一条工務店 総合スレ No.21

[入居済み住民さん]

過去スレ
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No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
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No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

FAQは前スレなどを見てください。

[361: うさちゃん]

はい？
なんでそんなうそを…

[362: 匿名]

一条だろうが三条だろう三流だと言う事ですね。

[363: 匿名さん]

>>360
くだらん。そのエネルギーを他のことに使いなよ。

・・・と母親に言われたことありませんか？

[364: うさちゃん]

そうですね〜
もっと違う事に使われた方がいいですね。

所で、ここって最近、あんまり一条の家のついての話題出ませんね。関係ない話題ばっかり〜

[365: 匿名さん]

一条は今はi-cubeがメインだからね。専用スレがあるから。
ここはもう昔の一条を語ってる感じ。

[366: うさちゃん]

そっか〜
さみしいですね〜
じゃあ、セゾン建てる人はもういなくなっちゃうのかな？

[367: 匿名さん]

この総合スレは、荒らし投稿が多いが、管理者が放置するので、代を経るごとにSN比が悪くなっている。
むしろ、過去スレの方が参考になるから、新規投稿が減っている。
そして荒らし投稿が目立つと「割れ窓理論」で荒らし投稿を促進してしまう。
管理者が荒らし投稿を削除しない限り、「悪貨は良貨を駆逐する」状態は続く。
2chが衰退している理由と同じで、そのうち誰も見なくなる。

[368: 匿名さん]

セゾン系はここ見るより建てた人のブログ見る方が確かだしね。

[369: 匿名]

一条の理念は凄く好きだ。
ＣＭもせず、よくここまで業績伸ばしたもんだ。
外観などにこだわらず、Ｑ値Ｃ値などの性能にこだわっている部分も大好きだ。
なにより他メーカーがＣ値測定すらしてない中、
きっちり５０パスカルで気密測定している。
日本ではまだ１０パスカルが普通なのに。
熱交換率９０％が標準だなんて聞いたこともない。
素晴らしいすぎる。


ただ唯一、壁内結露の問題だけが最大のネック、、、

これだけこだわっているのになんで壁をあんな構造にしちゃったんだ（泣）

[370: 匿名さん]

構造用合板で壁倍率5倍(笑)

[371: 匿名]

いやいや…
今時50パスカルが当たり前だし…

70パーセントの熱交換機を2つ繋げれば熱交換率91パーセントに早変わり。デカくなるけどね…

気密を断熱層の外側で取るのは仰る通り。

[372: 匿名さん]

>>369
壁内が結露してるってどうやったらわかるんですか？

[373: 匿名]

サイディングの宿命てやつさ。カビが発生するから、すぐわかるよ。

[374: 匿名]

静岡で欠陥住宅の被害者の会が設立されたとか、社長の息子が人殺しだとか、ちょっとネットで検索しただけでもダークな話ばかりだが、実際どうなん？

[375: 匿名]

>>367
でも削除ばかりじゃ称賛レスしかダメなのかと思うよ。
現に訳分からんようになってるし、確かに下ネタとかは削除されるべきだが、なんでもかんでも削除するのもどうかと思う。もう少し寛容になってもいいんでないかい？

[376: 匿名]

社長の息子が人殺し？おいおい穏やかじゃないね。それ本当？

[377: 匿名さん]

>>373
でも一条で壁にカビ生えたって聞いたこと無いな。

[378: 匿名]

他のHMでも聞いたことないけどね…

[379: 匿名]

社長の息子が人殺しなのも聞いたことないが・・・

[380: 匿名]

他のHMでも聞いたことないけどね…

[381: 匿名]

嘘つけ、ピアノ殺人事件ってでてたよ。嘘なの？これ

[382: 匿名さん]

だからなんだよ。
〇〇なの？

[383: 匿名]

は？

[384: 匿名さん]

ひ？

[385: KY奴です]

>>370さん

些細なことですが、70％の熱交換機を２個用いても91％にはなりません。
確率の計算と混同されていませんか。

[386: 匿名]

ばかなんだから、そっとしといてやろうよ。

[387: 匿名]

70パーセントの交換機を直列に繋げれば91パーセントだよ…
そんなことも解らないのか?

室温20℃、外気0℃なら一つ目の交換機で14℃まで上げられ、二つ目で18.2℃まで上げられる。

[388: 入居予定さん]

>>371

７０％を２つつなげたら、４９％なるという小学生でもできる計算ができないんですか？

南無・・・

[389: KY奴です]

>>387さん

90％を３個使ったら99.9％になるのですか。
もし　これができればノーベル賞ものです。
もう一度ゆっくり図を書いて考えてみてください。
答えは何時でもお教えします。

[390: 匿名]

熱交換二つ繋げるってのはさすがのアンチも無理があったなｗ

批判は壁内結露だけにしておけば良かったのに。

[391: 匿名]

387で正しいんじゃないの？

何が違う？

[392: 匿名]

どういう理屈で70%直接つなぎで91%になるか教えてほしい

[393: 匿名]

直列だから91％になるんじゃない

一回目で14℃２回目で18℃

[394: 匿名]

２回目は換気の必要がないから熱交換の部分を長くすれば…ＯＫ？

[396: 匿名さん]

>>395
全館空調はランニングコストが半端ねーけどな。
各部屋を制御するにもコストかかるし。

[397: 申込予定さん]

>>395

俺は388ではないが、

２０℃を７０％熱交換①へ・・・１４℃に

１４℃を更に７０％熱交換②に直列に接続・・・９．８℃に

９．８℃÷２０℃＝０．４９

４９％じゃね？

[398: 通りすがり]

熱交換率70％とは１００ある熱の７０を交換（回収）できるということ。

熱交換率70％を直列２台の場合
１台目の熱交換器で１００のうち７０を交換して，３０を捨てる。
２台目の熱交換器で１台目が捨てた３０のうちの70％すなわち２１を交換して，９捨てるということ。
すなわち，７０＋２１＝９１
ただ，>>395さんの指摘のとおり，理屈のとおりはいかないだろうけど。

ちなみに49％と思っている人は，
１台目で７０交換するのは同じだが，
２台目では，１台目が交換（回収）した７０からさらに70％を交換（回収）すると考えている。すなわち７０×70％＝４９

[399: 匿名]

熱交換②の部分がオカシイ

室温が20℃で外気温が14℃の時に熱交換70％で…18℃

[400: いつか買いたいさん]

算数が苦手な施主が多いみたいですね（苦笑）

[401: 匿名さん]

つーか・・・どうでもいいなその話。

[402: 匿名]

一条の構造で壁内結露をすると思うかを説明して欲しい

[403: 匿名]

断熱層の外側で気密を取る以上結露してもおかしくはない。あとは個々の家の条件

[404: 匿名]

まぁ
結論としては
49パーセント君が一番恥ずかしかったということで

>>396
本当にランニングコストが高くなるかな？
本当の高気密・高断熱な家なら、部屋間の温度の均等化は容易だし、そもそも稼働時間は短くエネルギーはそれほどかからないのでは？
空調と換気の送風のエネルギーを同一化できる利点もあるし

[405: 購入検討中さん]

>>404
営業に聞いたけど、全館空調とロスガードの両方を検討した結果、>>396のような理由でロスガードを選んだらしいよ。
さらに今i-cubeをさらに進化させるべく、○○○と△△△を開発・検討中らしく、今年中には発表する予定らしい。
口止めされてるんでまったく書けないけど。

[407: 購入検討中さん]

>>406
はい、待ったほうがいいと思います。

[408: KY奴です]

熱交換器を直列に使用した場合の効率

前述の効率70％が最大効率、定格負荷効率または平均効率を言っているのか
は不明ですが、ここでは　熱交換器内の空気流量や入口間の空気の持つ熱量差に
無関係に70％として考えます。
1.熱交換器は対向流（冷気と暖気が逆方向に流れる）である。
　理由：平行流では50％以上の効率は出せない。
2.２台の熱交換器は同量の熱交換を行う。
3.効率＝（熱伝達した熱量／入口間の空気の持つ熱量の差）ｘ100である。
4.空気の給気量と排気量は同じである。

外気(冷気）　　　　　　　　　　　　　室内(暖気）
|------| |------|
X1 | | X2 | | X3
----->| |------->| |------>
| A | | B |
<-----| |<-------| |<-----
Y1 | | Y2 | | Y3
|------| |------|
X1,X2,X3,Y1,Y2,Y3は熱交換器A,Bの出入口の空気の持つ熱量とする。
熱交換器Aについて
（Y2-X1)x0.7=X2-X1=Y2-Y1 ---①
熱交換器Bでは
(Y3-X2)x0.7=X3-X2=Y3-Y2 ---②
①②より
(Y3-X1+Y2-X2)x0.7=X3-X1=Y3-Y1
求める直列運転時の総合効率ηは、
　η＝(X3-X1)/(Y3-X1)x100
={(Y3-X1)+(Y2-X2)}x0.7/(Y3-X1)x100
={(Y3-X1)x0.7/(Y3-X1)+(Y2-X2)x0.7/(Y3-X1)}x100
=(1x0.7+3/17x0.7)x100
=82.35%
となり、91％とはなりません。

[409: KY奴です]

408の図の部分が化けてしまいました。
図は熱交換器を２台直列に繋いだ図ですが、文章で書くと
X1:外気のもつ熱量
X2:給気側の熱交換器A出口（Bの入口に同じ）の持つ空気の熱量
X3:給気の熱交換器B出口の空気の持つ熱量
Y1:屋外へ排出される空気の持つ熱量
Y2：排気の熱交換器Bの出口（Aの入口）の空気の持つ熱量
Y3:室内より熱交換器Ｂに入る空排気の持つ熱量

文章で分かり難いですが、図にしていただければ明瞭となります。

[410: 匿名さん]

一条の家ってばかばかしいね。
その数値が違ったら、どれだけ過ごしやすさが変わるの？