一条工務店 総合スレ No.21

[入居済み住民さん]

過去スレ
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No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

FAQは前スレなどを見てください。

[248: 匿名さん]

おいおい、信者が今度は弁解始めやがった。気持ち悪いんじゃほんまに。

[249: 匿名さん]

どんなもんでしょうね？
一条でなくても暖かいのは確かですが、
建売がどうこうってのは分かりませんね。

[250: 匿名さん]

コンマいくらのＣとかＱとかいったとこころで、体感では建て売りと変わらないという意味では？

[251: 匿名さん]

あのサイディングのダサさもハンパないな。

よくあんなの住めるな。

[252: 匿名さん]

どこのメーカーも家は性能と謳えるほどになってきたということでしょうか？

[253: 匿名さん]

しらんがな。

[254: 匿名さん]

>>251
ならば、なぜこのスレにいる？

[255: KY奴です]

只今の判定は、「254さんの一発KO勝ち」ってところかな。
でも　でも254さんはゾンビの如く復活するかも。

[256: KY奴です]

ごめん　ごめん
ゾンビは25１さんでした。

[257: 匿名さん]

批判するためにいるに決まってる。
布 教活動＆洗 脳工作ばかりじゃバランスとれんからな。

[258: 匿名さん]

>ならば、なぜこのスレにいる？
ここは一条スレだろう？
じゃあ何かい？称賛レスしかダメなのかい？

[259: 匿名さん]

>>258
人として>>251のような書き込みはしちゃいかんだろうってこと。

[260: 匿名さん]

称賛も批判もあるのが掲示板のいいところなんだよ。
いいことばかり知りたいんなら、カタログや営業トークだけで充分なんだよ。
その中で自分で取捨選択して家づくりの参考にしたらいいだけでは？

[261: 匿名]

批判と中傷は違います。

[262: 匿名さん]

ダサいものをダサいと言って何が悪いの？

[263: 匿名]

ぷ。寂しいの？

[264: 匿名さん]

ぷっ、なんか必死だね。

[265: 匿名]

かわいそうに(涙)

[266: 匿名さん]

↑ここでも泣いておりますね。

[267: 匿名さん]

泣きながら震える手でレスして、キーボードが涙でびしょぬれな奴がいるスレはここですか？

[268: 匿名さん]

久しぶりにヒッシ。ダナーが現れたと聞いて飛んできたのですが。

[269: 匿名さん]

おお、あのヒッシ・ダナーがですか？
滅多に表れないプレミアキャラなのにね。

[270: 匿名さん]

ヒッシ・ダナーは２ちゃんねるにしか現れないと思ったのですが、ついにこちらにも来たのですね。

[271: 匿名さん]

>>263
ヒッシ・ダナー決定！

[272: 匿名]

あの２ちゃんねるで誰にも相手にされなくなったヒッシ・ダナーがこんなところにいたなんて・・・

[273: 匿名]

２６３へ
ここは２ちゃんねるではありません。
早く自分の巣に帰ってください。

[274: 匿名さん]

中学生みたい。

[275: 匿名さん]

>批判と中傷は違います。

その通りだと思います。
しかし、真面目に批判しても、
一条支持者の皆さんが中傷と取っている面もあります。

そして、逆に一条支持者からの中傷もあります。

内容が無いレスが多くて残念です。

[276: 匿名さん]

このスレ、内容があまりにも
無いようなので質問します。

あなたの家の柱は一本いくらか？
一条施主の方、答えてください。

[277: 匿名さん]

あのヘンな色した薬漬けの柱って幾らなのか興味ある。

[278: KY奴です]

>>276さん

一条の価格はタイプと床面積で決まることご存じと思いますが、
他のHMでは見積もりに柱の単価・本数まで含んでいるのですか。
当然ですが、一条は木材の単価は公表していませんよ。
ヘーベルやダイワも鉄骨の値段を公表してなかったと思います。
もし　ごぞんじであればお教えください。

[279: 匿名さん]

公表されない理由は？

[280: 匿名]

安ものの木材に薬剤注入して喜んでるあほに何を言っても無駄。

イワシの頭も信心から。

マインドコントロールの力はすごいね。

[281: うさちゃん]

一条の出窓、カッコいいーと絶賛するほどでもないけど、そんな恥ずかしいほどダサいとも思わないけど…一条って一目でわかるという意味では、個性的、でいいんじゃない？
人それぞれ好みは違いますし〜
話はかわりますが、
近い時期に家を建てた友人が4人います。みんな床暖はつけていないので、床暖いいな〜。エアコンだと足元が暖まらないよー。とは言われます。
皆でそれぞれ建てた会社は違いますが、好みもこだわりも人それぞれだし、
自分がいいと思った所で建てるのが一番だと思いま〜す。
あ、ロスガードのフィルター、年末の大掃除の時に初めて自分で交換(二回目)しました。ドキドキしたー
一回目は営業さんがしてくれたので。
一回目の時に、交換するフィルターを大量に持ってきてくれましたよ。また持ってきますね。って言ってくれたので、無料なのね。いつまで無料なんだろ？
そういえば、フィルターね、改良されて、虫対策されたらしいんだけど、どう変わったの？

[282: 匿名さん]

276さん、あなたの書き込みなさっているパソコンのファンの値段はいくらか教えてください。

[283: 匿名]

今日は寒いねぇー
床暖の温度31度に上げたけど室温19度しかないよ。しかもどこからかスースーと冷たい風が動いてくるし…
みんなこのくらいかな？

[284: 匿名]

26度設定で21度です

[285: 匿名さん]

ファンの値段。組立pc ではないので分かりません。
でも、家の方は注文住宅なら普通に見積もりで出てくると思います。

[286: 匿名さん]

一条の見積もりではプロの目で見て価格が適正か診断できない。
あるいは、詳細見積りがないため、契約後でも施工主が知らぬ間に材料変更できてしまうな。
本当に柱ですら分からないの？

[287: 匿名さん]

>>286
仮に1本3万円です。
って値段が出たにしても、今度はそれについて高いだ安いだって言い始めるんだろ？
同じ産地・同じ樹齢の杉だって流通経路や加工過程で値段が変わるだろうに。
何を柱の値段に固執してるの？

[288: 匿名]

仕様書があるから心配ないけど、施主が知りたい情報はオープンにしてほしいですね。
どんな些細なことでも、良いところは必死になってアピールするのに、重要な見積り情報が非公表では、裏で何をしているのか分かりませんね。

[289: KY奴です]

>>286さん

基本的な間違いがあります。一条の顧客はプロではないし、
プロの目で見て診断して欲しいとも思っていません。
出来上がりが快適で　価格が安いと感じられれば良いのです。
カレーライスを食べて、美味しければ良いのと同じです。
カレーを食べるのに、肉や野菜の産地・値段まで気にする
必要があるのですか。
傷んだ肉や野菜を使えば、必ず腹痛を起こす人がいます。

[290: 匿名さん]

>>289
確かに。口コミが一番信頼できるよね。

[291: 匿名]

言わんとしていることはわかるけど、所詮契約のための見積金額ですよね。
柱一本何円で計算してますので、総額何円になります。
この金額で契約しましょうと。

実際の仕入れ金額の裏付けまではとらないだろうから、多くの場合は本当の柱の価値はわからないんじゃないでしょうか。

その場合、一条とどれほど違うの？

[292: KY奴です]

>>291さん

一条の価格は「積上げ方式」ではありません。
床面積で決まる「ドンブリ勘定方式」です。
床面積が同じなら、家の形や柱の本数に無関係で同一です。
家の価格が床面積さえ決めれば、瞬時に分かるのも一条の魅力です。

[293: 匿名さん]

まぁその辺は好みだよね。肯定も否定もできないよね。

[294: 匿名]

自作住宅じゃないので柱の値段はわかりません。

[295: 匿名]

まあどんぶり勘定で不明瞭な価格体制と捉える人もいますし、簡単に価格が把握できるので明確と捉える人もいてます。 人それぞれでしょうが一条を選ぶ人は後者の人が多いのでしょうね

[296: 匿名]

一々値段が気になるようなら、ヤフオクででも部材仕入れて建ててもらえばいいんじゃないでしょうか。

[297: 匿名さん]

大雑把には分かりやすいのかもしれませんが、細かい部分で不明瞭な価格であることは、同じ一条施主の中にも損をする人と得をする人がいるということです。

[298: 匿名さん]

戸建だけでなく商売ってそういうもんだよね。

[299: 匿名さん]

細かい部分が不明瞭である事によって不利益を被る施主もいるでしょうね。
そのまた逆で利益を得ている施主もいると思いますが…
確かに足し算で材料費計算していって全部出してもらえれば安心は出来るでしょうが
小変更の度に見積り再作成、材料が増えれば総て上乗せになるので
一条にとっては人件費、施主にとっては材料費増となるので
悪い面ばかりでは無い気もしますが…

[300: KY奴です]

>>297さん

一条の価格のルールは明確です。ルールのなかで如何に損をしない
かは施主自身が考えることができます。
スーパーの詰め放題セールににていますね。

積上げ方式は、「畳１枚、ドア金具１個まで価格を詳細に積上げ、
そのトータルからズバット１割・２割値引きする」と言うもの。
双方に相当な労力が掛かるだけでなく、顧客韓の不公平が解消する
訳でもありません。

[301: 匿名さん]

一条にそれができるのは、選択肢の少なさゆえなので、裏腹な話かなぁと思います。

[302: 匿名さん]

そんなに選択肢少ないですかねぇ？
うちが契約したのはリーマンショック直後の一番悲惨だった時だからかもですが
基本的に何でもＯＫでしたよ。一条のもので満足している物はそのまま
気に入らないものは差額無しで社外品と替えて貰えました。
唯一社外品のお風呂の下に床暖房のパイプ通してくれはＮＧでしたけど(笑)

[303: 匿名さん]

一条は値引きはまったくできないんですよね？
値引きではなく、オプション品のサービスもできないのでしょうか？

[304: 匿名さん]

一条の提携銀行ってどこですか？優遇はありますか？

[305: 匿名]

>>303さん
必ずとは言えませんが、サービスで付けてもらえる物はあります。カップボードかジェットバスか、10万円程度の一条製品ですね。
後は営業の言うキャンペーン価格の物です

[306: KY奴です]

>>301さん

一条の「明確な価格制度」と「選択肢の狭さ」が裏腹な関係であらば、
この「選択肢の狭さ」は、「低価格での高級設備の提供」とも裏腹の
関係となっていること忘れないでください。

[307: 匿名]

良い設備を売りにする

ローコストがよくやる手口

[308: 匿名さん]

301ですが、言われなくともそのつもりで書いてますよ。

[309: 住まいに詳しい人]

＞一条の価格のルールは明確です。ルールのなかで如何に損をしない
かは施主自身が考えることができます。

不誠実極まりないメーカーですね。
施主がその仕組みを熟知しないと損をするということですね
積算する能力がない（ローコスト＝省力化）メーカーが良く言う
手口ですね

[310: 匿名さん]

いいものはいつの時代も叩かれるものなんですね。

[311: 匿名]

307、良いなら問題ないし、よくある手口なら普通ってことですよね。

[312: KY奴です]

>>309さん

熟知しなければいけないほど複雑なルールではありません。
「渡されたビニール袋にミカンを幾つ詰めるかは自由です」
と言うルールですから。

[314: 匿名]

多くの人が詰め込み過ぎて残念賞

[315: 匿名さん]

>310
悪いものはたたかれますね。

[316: 匿名さん]

こちらの思いに沿ってくれるのが良い会社。
あちらのルールに従わせるまで洗脳させるのが悪い会社。
そして、一条は後者。

[317: KY奴です]

＞＞316さん

貴方の言われる「良い会社」を選ぶのも、「悪い会社」を
選ぶのも顧客の自由です。
貴方の好みで善悪を定義する必要はありません。
貴方は神様じゃないんだから。

[318: 匿名さん]

もちろん自由ですよ。

[319: 匿名さん]

>>316
なんか必死すぎて失笑。。。

[320: 匿名さん]

>>316
は覆面レスラーが全て悪役だと思いこんでるタイプやな。

[321: 匿名さん]

ここは一条を含め各ＨＭスレに316みたいなアンチ君が住み着いてるから、なかなか正確なところが分かりづらい。
一条ならここに
http://house.blogmura.com/newhouse_ichijo/
実際に建てた方が100名以上ブログを書いている。
こっちを見た方が良いよ。
ざっと見た感じ、殆どの人がある程度満足してるみたいだね。

[322: 匿名さん]

これ見ると一条がぶっちぎりブログ数多いね。
http://house.blogmura.com/

ということは結構若年層にも人気あるのかねぇ？

やっぱ口コミが最も信用できるね。

[323: 匿名]

中立派ですが、ちょっと316を擁護します。
なぜ、316が悪いのか私には一つも分かりません。
これが荒らし、アンチですかね？
一般的な普通の考え方のように思いますよ。
そもそも荒らしは住み着いたら困るが、アンチが住み着いたら困るって
何なんですかね？
受け取り方の感覚のほうが麻痺しているんじゃないですかね？

[324: 匿名さん]

大政翼賛会政治みたいに、
みんなが賛成する世界じゃないと
困るんだって。

[325: 匿名]

アンチならいいけど、すぐに「信者」や「洗脳」しか言わないのが出てくる。
そういうのが対象じゃないかな。
程度が低いうえに何ら面白くない。
それも批判のうちと擁護するなら、それは偏っている。
ここは家の話をするところですよね。

[326: 匿名さん]

>アンチならいいけど、すぐに「信者」や「洗脳」しか言わないのが出てくる。
>そういうのが対象じゃないかな。

そうですか？316さんに対する319～321を見ると、
一条支持の人の方がよっぽど荒らしに見えますが。

[327: 購入検討中さん]

アンチ？荒らし？信者？
どうでもいいでしょ？？
ここはそんな場所です。
誰でも好き勝手かけるんですから、、、
どの意見が正しいか、自分に必要かが判断できない方は
もとから見るべきではないです。

[328: 匿名さん]

いったい、一条はどこまで施主側の思いに沿ってくれるか？
わがままを聞いてくれるのか？

[329: 匿名さん]

>>316
は一条=悪い会社と言っている。アンチ以外の何物でもないじゃん。
しかも「洗脳」って・・・商売は「洗脳」してナンボでしょ。

[330: 匿名]

うちは理想的な家が建ったよ

[331: 匿名さん]

別に、欠点を指摘した上で、一条が悪い会社だという発言をしても良い。

[332: KY奴です]

>>328さん

最初に「お金は幾ら掛かってもよい」と宣言すれば、何でも聞いて
くれますよ。
外はヘーベル、内は一条だって可能でしょう。
営業は、「他社に比べて内容も価格も魅力ある家を提供する」との
前提で話しているため、制限が出てくるだけです。

[333: 匿名さん]

>>331
では、悪い会社だと認識しながらこのスレを覗いたり書き込んだりする「目的」、「理由」を教えて。

[334: 匿名さん]

>別に、欠点を指摘した上で、一条が悪い会社だという発言をしても良い。

「別に、欠点を指摘した上で、一条の良くない点を指摘する発言をしても良い。」
だろう？
まるで悪徳みたいに見せようとするからアンチ、アラシなんだよ？
分かるかい？

[335: 匿名さん]

>>331

あの人は性格が短気だから悪い人だ、とは言わないよね？
323も理解できる？

[336: 匿名]

今の世の中、潰れずに家が完成すれば十分良い会社だよ

[337: 匿名]

一条は誠意が無いから良い会社とは思わないけどなぁ
とは言え、他のメーカーだったら良いのかって話になれば、そういうわけでもないんだろうけど…

[338: 匿名]

一条に誠意がないとは具体的にどのような事でしょうか？

[339: KY奴です]

>>337さん

「一条は誠意がない」と言われていますが、「一条は誠意がない」と
言われる理由はなんですか。
理由も示さず「一条は誠意がない」ことがあたかも規制事実である
かのように書かれるのは、如何なものでしょうか。

[340: 匿名さん]

>>337
一条には誠意が感じられたから建てたんだが？
会社の顔である営業マンに感じられたし、本社にメールすればすぐに返事が返ってきたし。
建築中のトラブルも誠意ある対応だったよ。
建築後も何度か営業と本社に連絡を入れたが、問題は感じないな。

[344: 匿名]

やはり一条は、程度の低い層からの支持が薄いようですね。

[346: 匿名]

一条の外観が気に入らない方は何処で建てた「予定」でしょうか？普段あっ！一条の家だ！ってすぐ気づきませんが？

[347: KY奴です]

>>323さん

自ら中立と評して荒しを擁護されていますが、341～343を御覧なさい。
自分が説明できなくなると、すぐにマＯＯやオＯＯに逃げ込みます。
果たして貴殿が擁護するだけ値打ちのある人たちなのでしょうか。