一条工務店 総合スレ No.21

[入居済み住民さん]

過去スレ
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No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
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No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
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No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
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No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

FAQは前スレなどを見てください。

[361: うさちゃん]

はい？
なんでそんなうそを…

[362: 匿名]

一条だろうが三条だろう三流だと言う事ですね。

[363: 匿名さん]

>>360
くだらん。そのエネルギーを他のことに使いなよ。

・・・と母親に言われたことありませんか？

[364: うさちゃん]

そうですね〜
もっと違う事に使われた方がいいですね。

所で、ここって最近、あんまり一条の家のついての話題出ませんね。関係ない話題ばっかり〜

[365: 匿名さん]

一条は今はi-cubeがメインだからね。専用スレがあるから。
ここはもう昔の一条を語ってる感じ。

[366: うさちゃん]

そっか〜
さみしいですね〜
じゃあ、セゾン建てる人はもういなくなっちゃうのかな？

[367: 匿名さん]

この総合スレは、荒らし投稿が多いが、管理者が放置するので、代を経るごとにSN比が悪くなっている。
むしろ、過去スレの方が参考になるから、新規投稿が減っている。
そして荒らし投稿が目立つと「割れ窓理論」で荒らし投稿を促進してしまう。
管理者が荒らし投稿を削除しない限り、「悪貨は良貨を駆逐する」状態は続く。
2chが衰退している理由と同じで、そのうち誰も見なくなる。

[368: 匿名さん]

セゾン系はここ見るより建てた人のブログ見る方が確かだしね。

[369: 匿名]

一条の理念は凄く好きだ。
ＣＭもせず、よくここまで業績伸ばしたもんだ。
外観などにこだわらず、Ｑ値Ｃ値などの性能にこだわっている部分も大好きだ。
なにより他メーカーがＣ値測定すらしてない中、
きっちり５０パスカルで気密測定している。
日本ではまだ１０パスカルが普通なのに。
熱交換率９０％が標準だなんて聞いたこともない。
素晴らしいすぎる。


ただ唯一、壁内結露の問題だけが最大のネック、、、

これだけこだわっているのになんで壁をあんな構造にしちゃったんだ（泣）

[370: 匿名さん]

構造用合板で壁倍率5倍(笑)

[371: 匿名]

いやいや…
今時50パスカルが当たり前だし…

70パーセントの熱交換機を2つ繋げれば熱交換率91パーセントに早変わり。デカくなるけどね…

気密を断熱層の外側で取るのは仰る通り。

[372: 匿名さん]

>>369
壁内が結露してるってどうやったらわかるんですか？

[373: 匿名]

サイディングの宿命てやつさ。カビが発生するから、すぐわかるよ。

[374: 匿名]

静岡で欠陥住宅の被害者の会が設立されたとか、社長の息子が人殺しだとか、ちょっとネットで検索しただけでもダークな話ばかりだが、実際どうなん？

[375: 匿名]

>>367
でも削除ばかりじゃ称賛レスしかダメなのかと思うよ。
現に訳分からんようになってるし、確かに下ネタとかは削除されるべきだが、なんでもかんでも削除するのもどうかと思う。もう少し寛容になってもいいんでないかい？

[376: 匿名]

社長の息子が人殺し？おいおい穏やかじゃないね。それ本当？

[377: 匿名さん]

>>373
でも一条で壁にカビ生えたって聞いたこと無いな。

[378: 匿名]

他のHMでも聞いたことないけどね…

[379: 匿名]

社長の息子が人殺しなのも聞いたことないが・・・

[380: 匿名]

他のHMでも聞いたことないけどね…

[381: 匿名]

嘘つけ、ピアノ殺人事件ってでてたよ。嘘なの？これ

[382: 匿名さん]

だからなんだよ。
〇〇なの？

[383: 匿名]

は？

[384: 匿名さん]

ひ？

[385: KY奴です]

>>370さん

些細なことですが、70％の熱交換機を２個用いても91％にはなりません。
確率の計算と混同されていませんか。

[386: 匿名]

ばかなんだから、そっとしといてやろうよ。

[387: 匿名]

70パーセントの交換機を直列に繋げれば91パーセントだよ…
そんなことも解らないのか?

室温20℃、外気0℃なら一つ目の交換機で14℃まで上げられ、二つ目で18.2℃まで上げられる。

[388: 入居予定さん]

>>371

７０％を２つつなげたら、４９％なるという小学生でもできる計算ができないんですか？

南無・・・

[389: KY奴です]

>>387さん

90％を３個使ったら99.9％になるのですか。
もし　これができればノーベル賞ものです。
もう一度ゆっくり図を書いて考えてみてください。
答えは何時でもお教えします。

[390: 匿名]

熱交換二つ繋げるってのはさすがのアンチも無理があったなｗ

批判は壁内結露だけにしておけば良かったのに。

[391: 匿名]

387で正しいんじゃないの？

何が違う？

[392: 匿名]

どういう理屈で70%直接つなぎで91%になるか教えてほしい

[393: 匿名]

直列だから91％になるんじゃない

一回目で14℃２回目で18℃

[394: 匿名]

２回目は換気の必要がないから熱交換の部分を長くすれば…ＯＫ？

[396: 匿名さん]

>>395
全館空調はランニングコストが半端ねーけどな。
各部屋を制御するにもコストかかるし。

[397: 申込予定さん]

>>395

俺は388ではないが、

２０℃を７０％熱交換①へ・・・１４℃に

１４℃を更に７０％熱交換②に直列に接続・・・９．８℃に

９．８℃÷２０℃＝０．４９

４９％じゃね？

[398: 通りすがり]

熱交換率70％とは１００ある熱の７０を交換（回収）できるということ。

熱交換率70％を直列２台の場合
１台目の熱交換器で１００のうち７０を交換して，３０を捨てる。
２台目の熱交換器で１台目が捨てた３０のうちの70％すなわち２１を交換して，９捨てるということ。
すなわち，７０＋２１＝９１
ただ，>>395さんの指摘のとおり，理屈のとおりはいかないだろうけど。

ちなみに49％と思っている人は，
１台目で７０交換するのは同じだが，
２台目では，１台目が交換（回収）した７０からさらに70％を交換（回収）すると考えている。すなわち７０×70％＝４９

[399: 匿名]

熱交換②の部分がオカシイ

室温が20℃で外気温が14℃の時に熱交換70％で…18℃

[400: いつか買いたいさん]

算数が苦手な施主が多いみたいですね（苦笑）

[401: 匿名さん]

つーか・・・どうでもいいなその話。

[402: 匿名]

一条の構造で壁内結露をすると思うかを説明して欲しい

[403: 匿名]

断熱層の外側で気密を取る以上結露してもおかしくはない。あとは個々の家の条件

[404: 匿名]

まぁ
結論としては
49パーセント君が一番恥ずかしかったということで

>>396
本当にランニングコストが高くなるかな？
本当の高気密・高断熱な家なら、部屋間の温度の均等化は容易だし、そもそも稼働時間は短くエネルギーはそれほどかからないのでは？
空調と換気の送風のエネルギーを同一化できる利点もあるし

[405: 購入検討中さん]

>>404
営業に聞いたけど、全館空調とロスガードの両方を検討した結果、>>396のような理由でロスガードを選んだらしいよ。
さらに今i-cubeをさらに進化させるべく、○○○と△△△を開発・検討中らしく、今年中には発表する予定らしい。
口止めされてるんでまったく書けないけど。

[407: 購入検討中さん]

>>406
はい、待ったほうがいいと思います。

[408: KY奴です]

熱交換器を直列に使用した場合の効率

前述の効率70％が最大効率、定格負荷効率または平均効率を言っているのか
は不明ですが、ここでは　熱交換器内の空気流量や入口間の空気の持つ熱量差に
無関係に70％として考えます。
1.熱交換器は対向流（冷気と暖気が逆方向に流れる）である。
　理由：平行流では50％以上の効率は出せない。
2.２台の熱交換器は同量の熱交換を行う。
3.効率＝（熱伝達した熱量／入口間の空気の持つ熱量の差）ｘ100である。
4.空気の給気量と排気量は同じである。

外気(冷気）　　　　　　　　　　　　　室内(暖気）
|------| |------|
X1 | | X2 | | X3
----->| |------->| |------>
| A | | B |
<-----| |<-------| |<-----
Y1 | | Y2 | | Y3
|------| |------|
X1,X2,X3,Y1,Y2,Y3は熱交換器A,Bの出入口の空気の持つ熱量とする。
熱交換器Aについて
（Y2-X1)x0.7=X2-X1=Y2-Y1 ---①
熱交換器Bでは
(Y3-X2)x0.7=X3-X2=Y3-Y2 ---②
①②より
(Y3-X1+Y2-X2)x0.7=X3-X1=Y3-Y1
求める直列運転時の総合効率ηは、
　η＝(X3-X1)/(Y3-X1)x100
={(Y3-X1)+(Y2-X2)}x0.7/(Y3-X1)x100
={(Y3-X1)x0.7/(Y3-X1)+(Y2-X2)x0.7/(Y3-X1)}x100
=(1x0.7+3/17x0.7)x100
=82.35%
となり、91％とはなりません。

[409: KY奴です]

408の図の部分が化けてしまいました。
図は熱交換器を２台直列に繋いだ図ですが、文章で書くと
X1:外気のもつ熱量
X2:給気側の熱交換器A出口（Bの入口に同じ）の持つ空気の熱量
X3:給気の熱交換器B出口の空気の持つ熱量
Y1:屋外へ排出される空気の持つ熱量
Y2：排気の熱交換器Bの出口（Aの入口）の空気の持つ熱量
Y3:室内より熱交換器Ｂに入る空排気の持つ熱量

文章で分かり難いですが、図にしていただければ明瞭となります。

[410: 匿名さん]

一条の家ってばかばかしいね。
その数値が違ったら、どれだけ過ごしやすさが変わるの？

[411: 物件比較中さん]

(Y2-X2)/(Y3-X1)が3/17となる理由は？？

[412: 匿名さん]

>>410
体験もしてないのに「ばかばかしい」と言ってしまうほどばかばかしいものはない。

[413: 匿名さん]

>>410
車とかだって各パーツ、グラム単位で軽量化を計ったりして努力するものなのに
それを否定するとは・・・
よっぽど大雑把なＨＭで建てたのですか？

[414: 匿名さん]

よっぽど大雑把な家を作っているHMの営業なんだろ。

一般人がわざわざ建てもしないHMの事をばかばかしいなんて書かないと思う。

[415: KY奴です]

＞＞411さん

3/17はY3・X１間の熱量差を棒グラフにすると分かり易いです。

X1 X2 X3　
|-------|-------|...|
|...|-------|-------|
Y1 Y2 Y3

X3-X2=X2-X1=Y3-Y2=Y2-Y1
Y2-X1:X2-X1=Y3-X2:Y3-Y2=10:7
もうお分かりと思います。
Y3-X1:Y2-X2=17:3
となります。

[416: KY奴です]

>411さん
X1,X2,X3,Y1,Y2,Y3の位置が変わってしまっています。
元のいちはそれぞれ縦棒の位置です。

[417: 周辺住民さん]

結局のところ、熱交換率をpとして、直列に繋いだ個数をnとしたときの熱交換率p(n)は
p(n)=pn/[1+p(n-1)]
ということですね。

[418: 匿名さん]

一条って熱交の直列ってやってるんですか？

[419: 匿名]

ロスガードがデカい理由が理解できました

[420: KY奴です]

>>417さん

一般式を作ってしまわれましたね。
その才能をこんなつまらない事に使うのはもったいですね。
多分　私の答えもまともに見てくださったのは貴方だけかも
しれません。感謝

[421: 匿名]

70％を２回通して91％で理論的には正しいで…ＯＫ？

[422: 匿名さん]

算数苦手だけど、過ごしやすければいーでしゅ

[423: 匿名]

過ごしやすさなら夏も快適な全館空調でし

[424: 匿名さん]

>>402

万が一壁内に湿気が入った場合どこから抜けるのかがいまいちわからん。
営業に聞いたら、入らない構造です、って言われた。

[425: 入居済み住民さん]

4年前から一条に住んでます。
一条の鏡って品質が悪いんですかね？
入居2年目で風呂の鏡がだめになりました。
(鏡の端から赤い変質層が入り始めました。)
ただ、一条のアフターケアはすばらしかったです。すぐに交換してくれました。
でも最近、洗面所の鏡に同じ赤い変質層が端から入り始めました。
水場の鏡は耐久性が低すぎます。4年目だからもう交換は無理かな？
入居済みの方、水場の鏡の状況はどうですか？お聞かせください！

[426: 匿名]

全く関係無いけど風呂場の鏡って何に使ってる？
曇ってて見えないんだけど。

[427: 匿名]

ひげそり確認くらい

[428: 匿名さん]

>>426
曇り止めヒーター標準で付いてるっしょ？

[429: 匿名]

曇り止めヒーターは2〜3年前になくなりました。
私の家は曇り止めヒーターはないので確かです。（もちろん一条です）
その代わりにコーティングがしてあって曇らないようになっているとのことですが、効果があったのは半年程度で今は曇りまくってます。
一条に連絡しましたが、「どうにもなりません。保証もありません。」と言った回答で、今はあきらめています。
入居して1〜2年の人いませんか？鏡の具合どうですか？

[430: 匿名]

去年の12月引き渡しを受けました。
お風呂の鏡はすぐ曇ります。
曇り止めのコーティングの事は初めて聞きました。
アフターは対応いいですか?
うちは最悪なんですが…

[431: 匿名]

ホームセンターに行けば…

[432: 匿名]

430さん
住み始めてまだひと月くらいですね。それなのに曇ってしまうのですね。
アフターはウチも最悪ですよ。
どんなコーティングがしてあるのかわからないからホームセンターに売っている物をヘタに上塗りしたくないし、何より、なぜ住み始めたばかりの家に不具合のおかげで更なる出費をしなければならないのか、と腹が立ってきます。
アフターが最悪だからこんな考えになってしまいました。

[433: 匿名さん]

支払いは3回ですか？
建物が完成してから一括払いという相談は可能でしょうか？

[434: 匿名]

うちも鏡曇ります。鏡って曇る物だと思ってましたが、違いますか？

[435: 匿名]

434って一条の家に住んでますか？

[436: 匿名さん]

そうですよ。
435はどこの家に住んでますか？

[437: 匿名]

>>433
基本的に無理かと 少なくとも俺の時は25%、25%、50%にしてくれと暫くは頑張ったが無理だった

[438: 匿名]

元々ガラスの曇り止めってそんなにもつものではないと理解していますがちがうのですか？
まあ1ヶ月でとなると市販の曇り止めレベルかなとは思いますが

[439: 匿名]

確か表面が水を弾かないコーティングか加工がされていて、お湯をかけるとしばらくは曇らないという物じゃなかったかな。鏡見ないから気にしてなかったけど今夜実験してみます。

[440: 匿名]

曇り止めヒーターの代わりにコーティングが登場したのにそれがひと月しか効果がないのでは、退化してますよね。

[441: 入居済み住民さん]

うちは洗面所、お風呂共曇りません！　ヒーターが付いているので・・・

しかし何でヒーター付きが無くなったのでしょうか？

コストダウン？安全面？

[442: 匿名]

>>428
勘違いさせましたが私は現在新築検討中で、鏡が見えないのはうちのアパートの話です。

私が見えるかどうか聞いた理由は、最初から鏡を外すことを検討したからです。
鏡の水垢掃除も面倒臭いし周辺の掃除も楽になるし価格的にも若干安くなるし、と思いまして。

もし見えるなら付けようかとも思い聞いた次第です。

[443: 入居しました]

鏡なんか入居初日から曇ってます。
ヒーター無しです。
浴室の鏡って曇って当然と思ってますが違うんですか。
そのつど石鹸を薄めて塗って使ってます。


洗面所は廊下（脱衣所と別）にあるので
全く曇りません。

[444: 匿名さん]

お風呂の潜在ルックで鏡をゴシゴシやってみて

[445: 購入検討中さん]

突然の質問お許し下さい。

先日、住宅セミナーに行ってきました。

その時に主要な構造材（土台・通柱・管柱・梁・桁・小屋組）には、日本杉・米松・米ツガ・集成材・

松・ハワイトウッドを使用しているHMメーカーはNG。桧以上の耐久性が必要と言っていました。

後日、営業に聞いたら、柱は日本杉！？を使っているとの事。

一条の構造材は大丈夫ですか？

[446: 匿名]

そうなると、国内に存在している木造メーカーのほぼ全てがＮＧという事になりますね。

[447: サラリーマンさん]

松・ハワイトウッドを使用しているHMメーカーはNG。
桧以上の耐久性が必要と言っていました。//

耐久性が高い材種を使用するのが一番いいのはわかりますが松・ハワイトウッドを使用しているHMメーカーはNGとまでいえる演者ってどんな人でしょうね？
日本の住宅は基本的に間違っている！という主張なのでしょうか・・興味がありますね。

[448: 匿名さん]

ヒノキ信者はどこにでもいる。ヒノキなら防腐防蟻処理も必要ないと思い込んでいる。
騙されて信者になるのは、情報弱者だけ。

[449: 匿名]

ハワイトウッド？

[450: KY奴です]

>>447さん

445さんは、「日本杉・米松・・・・ホワイトウッド」を使用しているHMはNGと
言われています。
残された材料は檜か鉄骨ですね。
445さんは何処の住宅セミナーに行かれたのでしょう。
「ひもつき」の場合は公平な解説でない場合があります。
本当なら、木造住宅はとても高くて建てれないですね。

[451: 匿名さん]

＞ヒノキ信者はどこにでもいる。ヒノキなら防腐防蟻処理も必要ないと思い込んでいる。
騙されて信者になるのは、情報弱者だけ。

情報弱者って・・・
君の脳みそにACQが染みこんでいるんじゃないの？

[452: 匿名]

例えば一条だって真壁の和室を作るときには、
薬剤が注入されていない柱を使うでしょう。
緑色の柱じゃ見ていられないですからね。
そのあたりを営業に質問してみたら、「檜だから大丈夫」とか言われました。
杉から檜に変更することで、ここは我慢してくださいという事なのか、
まあ、結局都合の良いように解釈された返答が戻ってくるだけなんですよ。
お客様よりお客様の家づくりに熱心な一条工務店ですが、
嘘も方便ということでしょう。

[453: 契約済みさん]

まあどこのセミナーでも自社（後援者）の悪口は言わないからね
それは一条でも他社大手HMでも同じ。
どこでも無条件１００％に信じる事は避けた方がよい

[454: 匿名さん]

>>451
君の脳もヒノキにしたら腐らなくて済んだのにね。

[455: 匿名]

>>453
その点では謙虚な地方のビルダーの方が良いかもしれないですね。

[456: KY奴です]

>>455さん

言われる通りですが、「謙虚な地方のビルダー」を見つけるのは、
「正直なHM」を見つけるのと同様に簡単ではありません。

[457: 匿名]

一条施主さんに質問です。当方昨年の12月に引き渡しを受けました。
預り金の精算は引き渡しを受けてからどれくらいしてからでしたでしょうか？
差し支えなければどれ位の返金だったのか教えて頂ければ幸いです。

[458: 匿名]

同じく12月に引き渡しでしたが、つい先日返金されましたよ。
額はエコポイントが入って、30万ほど。つまり、それがなければ戻りは微々たるものか、足が出てたか。
あー、でも水道の引き込み工事は、別途手出ししたから収支はマイナスか。

[459: 匿名さん]

あげてみました。

[460: 匿名]

>>458さん
ありがとうございました。営業さんの話だと大体半分くらいは返ってくると言うことだったのでちょっとびっくりでした。
他の方はどうでしたか？
返金の時、領収書等の説明があったと思うのですが、!?って思った事や気を付る事がありましたら教えて下さい。