のフリーコールがあるのだから、
自分が都合のいいときに自分から電話したら済む話なのでは？

なぜ被害が出ているのに電話を待つという発想になるのか理解しがたい。
不在時に電話かけられても出れないわけだし。

電話がつながらないのですか？それとも、また一条アンチによる嘘？

[550: 匿名]

普通に地震の翌日にフリーコールに電話したら対応してくれるって言ってくれたよ。でも地震で多くの家から連絡きてるから少し時間はかかるみたいです。

でも、すぐに対応して頂いてもまだ余震が起こってるから暫く後の方がいいですよね。

[551: 匿名]

一条で40坪、屋根型ソーラー発電を付けたら上物だけで固定資産税は大体いくらですか!?
また、ｱｲｷｭｰﾌﾞとセゾン(装備はｱｲｷｭｰﾌﾞ相応)ではどの程度固定資産税の差が出ますか？

[552: 匿名]

549へ
じゃ聞くけど、階段にヒビが入ったことを伝えて何をしてもらうの？私は、引き渡しの時にもらった補修キットで自分で直しました。あなたみたいな人はクレーマーって言うんじゃない？
ヒビを直したことをわざわざこちらから電話して「ビビ入ったけど補修しました」っていうの？確かに構造にかかわりそうならばこちらから電話しますが…。
私の書き方も説明が足りなかったかもしれないけど、「ビビの程度は構造に影響しそうですか？」などの書き込みもできたはずです。いきなり攻撃される覚えはありません。事実を書き込んだだけでアンチとか騒がれしまったのでは…。アンチアンチってそもそもあなた何者？
とてもクダラナイのでもう書き込むのやめます。

[553: 入居済み住民さん]

入居して3年目になります。
今回の大地震で、基礎が割れ、サッシにもひびが入り、家の中も全部屋でクロスを突き破って中の石膏？みたいのが出たりとかなりかなりのダメージを受けました。近所の方に家の被害状況を聞いてみても、物は落ちたけど家は大丈夫！と言っています。
一条工務店、自分は満足して暮らしていたので、とてもショックです。このような被害があったのはうちだけなのか、それとも皆さんも同じように被害があったのかお聞かせください。
また、地震保険に入ってはいますが、またローンを組んで直さないといけないのか？と思うと疎放に暮れてしまいます。

[554: 匿名]

疎放に暮れて？

…途方に暮れて？

[555: 購入経験者さん]

553 写真UP希望
構造面では３０年保障だけど適用されないのかな？

[556: 匿名]

>>553
せめて地域と震度いくらだったかくらいわからないと、レスのしようがありませんね。

[557: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[558: 匿名さん]

↑地面も割れてるね

[559: 匿名さん]

>>557さん
液状化や地盤沈下の被害などもあるのでしょうか？

[560: 匿名さん]

>>552
説明不足はわかってても逆切れか。
補修キットに階段のひび割れを補修するものなんて入っているの？
クロス剥がれか？
自分なら素人修理で済ますのではなく、
電話してちゃんと診てもらうけどね。
まあ、勝手にしてよ。

[561: 入居済み住民さん]

液状化、地盤沈下などはありません。
瓦の落ちた住宅は何軒かありましたが、このように基礎の割れた住宅は、近隣をみても聞いてもウチだけでした。まさかとは思いますが、欠陥工事なんてことはないですよね？皆さんはどう思いますか。意見を聞かせてください。

[562: 匿名]

私の勝手な個人的見解では、基礎が割れているのでメーカーの保証を受けれるのが妥当かと思います。

欠陥工事かどうかの判断は難しいです。

[563: 匿名]

現状じゃあホールアンカーが効いてなさそうだね
早めに対処したほうがいいですよ。
おそらく角の部分はハンチと言って基礎幅が大きくなってるはずですので
割れ部分が外周寄りになると思います、内側にまだ基礎部分が残ってるとしても
角には力の掛かるアンカーがセットされてるはずですので
今後の余震なども考慮して早めに対処なされるのが良いですよ。

[564: 匿名]

>>557
これが本当なら一条の基礎は微妙ですね

[566: 匿名]

一条工務店を真剣に検討してるんですが基礎の欠けなど見ると心配になります
地震には強いと言ってる割にはミクシーでもそれなりに被害に遭われてる方がいます(ｱｲｷｭｰﾌﾞは知らないがセゾンなどの軸組)

しかも今回の震災で気付いたのですが比較的新しい家屋は倒壊しないですよね？
地震に対する強度は一条のポイントになり得ますか？

[567: 匿名]

現実的な値段で免震を考えているなら有りだと思います。

[568: 入居済み住民さん]

557　アフターに連絡するのが最良だと思います。

基礎の部分を見る限りは明らかな手抜きとは思えませんね。
サッシもヒビ割れているとのことですが、開閉はスムーズに出来ますか？
どこかひっかかり等ありませんか？

コーナーベース部分の割れですが、ローコスト系だともっと悲惨になっていたかもしれませんね。

[569: 入居済み住民さん]

地震後、一条の営業の方が自転車で被害状況を見にきてくださいました。
営業のかたの話では、基礎の周りにヒビが入っただけだから大丈夫！との事でした。
確かに言われてみれば、サッシなどの開閉はスムーズだし、家の中の引き戸も突っ掛かったりせず開くので、家が傾いたりしてはないんだと思います。

皆さんの貴重な意見ありがとうございました。
　

[570: 匿名]

>>569
基礎にヒビが入っていることが時点で問題なのだが・・

まさか放置して雨水にあてるつもり？

[571: 住まいに詳しい人]

まわりの他の住宅に被害は無かったのでしょうか？

[572: 匿名]

>>571
前後のレスぐらい読みましょう

[573: 匿名さん]

ひびというか割れてしまっていますから、何らかの方法で修理することになりますね。

[574: 匿名]

表面のモルタル化粧だけなら問題ない

[575: 購入検討中さん]

いや・・・
どうみてもモルタルだけではないでしょ・・・

[576: 住まいに詳しい人]

569さん

写真では実際の状況はなんともいえませんが・・
周りの家との比較をしているようですが、地盤の状況についてはその家々によって違います。
写真を見ると若干の高低差のようなものがあるようにお見かけいたしますし、地割れ状の物も見えます。
土盛りなどは当時されませんでしたか？
周囲の家が瓦が落ちた程度の被害であっても569さんのお宅の地盤状況などが周囲と一緒とは限りません。

写真を見る限りでは568さんの言われるとおりに手抜きといわれるような内容はみえませんが、一条さんならば地盤調査をされた上で建築されているでしょうから想定外の力が基礎にかかったということでしょうか。
一条さんをかばうつもりはないですがローコストなど一般、一般以下の住宅であればもっとひどい被害がでた可能性も高いとおもいます。
一条さんのホームページを見るとコーナーベースや配筋の径など普通の住宅以上のものを使用していますし。

いずれにしても一条さんのアフターサービスに連絡し、なるべく早めに本当に問題がないかの判断をしていただいたほうがよろしいとおもいます。営業さんは営業さんであり、サポートの方ではありませんので。。。

569さんを始めとする被災者の方皆様方に幸ある事を祈ります。

[577: 匿名さん]

決して一条が他社より劣っているわけではありません
地震に対して他社HM並みだということです

一条の基礎工事を見て私はダメだなと思いました

[578: 匿名]

あれ？
地震に強い住宅のはずでは？

[579: 匿名]

>>577
具体的にお願いします。

[580: 匿名さん]

今回の大震災で一条の免震が動いた方はいますか？
うちは震度５の弱か強かハッキリしないけど、ちゃんと動いてました。

[581: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000006-maip-soci.view-000

一条の家は耐震性だけでなく、津波にも耐えるのですね・・・驚きました。

[582: 匿名さん]

>>５８１
ウオッ！これはすごい。衝撃映像ですね。

[583: 匿名さん]

こりゃすごい

[584: 匿名さん]

すごいですね。
周りに瓦礫が無いところを見ると津波の被害だったんでしょうか。

浸水は免れないと思いますが、こうして家があるだけでも施主さんは喜んでいるんでは？

[585: 匿名さん]

鉄骨系ではなく材木系なのに一軒だけ残るとは。
ほんとにすごいな。

[586: 匿名さん]

こいつぁすげー

[587: 匿名]

どこがスゴイの？
騒がしい。

[588: 匿名さん]

>>587
普通にすごいだろ。

[589: 匿名]

すごいけど衛生面等でどちらにせよ取り壊さないといけないじゃない？

[590: 匿名]

この家に限ってはそうだけど頑丈なメーカーだとアピールできるわな。
これは一条の家？

[591: 匿名]

>>590
バルコニーのレンガタイルが一条のTCシリーズに見えるね。

[592: 匿名]

勝手に一条の家だと認定されちゃってるし

[593: 匿名]

バルコニー下にベイウィンドウらしきものが見えますね。
恐らく一条でしょう。

[594: 匿名さん]

家選びより土地選びが重要。

[595: 匿名さん]

＞勝手に一条の家だと認定されちゃってるし

さんざん、一条の家は誰が見てもわかる。
出窓とタイルがセンス無い。

とか言ってたくせに。　ヤダヤダ。

[596: 匿名さん]

誰がどう見ても一条でしょ。それにしてもすごい。感動した。一瞬CGかと思った。

[597: 匿名さん]

これは凄い。
ずば抜けた頑丈さだ。
バラバラになった他の家とどの辺りの構造が違ったのだろう？

[598: 匿名さん]

そしてこの画像が全国の展示場の壁へ・・・

[599: 匿名]

そりゃそうでしょうな。

[600: 匿名さん]

一条さんは後でアンチ君に文句言われないように、この家の方に写真使用許可を取り家一軒プレゼントしないとな。
それと毎日新聞か。

それぐらいインパクトのある写真だ。