一条工務店 総合スレ No.21

[入居済み住民さん]

過去スレ
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

FAQは前スレなどを見てください。

[121: 匿名さん]

>>118
現状性能の良い窓は大体重いよ。トステムとかも高性能品ほど重いし。
具体的にはどの辺がインチキ？
タダのペアガラスよりは大分良いけど？
窓際が寒くないし。

[122: 匿名]

トステム、ＹＫＫ，と比べるとインチキ

[123: 匿名]

アンチが行き過ぎ、書き込み内容が一線を超えたな。

[124: 匿名]

123なんだか可哀想…

[125: 匿名]

インチキとまで言いたいのなら、根拠を示す必要があるのではないかということです。

悪ふざけが過ぎる。
訴えられてもおかしくない。

[126: 匿名さん]

一条の営業の方が訴えられてもおかしくないほど
嘘をついているように思います。
営業ってそんなもん？

[127: 匿名さん]

じゃあ両成敗ということで、
このスレは廃止しますか。

[128: KY奴です]

>>126さん

我が家担当の営業の方も、若干話に誇張があったり、不都合な話は
積極的に話さない傾向はありましたが、インチキと言えるほどのものでは
ありませんでした。いわゆる営業トークの範ちゅうです。
こちらが聞いことには正直に返事してくれますし、また決して他社を
批判するようなこと言われませんでしたよ。
確かに他社を批判する営業に好印象は持ちませんよね。

[129: 匿名]

本当に営業に騙されたというのなら、然るべき措置をとればどうでしょうか。

＊＊＊のように、ここでメーカーや他の施主を中傷して気晴らしする問題ではありません。

もっと前向きに頑張ってください。
家族のために大人の対応をね。

[130: 匿名さん]

他社批判は公然と行っていましたね。
建築中の他メーカーの写真を見せて柱が少ないとか。
その写真は、しっかり他メーカーのロゴ入り。
印象が悪いですよね。

[131: 匿名さん]

うちの営業は、○○県（私の住む県）では、
「柱は檜より杉の方が良いとされる」と言ってました。
杉の中にはとんでもないお値段のものもあるでしょうが、
一条の杉はどうなんですかね？
何も知らないと思ってそんなことを言うなんて。

[132: 足長坊主]

>>131殿
「柱は檜より杉の方が良い」。その話しは聞いた事があるぞな。圧縮力、引っ張り力が強いとかいう事じゃったと記憶しておる。
簡単に言うならば、「杉良太郎」という事じゃ。

ちなみに、梁は松が良いと聞くぞな。曲げ強度が強いという事じゃったと記憶しておる。
簡単に言うなら、「松かた子」じゃ。

[133: 匿名]

一条に住んでます。
ガラスの話題が出ていましたね。
私の家も当然ペアガラスなのですが、住み始めた当初よりも曇ってきたように思います。汚れかと思い掃除しましたが、どうやら内側（ガラスに挟まれている空間側）のようで掃除出来ません。
皆さん曇ってきてますか？
私は住み始めて一年になります。

[134: 匿名]

うちはTHEフィリピンだから我慢しています。

[135: 購入検討中さん]

もし本当に内側の汚れなら、交換してもらえるのでは？

[136: 匿名さん]

132一条の杉のことを聞いているのだ。木の特性を聞いているのではない。日本語の読解力が無いのか。関係ないレスはするな。

[137: 匿名さん]

今回の回答におかしいところはないと思うがね
一般的な回答であっていると思うが？

言いたいのは営業が悪いという事なんでしょ

[138: 匿名さん]

１３３さん。当方５年ですが、曇ってきませんよ。１３５さんのいうとうり、交換できるのでは。まずは担当の営業に連絡してみては。どうなったか、とか原因とかも報告してもらえるとうれしです。

[139: KY奴です]

>>133さん

ペアガラス内のアルゴンガスが抜けて、代わりに侵入した空気中の水分が
水滴化して外側ガラス内面に付着したのではないでしょうか。
是非アフターサービスに連絡して、一条の対応をレスください。
一条の対応に興味を持っているのは私だけではないと思います。

[140: 匿名さん]

一番高い木が杉でも、一番安い木も杉。
ここが盲点です。
一条が使用しているものは安物。
じゃなきゃ必要以上にACQ処理せず、素材で勝負する。

[141: 匿名]

安い杉の方が加圧注入しやすい

いっぱい入って長持ち

長持ちですか？

[142: 匿名]

柱なんかで言うと、そうなんですよね。
一条の家ってもう少し安くできないのかなって感じます。

[143: 仔馬]

構造材としての杉は、まず強度が優先されます。
杉は、柔軟でも粘り強いので、同じヤング係数であれば、強度としては例えば米松＜杉となります。
但し、産地や生育条件がありますので、一概には言えないことが多いと思います。
無垢でE70程度あれば、十分なようで、E90あれば、下手な桧よりずっと強度が高い筈です。
おそらく、一条基準での選別は行っているでしょうが、選別基準は公表されていないと思います。

土台には柔らかすぎると言われている杉材ですが、桧よりも杉のほうが良いという意見すらあります。
桧は白太部分が弱く、杉材の赤身を使ったほうが強いという理由だそうです。
もう一つ、天然乾燥中の話ですが、杉は、腐りにくさでも、実は桧を上回ることがあるようですよ。
伊勢神宮に生えているような樹齢の高い桧なら、もちろん土台でも柱でも、超良いとは思います。
しかし、一般人が建築可能な価格では、良好な4寸角の杉材は、コストパフォーマンスが高いのです。
樹齢が高く木目が詰まっていて「赤身」が多い良質の杉は、構造材として適格と言えるでしょう。

杉の木なんて所詮、日本酒の香り付けのために植えられたものです。
しかし、さっぱりした日本酒に嗜好が移り、杉には価値が無くなりました。
しかし、戦前・戦後に植えられた杉が、樹齢50-70年を迎え、
4寸角の赤身の構造材がとれるところまで育っています。
ここに目を付けたのは、頭が良い気がします。

良いのも悪いのも杉だ！ってそりゃ、飾り物(ヤクモノ)の話でしょう？

[144: 匿名]

じゃあ一番高い杉はな〜んだ？

[145: 匿名はん]

最近入居したが、ハニカムの性能はすごいな！けど下を少し空けても翌朝には結露する。
室温１８～２０度ぐらいを推移。湿度は少ないところで３５％多いところで５５％ぐらい。
外気温最低時で２度ぐらい。床暖房設定２８度で２４時間運転中。

室温が低いのかな？

[146: 匿名]

建物その物が悪い(欠陥品)なのでは？我が家は同じ条件でも結露しませんよ

[147: KY奴です]

>>145さん

床暖28℃で室温18～20℃は低いように思います。
我が家は同じ条件で窓際でも21～24℃になります。
ロスガードの換気モードが「普通換気」になっていませんか。
また　風呂、台所、トイレの換気扇は連続運転となって
いませんか。

[148: 匿名]

輸入品(フィリピン)仕様だから当たりハズレはあるよ。

[149: KY奴です]

>＞148さん

余ほどフィリピン製がお気に召さないようですね。
フィリピン製といっても、現地には１００人近い一条の日本人社員が駐在し、
品質管理や技術指導を行っております。
状況は亀岡のどっかテレビ工場と大差ないのではないでしょうか。
誰が何処で作ったか分からない購入品より余ほど良いように思いますが、
いかがでしょうか。

[151: 匿名]

149 亀岡？ って何県？

[152: 匿名]

一条のサッシてトステムやＹＫＫのように世界で通用すんの？
それとも日本の極一部の信者とフィリピンだけ？

[153: KY奴です]

>>151さん

ごめん　亀岡ではなく亀山です。
亀岡は私のおばちゃんの里でした。

[154: 匿名]

153さん もう亀山工場確かないんじゃない？

まーどーでもいいか 笑

[155: 匿名]

実情は知らないけど

フィリピンに日本人スタッフが100人いる＝品質が悪い

ってどんな理論ですか。

言いがかりというか、被害妄想に近いような・・

[156: 匿名]

153さん その亀岡って何県？ おばあちゃんのことが気になる 元気？

[157: 匿名]

フィリピンです

[158: KY奴です]

＞＞156さん

亀岡市は京都府ですよ。
冬は寒い所なので、一条の家がピッタリかも知れません。
おばあちゃんは少し意地悪ばあさんに似てきましたが、
まだ　ピンピンしてますよ。

＞＞157さん

フィリピンはおばちゃんではなく、娘じゃなかったかな？

[159: 匿名さん]

一条だから日本産といってもフィリピン産といってもどちらもダメなんでしょうね。

[160: 匿名さん]

一条営業はフィリピンの現地の人たちが真面目だって言ってました。
もちろん信じませんでした。

[161: 匿名さん]

一条はつぎはぎだらけのマイナーアップデートじゃなくて、
大幅なフルモデルチェンジをしないと。

家づくりは一生に一度だから、リピーターは必要ないからと
古めかしいデザインをそのまま引きずらず、新しい家を見たいですね。

[162: 匿名]

時代遅れの工務店で建てた時代に乗り遅れた施主って感じですかね。

[163: 施工中]

>>160
現場で見ている分には日本人より丁寧に仕事していたけどね。
施工後には足場使わせてもらって一通り目視と写真を撮影、問題は無かった。
さらに素人がみてもわわからない部分もあるだろうから建築士のひとにも撮影した写真をひととおり見てもらいもしたがそれでも問題は無かった。

[164: 匿名さん]

あばたもえくぼって言いますし、
気持ちは分かりますね。

[165: 匿名]

気持ちはわかるが考えはわからないってことね…

あなたたちがここを覗いてる気持ちも考えもわからないんだけど、よかったら教えてくれない？

過去スレからだいたい話は出尽くしているから、あなたたちが納得するような話はもう出ないよ～

自分が建てたハウスメーカーなりのスレを作って、そこがいかに素晴らしいかを、一条などの他メーカーと比較しながら語ればいいんじゃないの？

必要がある人はたぶん覗きに行くよ～

[166: 匿名さん]

まず、今の季節で言えば、一条じゃなくても十分に暖かく過ごしやすいな。
結露もしないし。

[167: 匿名]

そうですかそうですか。

[168: 匿名さん]

だから、一条から性能のアドバンテージ取ったら何が残るのかなぁと思って。

[169: KY奴です]

>>168さん

「一条には性能にアドバンテージがある」と自ら認めておられますね。

[170: 匿名さん]

流れが読めない人だね。166さんの意見に基づいて
一条施主が謳っているアドバンテージが無くなったら
あと何が残るのかって意味でしょう？

細かいことばかり気にして、
大事な部分を逃していると
一条で建てることになっちゃいますよ。

[171: 匿名さん]

おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはおばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、ん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん。

昔、おばはんのせいでずっとアク禁くらってたけど、今日から復活！

[172: KY奴です]

>>170さん

貴方の表現力が不足しているだけですよ。

[173: 匿名さん]

接続詞の「だから」がついているのだから、前の何かとつながっていることを読み取ってくださいね。

[174: 匿名さん]

普通に建てた家で暖かく過ごせるとしたら、一条で建てるメリットは何ですか？

[175: 匿名さん]

人前でムァンコおっぴろげていじるくらい恥ずかしい

[176: 匿名]

見られる快感

[177: 購入検討中さん]

それほど大きくないＨＭなのに、ここはなぜこんなに
書き込みが多いのでしょう。

[178: 匿名さん]

建築士１００名募集しているんだぜ、大きいだろ。

[179: 匿名さん]

一条には、たぶん稀少価値があるんでしょうね。
いわば珍獣的な家です。
車に例えるならば、ランクル70です。

そんな特色があるから、
一条か非一条かでまずグループ分けされます。
いろいろ議論を交わす相手がいる中でも、一条は特に解せないHMなのでしょう。

[180: 匿名さん]

よって一条は、四面楚歌状態です。

[181: 匿名さん]

おばはんのムァンコ舐めたい。

[182: 匿名]

変態さんまで派生して現われていますが、
まあそれだけツッコミどころが満載なHMなんだよな。

[183: 匿名]

おばはん言ってるバカがよ。一条恥ずかしいって言いたいんだろうけどテメェの方が恥ずかしいからやめとけ。ムァンコって何よ？わかんねぇからはっきり言えバカ

[184: 匿名]

通報

[185: 購入検討中さん]

その一条が好調です。

[186: 匿名]

そうですね。
つっこみどころもあり、テレビＣＭも打たないのにシェアを伸ばしてる。

[187: 匿名さん]

どれだけシェアを伸ばしてるんですか？
興味あります。

[188: 186]

ごめんなさい。
誤解の大きい表現でしたね。
内容としては

この経営方針で着工戸数がそこそこ上位を狙える会社になっている

と表現したつもりでした。
シェアを伸ばしてるって言うと、普通は期間や項目の数字を示すべきですね。

[189: 匿名はん]

147さん

返事有難うございます。
ご指摘の点、確認いたしましたが、換気は自動モードで各換気扇は必要時以外は停止しています。
換気量も弱ですし・・・
あと窓際の温度は各室15度ぐらいが平均値ですね。
うちはオール電化であるため電気式の床暖房ですが、147さんはガス、灯油、電気のどれですか？
ちなみに大阪の真ん中辺りに住んでいます。

146さん
欠陥ですか？結構現場に張り付いて見てましたが、棟梁は、かなり几帳面でいい仕事していましたよ。
C値も三回測定でオール0.5でした。146さんは何式の床暖房ですか？

[190: 匿名はん]

なんか一条の家、寒いし結露もするし、
「家は性能」っていうのも怪しいモンやな

[191: 匿名]

絶対寒い
施主はマインドコントロールされてるよ

[192: KY奴です]

>>189さん

私もほぼ同じ地域に住んでおります。
床は電気（ダイキンのヒートポンプ）です。
またロスガードも自動です。
お役にたてなくってすいませんでした。

以下の点はどうでしょうか。
床暖は全室に通されていますか。
また　パネル内の手動弁は全て開となっていますか。

[193: 匿名はん]

192さん有難うございます。

温水の手動弁は全開ですし、1、2階共24時間運転です。
ちなみにうちの床暖房は長府製（ヒートポンプ）です。ここで性能の差が出るのかな？

まあ、寒くは無いのですが、192さんの様に夏蒲団と言うわけには行きませんね・・・

確かに布団を早めにひくと、暖かく気持ちいのですが、192さんとの室温の差があまりにもですね・・・
ちと、一条に確認します。

[194: KY奴です]

>>193さん

失礼しました。我が家も長府製です。

[195: 購入検討中さん]

セソンで一階二階の二世帯住宅を検討中です。
一条は外部からの遮音は優れているが、室内音がけっこう響くといわれているようですね。
二階（一階）の生活音か気になるレベルだとチョットなあ・・と思います。
実際に住まわれていらっしゃる方、家内外の静粛性はいかがですか？

[196: 匿名]

間取りの問題もあるでしょうが、うちはトイレのオシッコの音がリビングまできこえてきますよ（笑）
家族だけならあまり気にしませんが、客が来た時なんかはテレビの音量をあげてみたり、こっちが気を使ってしまいます。（客は音が漏れているなんて思いもしないでしょうから）
間取りで解決できるかもしれませんが、提案してきたのは当然一条ですけどね。
OKを出したのは確かに私ですが、そこまで気がまわりませんでした。

[197: 購入検討中さん]

う～ん、やはり響きますか。しかもトイレ・・・
契約に傾きかけているだけに、ちょっとショックです。
生活する上で小さくない問題だと思うのですが、現時点で
解決策というか対応策は講じられているのかしら？
高断熱高気密の住宅はみんなそうなんでしょうか？

[198: 匿名さん]

誰かが家の中で太鼓を叩いているのかと思ったら、
ただの足音だということは、日常茶飯事です。
心に響きます。

[204: 匿名さん]

真剣に検討したい人は別スレ立てたほうが良いかもね。

バカが一人二人沸いてるみたいだから。

[205: 匿名]

別スレ立ててもココは一緒だよ

[206: 匿名さん]

真剣に検討していて候補に挙がってるのが一条か・・・
遊びだとしか思わなかった。

[207: 匿名]

冗談も外観だけにしろ。

[208: 和風施主]

0点か100点か。

その潔さが好き。

[209: KY奴です]

>>189さん

我家は床暖設定温度28℃で室温21～24℃であり、私自身もこれが標準と
思っていましたが、昨日　担当の営業が来られ我家の暖かいのに驚かれ
ていました。
どうも標準より我家は数度暖かいようです。
原因は分かりませんが、全室南側に大きな窓があるためなのか、
または　床暖の温度センサーの誤差のためかもしれません。
どちらにしても　189さんの家が標準に近いのかもしれません。　
お騒がせしてすいません。

他の施主さんの　この床暖設定温度と室温はどのような状況でしょうか。
お教え頂けないでしょうか。

[210: 匿名さん]

社交辞令だよ。

[211: 匿名]

うちはセゾンですが、床暖28℃設定で室温23℃くらいです

[212: 入居済み住民さん]

うちもセゾンですが、床暖28℃設定で室温15℃以下の結露しまくりです。

[213: 入居済み住民さん]

設定28℃，室温20℃±1，東北南部，外気温-4〜+5℃時。

[214: 入居済み住民さん]

>212
こういうのは、事実でなかった場合、立派な営業妨害になりそうですね。

床暖がなくても、そんな温度にはならないでしょうし、そんな温度に部屋のままでいられる感覚がわからない。

なにより、我が家も外気０度のとき旅行で数日空けており、床暖切っていたが１９度はあった。

まして結露なんてどこにも・・・

いくらこういう匿名掲示板でも、営業妨害や誹謗中傷、まして名誉棄損に当たる発言は見苦しい。

早く本部動いてくれんかな。

顧問弁護士ぐらいいるから、だれでもいいから一人ｲｹﾆｴにして訴えてほしいもんだ。

[215: 入居済み住民さん]

営業妨害でも何でもなく事実です。
昨シーズンにちゃんと写真もアップ済みです。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/all

[216: 匿名]

>214日中の外気温が0度ですか？昼間太陽が出ていた日の夜間の室温なら普通か窓の遮熱性能が悪いだけです。

[217: 匿名]

214はなんでそんなに怒ってるの？

[218: 入居済み住民さん]

>215さん

確かに証拠をあげられていましたね。
私の早合点です。上の頭のおかしい連中の流れだと勘違いしてしまいました。
申し訳ないです。お詫びいたします。

拙宅も東海の浜松市ですが、結露は一切ありません。
セゾンV＋夢＋電気式床暖房＋オール電化の４５坪です。C値は０．６ほどでした。

明らかに近い条件でこの差はおかしいと思いますので、営業所ではなく本部と掛け合うべきです。
可能性として、サッシ自体の不具合（この場合は交換しかないでしょう）しか思いつきませんね。
換気はおそらく問題ないと思いますし、何より１５度の湿度が異常です。
拙宅はむしろ乾燥しすぎて困るほどです。
床暖をつけないと１９度くらいになってしまいますが、そのときの湿度は２０％以下になることもあります。

>216さん
日中に外気が０度になることは無く、早朝と夜８時以降くらいです。
旅行出発時と帰宅時は共に０度でした。車の外気温センサーで見ております。
帰宅時に家を開けると、床暖はOFFなのに暖かさを感じるレベルではありましたよ。

[219: 匿名さん]

連日の寒さの中（今日の最高気温7度）、1条さんの夢の家は羨ましい。
うちも、気候の良い時期の建設でなかったら全館床暖も考えたかも・です。

[220: 購入検討中さん]

夫が一条工務店の全館床暖を気に入っています。

セゾンＦ＋夢の家＋床暖房で屋根を瓦にした場合、
述べ床30坪で土地以外２５００万で収まると思いますか？

こちらは大阪郊外で土地代が高く３０坪で手数料込みで２０００万ほどします。

総計で4500万以内でおさえたいと思っているのですが…