二子玉川ライズ タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★ Part 5

[入居済み住民さん]

パート5です。
入居者・契約者のみなさまの忌憚なきご意見を活発に交わし有意義な掲示板となることを切望します。
また、商業地区の情報など生活に密着した情報交換をしましょう！！！

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48221/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76049/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82582/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95962/

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線・東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　

[601: 匿名]

いまの理事長が二丁目町会長だったときのことを思い返すと専決事項を認めるのは非常に不安。
町会費を有るだけ飲食費に使っていたし、その会計報告も不明朗だったから。

[602: 入居済みさん]

副理事長レベルの方を２～３名決めて最低でも２名以上の協議の上で支出を決めてほしい。
理事長の独断での支出はありえないと感じる。
また、事後の理事会での承認も必須としてほしい。
承認が得られなかった場合は、理事長が費用負担することを明文化していただきたい。
総額の上限も併せて決めてほしい。使ったもの勝ちでは迷惑。
支出先も全件開示してほしい。東急ホームズの領収書がいっぱい集まりそうだから。

[603: 匿名さん]

1000円以上は協議というのでもいいレベル。
活動の内容としてコストのかかるタイプのものじゃない。

確かにいろいろやって下さっていることには感謝しますが、
金銭のけじめは別の話。

このようにフリーハンドを要求してきた時は要注意ですよ！
絶対に阻止です！

[604: 匿名]

私も絶対反対。以前のマンションでも役員をやってましたが、たかたが数時間の打ち合わせで、お茶ひとつ必要なかったし、一切経費など必要ありませんでした。少しでも無駄に使う習慣は排除しましょうよ。使えるというところからいろんな私念がうまれて事故に繋がる可能性もできてしまいます。東急の管理費の使い込みもそんなとこから発生したのではないでしょうか。懲りてないですね。
役員も持ち回りで皆で交代でやればお互い様ですから、変な慰労もいらないと思います。

[605: 匿名]

組合の任期ってどれくらあ？普通半年くらいでそろそろ交代じゃないの？

[606: 入居済みさん]

３月は東急コミュニティーの決算月です。異動も４月１日付がほとんどです。
良い機会なので、所長の塩見さんの忌避を東急コミュニティーに申し出たらいかがでしょうか。
１月の議事録だけを取ってみても、植栽は計画通りで追加費用を住民が求めているなどという根拠の無い提案や、理事長に専決事項を認める議案などなど、住民を愚弄しているとしか考えられません。
１２月末の臨時総会でも受付の不備や採決ミス等で最後まで失態続きでしたし、我慢にも限界があります。
異動時期の３月末や４月を過ぎてからでは東急コミュニティー内部での調整も大変でしょうから、今から申し出ておいたらいかがでしょうか。
明らかに所長という職には力不足です。今まで大目に見てきましたが、さすがに限界です。

[607: 匿名]

管理会社の個人をこのような掲示板で批判されるのは如何なものかと思います。
少なくとも不必要な実名批判はやめませんか。
実名批判したいなら意見書にして出せばいい。

理事長の先決事項については私も範囲や運用面が不透明なままでは反対ですが、
所長が独断で提起したわけではなく、理事会で出た話なのでしょう？
議事録内容に署名されているのは理事の方でしょうし。

入居済みさんは理事会や管理会社に近い方で個人的に所長さんに不満がおありなのでしょうか。

[608: 匿名さん]

まるで、ライズの管理に不満を持っている入居者がごく少数であるかのような書き方ですね。
逆ではないでしょうか。植栽に限っても大多数が不満ですよ。

東急コミュニティーからライズに来ている所長が塩見氏であることは公開された情報であり、
現場の管理責任者ですから、名前がでても問題ないと思います。
個人的な攻撃ではなく、責任者としてその職責を果たせない資質に問題があるのではないかと
問われているのではありませんか。

また、「議事内容に署名されているのは理事の方」という表現も、
住民である理事が認めたことであって管理会社は無関係と言いたそうですね。
むしろ、理事長の専決事項を発議したのは東急コミュニティーの塩見氏だという理解です。

どうも問題は住民にこそあって、管理会社は無実だとアピールしているようにだけ見える投稿です。
ここは住民スレですが、あなたは本当に入居者ですか。

[609: 入居済みさん]

素朴な疑問ですが、意見書を提出したら、本当にそれがすべて理事会に届いているのでしょうか。
意見書の提出窓口は受付になっていますが、東急コミュニティーの従業者が担当しています。
意見書は理事会に提出されるまで誰にも内容を読まれないような配慮がありません。
意見書の内容が東急コミュニティーにとって不都合な内容の場合にも、
東急コミュニティーが理事会に出さないことが無いと担保できるのでしょうか。

網戸のアンケートの提出率が低いという指摘がありましたが、
提出しても、東急の負担になるような意見が途中で消えていたとも考えられます。

通常は、意見書は目安箱のようなものに投函し、管理会社は中を確認できないような運用をするものです。
が、あえてそのような運用をしたがらない東急コミュニティーに疑問を感じませんか。

そういう批判は意見書にして出して掲示板には書かないでほしいという投稿を多く見かけますが、
そういっているのはもみ消したい人と思われても仕方ないと思います。

こういう意見を意見書で出しても、理事会には届かずに消えるのでしょうね。

[610: 匿名]

>608
あなたは本当に入居者ですか。とか言うのはやめましょうよ。
そういう書き方をするからスレが荒れるんです。
荒らし目的なんですか？

[611: 住民さんＡ]

知らなかったのだが、このマンションの計画・設計は再開発組合が行なったと。
そういうことであれば、携帯電話がつながらないのは再開発組合の設計が悪かったわけだし、
貧弱な植栽は計画通りと売主が返答していますがそれも再開発組合の計画が悪かったわけだ。

再開発組合のトップはそこの理事長で、最終的な責任者だ。
その再開発組合理事長が、このマンション管理組合理事長もしていたわけだ。

過去の議事録をすべて読み返してみたが、
理事長はすべて出席しているのに、植栽や携帯電話の議事に何にも発言していないように見受けられる。
さんざん苦情を言われている問題を出した根本的な責任者がいながら、無視している。
しかも、こともあろうに住民側の代表である管理組合の理事長に納まっている。
これでは、問題は何も解決するわけがない。
そんな理事長に専決事項を与え、理事会で認めさせようとする管理会社も異常だ。
もともと、そんな人を管理組合の理事長にと勧めたのもこの東急コミュニティーだったことも思い出した。

再開発組合理事長か、あるいはマンション管理組合理事長のどちらかの職を即刻お辞めいただきたい。

自浄作用がないのであれば、再開発組合のあり方としても異常であるから、
東京都都市整備局に訴えでることも検討している。

[612: 匿名]

意見書は全て理事会にあがっていますよ。疑うならここで書き込みするより出したらよいのではないですか。

[613: 匿名]

公開情報って、住民が知っているだけのものは公開情報とはいいませんよ。無駄に実名をあげるのは良識を疑います

[614: 匿名さん]

＞611　訴えてみたらいいんじゃないですか。相手にしてもらえるといいですね。報告をお待ちしています。

前に鍵をセキュリティ会社に預ける預けないで訴えるという人がいたが、どうなったんだろうか。

[615: 匿名]

マンションの鍵を開けてもらうのにお金とられるのは普通なんですか？まあ手間賃と思えばいいんだけど
前にも出ていたのかもしれないけど、預けた鍵って通常は管理会社が管理するものなんですか？

[616: 匿名]

608、609、611は同じ方に見えますが、掲示板で思い込みや湾曲した妙な批判を繰り返すのはやめませんか。
先決事項を管理会社が与えるって発想も理解出来ません。
憶測で個人批判をしているように見えますが、何が目的なのでしょう。

検討者スレにも特徴がよく似た同じ方と見られる投稿が多数あって、同じ住民なら恥ずかしい。

[619: 匿名さん]

>615 鍵を預けているのは東急セキュリティ。管理会社は東急コミュニティー。別の会社です。

[620: マンション住民さん]

616さん
＞まだネガ住民が騒いでるんだね。笑
＞開発反対運動、東急不買と連携してた地権者だから、まともに相手しちゃだめよ。
＞住民板でもことあるごとに騒ぐのはこいつ。東急不買のホームページとおんなじような難癖のつけ
＞方、意味不明な論理展開をするからすぐわかる、、、笑
＞とにかくネットで騒ぎまくるところもそっくり。
＞なぜかこの掲示板で妄想東急と戦っててウケる笑

検討版にあったこの投稿の通り、相手にしないほうが良さそうですよ。
開発主体に対する相当陰湿なネガキャンペーンを続けているようです。

[621: 匿名]

確かに。
住民としての問題解決よりあちこちに気にいらない人やら東急の悪口書いて憂さ晴らししているだけみたいだしね。

[622: 匿名さん]

No.617、618が削除されてますね。とうとう荒らしに認定されちゃったんだね、あの人。

[623: 匿名]

何年か前のライズの掲示板は変な投稿も比較的少なかったのに…
ところでシネコンとかフィットネスクラブの入る棟の開発状況を知っている人はいますか？
私の知るところでは地下駐車場が出来たと聞きました。

[624: 匿名]

ご覧の通り地下から施工中ですね。１街区オープンくらいに東急ストアやモデルルームも解体なんですかね。

[625: 匿名さん]

新しく入居された方もいらっしゃいますし、スレも様変わりしています。発展しているでしょうが、ネガティブな書き込みも増えますね。

[627: 匿名さん]

こちらは住民用掲示板となっております。

[631: 周辺住民さん]

二子玉川再開発のスレが立っていますよ！
よかったらどうぞ！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150377/

[633: 匿名]

？スレ間違いですか？

[634: マンション住民さん]

改札出た所の囲いが外されて、とても広くなってますね！
わくわくしてきました。

[635: 匿名]

ホント。広々としてスッキリ。
お店の外観も見えてなんだか気分が盛り上がります。

ガラス面が多く外の風が通り抜けるのも明るくていいですね。

[637: 匿名]

こんなところで書いても伝わりませんよ。

相変わらずだなぁ、もう。

[638: 入居済みさん]

過去ログが多すぎて全部読めていませんが、質問させてください。

地権者はよく知っているでしょうが、一般購入者には再開発組合と言われてもピンとこなかったので調べてみました。
確かに再開発組合理事長と、このマンションの管理組合の理事長が同じ人です。
マンションを売っている側の責任者が、買った側の管理組合理事長をしているのは、それだけで良くないと単純に私にも思えます。
公正な取引ができないからです。

妄想だとは言えないと思います。
問題でないという方は、憶測だとか歪めた表現だと書いておられますが、どこが問題でないのか、どう事実でないのか明確にしていただけないでしょうか。

「マンションは管理で買え」という言葉は有名です。管理組合の理事長人事が原因で検討から契約に至らないケースも多くあったと思います。
早く完売してほしいと同意していただけるのでしたら、なぜ問題でないのか是非答えてください。

[639: 入居済みさん]

東急ストアは今の場所で１４日まで営業、翌１５日からＳＣの地下で新装オープンです。
１７日からではないのでご注意を。

[640: 匿名さん]

>638
誰に聞いてんの？
理事会に意見書出せばいいと思うよ。住人なら。

[642: 匿名さん]

> 638
そういう大切な話はこういう匿名掲示板でしない方がいいですよ。
見えない相手から嘘の情報を掴まされてもわかりませんからね。
理事会に相談しましょう。

それにあなたにそういう意図がなくても、この掲示板で終わったネタを
あえてほじくり返そうとしていると思われても仕方ないですしね。

[643: 匿名]

６３８
掲示板へはあまり立ち入った話は書かないほうが良いですよ。
それでなくともマンションの価値はは管理が非常に重要な要素を占めるのですから。
まだ販売中ですし、注意されたほうが宜しいと思いますよ。

[645: 匿名]

私が気にすることはないし、また余計なお世話と言われるかもしれませんが、このところエクイリブリオにお客さんが全然入っていませんね。
隣に客を奪われたのかと思いましたがどうもそうではないようですし。
ついさきほどですが、金曜夜のこの時間も2、3組しかいませんでした。
一時は活気があっただけに心配です。
リピーターを増やす工夫とかすればいいのにと思います。
寒い季節ですから出足が鈍っているとは考えられます。春先になって活気が戻ってほしいです。
頑張ってください。

[646: 匿名さん]

コストパフォーマンスがね…

[648: 匿名さん]

わざわざ二子玉に来てリピートするような店じゃない。
都心じゃないんだからコストパフォーマンスで勝負しないと厳しいでしょ。

[650: 匿名さん]

住民板にまで来ないでね。

[655: 匿名]

単純に時間早かっただけでは

今やってるから電話かけてみたらどうですか

[656: 匿名さん]

＞652　現地に行って何がわかるの？

[657: 匿名さん]

エクイブリオおいしいと思います。
ぜひみなさんご利用ください。
目からうろこですよ。

[659: 匿名]

エクイブリオじゃなくって
エクイリブリオな。

間違ってる時点で住人じゃないわ（笑）

[660: 匿名]

658は相当気にいらない担当がいるんだね。
削除された自分の投稿を他人の振りして引用してるよ。

不満ばかりためず前向きになれるといいのにねぇ。

[661: 匿名さん]

エクイリブリオ、実際に行ってきましたが正直美味しかったですよ。
行く回数は、ALLOが多いです。
でも、近くに美味しいお店があるのは嬉しいです。

[662: 匿名さん]

エクイリブリオについては、再開発スレの方で話したらいいと思いますよ。

[663: マンション住民さん]

エントランスロビー入って左奥の壁にヒビみたいな亀裂が入っています！！！！！
気づきましたか？
大成建設さん、これは構造への影響は大丈夫ですか？ まさか倒壊なんてことは…。
外壁にもかなりのダメージがありますが。

[664: 入居済みさん]

結構揺れましたよね。地震が来ますとインターホンがなった後、 本当に大きな揺れが来て驚きました。廊下からたまにアナウンスが聞こえましたがエレベーターについての事の様でした。まだ揺れが続いている様なので今夜は眠れそうにありません。皆さんはどうですか？

[665: マンション住民さん]

個人的にライズの被害状況は確認していませんが
友人が住んでいる
大崎のグランスカイやパークコート赤坂では
ヒビなどの被害があるようです。

日本全体が不安感に覆われている状況で
むやみに不安をあおるような
冷静さを欠いた書き込みは控えたいものです。

ちなみに、わたしの部屋は
高層階なので、免震特有のゆらゆらした横揺れが
長く続きましたが、
モノはが落ちたり倒れたりという被害は
ありませんでした。

[666: 入居済みさん]

うちはセントラル高層階ですが、リビングのグラスラックの扉が開いてしまい、中に並べていたワイングラスがすべて滑って床に落ちて割れてしまいました。切り傷程度ですが怪我もしました。
しかもかなり長い間揺れました。
これでも免震装置がちゃんと稼動してくれたわけですよね？
ちゃんと免震構造になっているのでしょうか？疑心暗鬼になるくらい酷い揺れでした。
もし免震構造じゃなければ…と思うととても恐ろしいです。
確かに外壁のところどころにひび割れが確認できますね。
大丈夫かどうか早く調査していただきたいです。
管理会社、及び大成建設のかた、よろしくお願いします。

[667: マンション住民さん]

イーストで中層階に住んでいます。
長い揺れと、軋む様な音が聞こえて怖かった。
でも室内に被害ゼロ、ものは一つも落ちませんでした。

イーストは、セントラルとウェストに比べ構造が少し違うからかもしれません。

[668: 匿名]

うちもイースト高層ですが、部屋の中の被害はゼロでした。
キャビネットなどの置物や写真立ても地震の痕跡なし。
エレベーターも揺れがおさまったら動いていたのでやはり免振は凄いなと思いました。

アロなど近隣商店にも被害状況ききましたが、何か落ちたりグラスが割れたりなどはなかったそうですよ。
被害の出方は部屋の向きや棟によるのかもしれませんね。

[669: マンション住民さん]

イースト中層です。

昨日帰れなくて心配してましたが、本や食器も全く何ともなかったです。

安心しました。

[670: 匿名さん]

>663
いい加減な情報を書き込むのは良くないですよ。
あなた住民じゃないでしょ！！！

[672: 匿名さん]

セントラル高層のものです。本震のときは外出しておりました。帰宅後確認しましたが、室内は被害ゼロでした。夜中は余震でゆら～っと揺れてましたね。船酔いしそうな感じでした。

[673: 匿名]

>670
確かにあちこちに亀裂はあるが地震と関係があるかは不明だと思う。。

[674: 匿名]

低層のアクア、フォレストの皆さんはどうでしたか？

[675: マンション住民さん]

セントラルの下層に住んでおります。

ちょう洗濯中でど洗濯機の前にいました。

インターホンから地震予知速報警報音の大きさに驚いた瞬間に非常に大きく横揺れしました。


揺れは2分くらいでしょうか・・・かなり揺れミシミシという音が廊下から聞こえてきたので不安でした。

免震の機械が駆動したのか疑問を残しています。

免震はミシミシいわないはずですよね？

きしみ音の影響はマンション構造にありますか？

[676: 匿名さん]

免震装置の継ぎ目のプレート？みたいな部分が大きく口を開いてるのが私的には気になる エクスパンションジョイントと呼ぶらしいがひび割れもあるし 不安は拭えない状況

[677: 匿名さん]

免振だから軋み音が全くしないとは思えないけどな。
建具や壁は内側に造られているだけだから揺れが激しければ多少の軋み音は出ると思います。

私はオフィスにいましたが、去年出来た耐振の都心高層ビルでは17階程度でパソコンのディスプレイが倒れたりデスクの引き出しが開いたりかなりの振動でした。
軋み音なんてレベルじゃなくガタガタビリビリ激しい音で怖かったです。
揺れの度に机の下に何度も入ってヘルメットを被りながら仕事してました。
そんな状況だったので、倍以上の高さにある自宅に帰って部屋の中に影響が無かった様子には逆に驚きました。

イーストは一階エントランスの一部固定されていない部分にズレが出ていて隙間が開いているのを見て地震の大きさは実感しましたが、同時に免振の効果も実感。
共有部では天井と壁の繋目のクロスが切れていましたが躯体には問題なさそう。
点検をしっかりやって欲しい。

[678: マンション住民さん]

>>667
軋む音が出るということは構造体に何らかの影響が既に出ているということですよ。
すでにひび割れや亀裂や装置周辺に異常が見られます。徹底的に調査して報告書を提出させるべきです。

[679: 入居済みさん]

>>670さん
冗談や嘘ではなく真剣に書き込みしますが、タイルとタイルの間のコンクリート目地部分に至るところに1㍉くらいの割れがありますね。
顕著なのは特に外部階段部分や駐車場が目立ちますね。

[680: 匿名]

>>677さん

私もイーストです。
エントランスの固定されていない金属プレートにズレが出ていて隙間が開いているのを見て非常に危険性を感じています。ロビーの壁にも亀裂を見つけました。廊下のあのクロスのジョイント部分の開きはおそらく下地に変形が生じたものかと察します。しかしあちらこちらに亀裂があります。クロスが切れるのは異常です。施工の確かさで定評のある天下の大成建設さんですから問題は無いかと存じますが、やはり構造は不安どす。免震装置が働いたとは思えないくらい大きく揺れたからです。しかも駐車場にも亀裂があるのを見ました。週明けに専門家の調査が必須の様相を呈してきました。組合に正式に申し入れを予定しています。

[681: イースト住民]

>>680さん
うちのフロアではエレベーター前の奥の壁に亀裂がありました。廊下にもクロスの割れがありました。
今朝ようやく帰宅しましたが、うちはキャビネットの雑誌が落ちていました。
あと花瓶が倒れていました。
※もともと倒れやすい不安定な細いガラス製ということもありますが。
結婚祝いにいただいた花瓶でデザインが気に入っていたので割れてしまい非常にショックでした。

[682: マンション住民さん]

>678 報告書を出させるべきって・・・上から目線が非常に不快です。あなたが管理会社へ伝えればいいでしょうに・・・。

大階段の樹木を留めるタイルが部分的落ちていますね。施工不良なのではないでしょうか？

[683: 匿名]

エレベーターのキキキーという高い異常音のほうが気になっています。安全性は確かでしょうか？明らかに何かが擦れている高い金属音です。

[684: マンション住民さん]

私も会社にいて耐震のビルでしたのでかなり揺れました。
立っていられないぐらいの揺れで、デスクの下に潜るのも大変なくらい。
当然壁も割れていました。
自宅も同じぐらいの階なので、暗い気持ちで帰宅しましたが、まったく影響がなかったのでビックリしました。
免震というのはスゴいと実感しています。
外の地面と続いてる外壁が割れるのは仕方の無い事だと思います。
東北の皆さんの事を考えると心が痛いです。どうか一人でも無事に助かりますように願っています。

[685: 匿名]

免震は震度五の地震がきてもびくともしないというものではないです。逆に今回の程度ですんでいるのがすごいことですよ

大成建設もすぐに調べるとは思いますが、今このタイミングで、この程度の問題で騒ぐのは自分勝手といわれてもおかしくないですよ

もっとご安心してくださいな

[686: 匿名]

免振は地震の被害が出ない魔法の技術ではないですから多少の内装外装の修繕は必要なものですよ。
固定していない部分がズレるのも内部の揺れを抑えるためで免振装置が機能した結果。
正直、地下構造が見えるのはかなり怖いですが、自宅での揺れと外部の免振ではない新築ビルの揺れを体験したので、改めて免振で良かったと実感しています。


ここはすぐに慌てる状況ではないと思いますが、なるべく早い段階で安心感の持てる点検報告が欲しいですね。
各自気づいた被害は防災センターに報告して点検がスムーズに出来るよう協力しませんか。

駐車場の操作盤も復旧したし、車の被害がないかも明日点検してみます。

[687: 匿名さん]

ガラスのオブジェや花瓶などはシリコンの粘着パッチで台に固定するだけで効果がありますよ。

今回の地震で防災準備の不足が実感できました。
避難所や安否連絡方法の確認、オフィスや自宅、外出時の備えなど見直します。
今回はエレベーターが動いていたので良かったですが、長時間止まった時も想定して自宅の備蓄品を補充しようと思います。

幸い、親戚や家族は無事だったので、被災地の方への支援を始めます。
ライズでも義援金を集めたらどうでしょう。

[688: マンション住民さん]

工学部建築学科を卒業した家族によると、
建築物を支えている柱に亀裂やヒビが入っている場合は、構造上キケンですが
壁やロスに亀裂やヒビに関しては、神経質になる必要はないとのことです。（もちろん修復は必要ですが）

＞固定していない部分がズレるのも内部の揺れを抑えるためで免振装置が機能した結果

また、686さんの上記書き込みと同様のことを言っていました。

[689: マンション住民さん]

再び688です
すみません、入力ミスがありました

壁やロスに亀裂やヒビに関しては、神経質になる必要はないとのことです。
⇒
建築物を支えていない壁やクロスの亀裂・ヒビに関しては、神経質になる必要はないとのことです。

[690: 匿名さん]

免震の効果はすごいですね。
会社が激揺れだったので、どんよりして帰宅したところ、自宅は全く無傷で落下も破損もなし。
ちょっと感動。。。
昨夜の余震も、ちょっとキシキシいってたぐらいで、ほとんど気づかない程度。
エレベーターの復旧も早かったみたいだし良かったですよね。

[691: マンション住民さん]

>>690
今回の地震では、素晴らしい免震の技術が駆動したおかげで、揺れは抑えられて物はほとんど落下しなかったみたいで安心しましたが、
逆に建物のあちらこちらが傷だらけになったのはかなりキツイです。
命を守ってくれたのと引き換えにタイル亀裂やコンクリートの損傷が発生しました。
よくよく調べてみると、免震の技術というのは、
敢えて建物を揺らしながらそのエネルギーを徐々に吸収する技術だそうで、これは内装仕上などの二次部材を敢えて犠牲にして力を逃がして壊すことで逆に揺れエネルギーを消滅させる云々とありました。
したがって、建物の損傷はきちんと免震装置が働いた裏返しでもあるということみたいです。
ある種あきらめがつく代償ということですが、復旧コストを鑑みると些か複雑な思いもします。実際に結構あちらこちらに傷みが出ていますね。

[694: 匿名さん]

外壁の地面の部分がある程度壊れるのはしかたないこと。
つまり免震が機能したことの証。
逆に壊れていないほうがおかしいのだよ。
壊れていないことは免震が機能しなかったという証拠だからな。

[695: 匿名さん]

>> 693
あなたのような素人が判断しても仕方ないでしょう？
専門家の報告を待った方がいいのでは？

[696: 匿名]

てゆうか、たしかに一部ひびとか入ってるところとかあるけど、外装もロビーも全然ほとんどきれいなままじゃん。免震技術ってすごいね。家族の話によるとイースト中層の自宅では結構ゆれて怖かったらしいがゆっくりした揺れで写真たても花瓶も倒れず。同じような階数で仕事してたが物はそこそこ落ちてたからな・・。湾岸の高層マンションに住んでる友人によると、結構目に見えて痛んでる箇所が多数でてるらしい・・。

[697: 匿名]

だーかーらー
誰かも何度も言ってるけど、免震装置ってのは敢えてひび割れとか内装仕上げとかの損傷を犠牲にして、敢えて揺らしてエネルギーを逃がすように設計されてるんだから、亀裂が入ってあたりまえなんだってば。だから逆に損傷がないということは免震が稼動しなかったことになるんだよ？おわかり？

[698: マンション住民さん]

どなたか室内で日々とかある方いますか？
友人の豊洲のマンションでは室内でも壁にヒビが入ったり、つくりつけの引き出しや戸棚が開かなくなったりしてるみたいです。
私もキッチンや洗面所の引き出しを確認してみました。うちは大丈夫みたいですが。

[699: 匿名さん]

> 697

情報ソースは何？
工学部建築学科を卒業した家族の話だけ？

色々探したが、そのような文献は見つからなかった。

免振なのに亀裂・ヒビが入ったことを我々に騒がれたくないから情報操作してるって
ことは無いですよね。

[700: マンション住民さん]

698さん
被害といえば被害にあたるかも知れませんが、廊下からリビングルームに入る扉が固くなって、開け閉めする歳にギッギッという摩擦音がするようになってしまいました。
非常に不快です。
明日、東急に電話します。

[701: 匿名]

>699は明らかに悪質なネガですね。
我々とか言っちゃって馬脚を現しましたね。
>699は明らかな部外者。スルーしましょう。

[702: 入居済みイースト]

駐車場の地盤が崩落するなんてことないですよね？
柱の亀裂がとても気になっています。今朝確認しましたが2、3本どころではないですね。
天井との境目も結構あちこち損傷していますが。

[704: マンション住民さん]

みなさんへ提案があります。
掲示板で被害状況を報告しあうのをもうやめませんか？

確かに今回の地震が原因と思われる傷や亀裂など損傷は少なからずあることは私も確認しています。

しかしこれらは正常な免震機能の結果であることは言うまでもありません。

ですから、個々に問題があるなら東急なり管理会社に正式に届け出をしましょう。

こんな場所で騒いだところで何ら進展はありません。

我々の資産価値を保守するためにも無意味な羅列はこれ以上やめましょうよ。

[705: マンション住民さん]

>704
自宅のどこをどの程度チェックすればいいのか参考になるので無意味ではありません。
実際の被害が出ている事で資産価値が落ちるとすれば、それは正当な価値だと思いますが。

[706: 入居済みさん]

こんな非常事態でも他人が住んでいる掲示板にはりついてネガする人がいることに驚き！

[707: 匿名]

>705
素人が何をどこまでチェックするかなんて気にしてどうするの？
資産価値なんて、あなた自身がそもそも算定できないでしょう？
気休めの行動は止めましょう。
704が言うとおり静かにしているのが正しい。
節度ある行動をしましょう。

[708: 匿名]

セントラル高層です。うちは無傷です。サイドテーブルの際に置きっぱなしになっていたガラスのグラスすら落ちていなく、お菓子の紙箱ひとつ倒れてなく感動しました。

[709: マンション住民さん]

>707
自分の部屋を素人でも自分でチェックしなくて、誰がチェックしてくれるのでしょう？？
どこかに報告するにしてもまずは自分で状況確認しないと報告のしようがないですよ。
自分で資産価値なんて算定しようなんて思ってないし、何トンチンカンな事言ってるのでしょうか？

うちも棚の上のモノとかはまったく落ちてないし、引き出しもドアの開閉も大丈夫でした。
フローリングと巾木の間も特に変化なさそうです。

[710: 匿名]

見た目はどーでもよい。補修すれば済みますから。それよか内部構造のほうが心配。

[711: 匿名さん]

湾岸エリアの築浅タワマンでは室内のドアがあきずらいとか
カギが１つかからないとか色々不具合が出てるみたいですが
我が家の目に見える不具合は皆無。
食器も家具も破損ゼロです（ウエスト中層階）

ちなみに移転直前ということもあり東急ストアはめちゃくちゃ品薄でした。

[712: 匿名さん]

＞＞704

正常な免震の結果が、
構造を破壊して地震エネルギーを吸収するというのはちょっと違います。

普通、免震というのは、
振動にあわせてマンションの乗っている平面を
地振動に逆らわず滑らかに動かすことで
上部構造にひずみをもたらさないようにする造りです。
ですから、免震が正常に機能すれば
上部構造にひび割れや崩れは起こることはありません。
地震の入力エネルギーが免震の限度を超えたか
免震が正常に機能しなかった可能性があります。

仙台では免震32階建ての高層マンションが
無傷とのうれしい報告があります。

いずれにしてもここで被害を報告することは
住人共通の利益になると思いますが・・

[713: 匿名さん]

内部構造だとか共有施設だとかは管理会社とかでチェックしてもらえばいいです。
ここで野次馬的な発言はどうかと思いますね。
ただ、占有部については個人で確認するしかないですね。

チェック項目は
ー引き出し、戸棚などの作り付け部分
ードア、窓の開閉、鍵のかかり具合。
ー壁のクロスの裂け、ひびの有無
ー大理石部分のひび割れの有無
ーフローリングと壁の間の隙間
ーエアコン稼働時の異音の有無

後はどこでしょう？

それから、この期に及んで資産価値下がるだのと言うのはいかがなものかと思います。

[714: 匿名さん]

704 は自分の資産価値のことしか考えていない。
こんなときなのに･･･

[715: 匿名さん]

>701

我々というのは、亀裂を心配している住民のことを言ったつもりなんですが、
何と勘違いなさったのですか？

そして下のページを読む限り、697が言っていることはやはり免振ではなく、耐震の説明。
697は間違っているか、ミスリードしようとしているかのどちらかじゃないんですかね、
やっぱり。

http://allabout.co.jp/r_house/glossary/words/w002406/耐震構造/

[716: 匿名さん]

７０４は今回の地震で亡くなっている方も大勢いるというのに、資産価値の事を考えているなんて。。
全財産つぎ込んで買っちゃった感じなんですかね。。。

[717: 匿名さん]

＞＞６９１，６９４、６９７、７０４さんは、

耐震構造と免震構造の説明を故意にか知らずしてしてか
取り違えているようです。

免震構造は、内装にしても骨格構造にしても
あえて壊して地震エネルギーを吸収するという発想ではありません。
震度5程度の入力エネルギーで免震の設計限界を超えるということもありません。

柱のヒビや傾きは、免震が機能しなかった可能性を推定させます。
やはりきちんと状況を共有して
その原因究明をデベロッパーに求めることが重要です。

[718: 匿名さん]

>712
>ですから、免震が正常に機能すれば上部構造にひび割れや崩れは起こることはありません。


ならば今回の壁の亀裂やタイルの亀裂や駐車場のひび割れは何と説明するの？

[719: 匿名さん]

免震は軽微な振動で誤作動しないように
抑制ダンパーがついています。

これがきちんと外れたかなど
検討する必要があるかもしれません。

[720: 匿名]

アンカーのことですね。

[721: 匿名]

みなさん。節電しましょう。
電気を使わないことは、電気を被災地に届けること。

[722: マンション住民さん]

ロビーや廊下など共用部分の損傷は当然東急持ちでしょうね？ まさか住人負担？
重説でありましたが地震保険に入っているので補填は当然かと思われますが。

[724: 匿名]

対策はもっともなことですね。
ところで、今回の地震は宮城沖地震とはメカニズムがまったく異なります。

[725: 匿名さん]

722で思い出しましたが、私の部屋の壁にクラックが入ったらしい感じで壁紙が
数箇所縦、横に一直線に裂けているところがあります。

これってやはりその箇所の壁に亀裂が入っているということでしょうか。
その場合、地震保険で補修費用が下りるんでしょうか？

詳しい方がいたら教えていただけると助かります。

[726: 匿名]

免震なのに、なぜ今回のような亀裂や損傷があちらこちらに見られるのですか？ 事実、損傷部位が点在しています。
どなたか教えてください。

[727: 匿名さん]

共用部分の損傷は当然住民(管理組合)負担ですよ

[728: 匿名]

免震がひびがひとつも入ることないなんてことはありません。免震でなければもっともっと被害は有りましたよ。周りの人に被害を聞いてみたらどうですか。


高層階にいけば行くほど揺れは大きくなりますからね。免震に感謝しないとですよ。

[729: 住民さんＥ]

私の部屋も無傷で何よりでした。
ただ共用部分は早めに直したい箇所が幾つかありましたね。

私の友人で阪神大震災の時マンションに亀裂が出来た為、管理組合で話し合い一括修繕費を納めたようです。その金額何と一世帯で

25万円。

勿論広さに比例するようですが、友人は比較的狭い部屋だったそうです。

私達も今後の為にキチンと話し合いをした方が良さそうですね。

[730: マンション住民さん]

ホント結構あちこち傷んでますね。とくに駐車場は酷い損傷がある。
構造体の調査費、共用エリアの補修費用を含めると、おそらく住人負担だとするなら、一住戸につき10万円は覚悟しないとだめそうです。

[731: 住民]

なんで住民負担なの。地震保険入ってるなら保険から出るでしょ。
阪神大震災の時はまだ地震保険なんてそんなに普及してなかったから、
加入されてないマンションだったんじゃないですか。

[732: 住民]

しかもここで書かれてるような損傷は探しても見当たらなかったんですが、
ネガのガセネタですか?

[733: 匿名]

↑
新手のネガ？
荒らし？

[734: 匿名さん]

私はレジデンスに住んでいるものですが、共用部に損傷は見られませんでした。
皆さんが言っているのはタワー棟のことですよね？

[735: ソフィア]

東京電力の資料によりますと、計画停電で当地は第４グループに指定されています。
停電となる時間は、午後１時５０分～午後５時３０分です。
記者会見で、23区内では14日には実施しないとしていますが、一応準備しておきましょう。

[736: 入居済みさん]

23時40分頃の訂正発表で、世田谷区玉川が14日からの計画停電に入っています。
初めは23区は対象外としてましたが、世田谷区や目黒区など住宅地は対象にしたようです。
ライズは電力が止まれば水道も止まります。気をつけましょう。
17日のショッピングセンターのオープンはまず無理でしょうね。

[737: 匿名さん]

14日の窓掃除のお知らせがまだ貼られたまま。
外来者（郵便・宅配）の笑いものになってる。
余震が続いているのだから、地震当日の夕には延期をきめれたはず。
大成建設は全国レベルのゼネコンだから東北地方を最優先にという方針はわかる。
だが、東急は違う。
にもかかわらず、防災センターの塩見所長は優雅に週末はお休みになっていた。
非常時の危機管理体制としてありえない。
24時間待機しろとは言わないが、東急コミュニティーの対応は完全に他人事になっている。
区切りの良い年度末でもあるし、3月末で現所長にはお辞めいただいたらいかがか。

[738: 匿名さん]

↑こんな事態でも相変わらずだね。呆れるよ。

[740: マンション住民さん]

>>７３９
え？ うそでしょ？またネガの一人芝居ですね。
こんな時に何を考えてるの？不安を煽るのはやめてね？頭悪いね。
しかもさ、捏造リスト？は玉川４丁目じゃん！うちは４丁目なんだけど？
（笑）頭大丈夫？ネガさん（笑）

[741: 匿名さん]

非常事態の大切な停電情報を、掃除おばさんから教えてもらうような呆れたマンションってことですね。東急の皆さんは献身的だと思っていましたが、今回ばかりは非常にがっかりしました。防災センターはいったい何をしてるのですか？まさ所員もか自宅待機ですか？そしてイーストの停電は何時から何時までですか？エレベーターが止まるのは非常に困るんですけど。

[742: マンション住民]

私もなにも聞かされていません。

ホントに停電あるの？
ホントなら保育園に迎えにいかなきゃ


>739のリストのソースも見当たらないし、ガセネタ？

[743: 匿名]

確かに防災センターからの情報はゼロ

機能してないね

責任者はどこにいるの？

[744: マンション住民さん]

>>740さん
739です。
決してガセネタではありません。同じセントラルに住んでいる友人からの情報によると、ライズも計画停電がある可能性は高いということです。

740さんも寒さ対策に留意してください。
あと、４というのは４丁目という意味ではなく、第４グループというカテゴリーです。
740さんは焦らず、情報を性格に捉える努力をしてください。

タイトル:
地震：計画停電リスト（東京）- 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URL:
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/mai/keikakuteiden/tokyo...

[745: 匿名さん]

このマンションは、住人をほったらかしにするマンションなんですね‥‥

[746: 匿名さん]

計画停電は昨日の夜中急に決まったからね。739のリストの４という数字はグループ4という意味で、グループ4は12：50～17：30停電予定です。東京電力や各社報道機関のページで確認できると思います。世田谷だけでなく、港区、豊田区、中央区を除いたすべての地域で計画停電される予定です。
しかし、朝のグループは停電が見送りになるなど、まだ事態が変わる可能性もある。落ち着いて、自分で情報を集める努力をしましょう。

[747: マンション住民さん]

やはり結構タイルにヒビがありますね。早めに貼り直ししていただきたいです。

[748: 匿名さん]

746さん
情報は自己責任ということですが、東急側から何らアクションがないのは何故でしょう？
こんな非常事態だからこそ防災センターがイニシアチブを取って各家庭を廻るとか、何かしらあって然るべきだと考えます。
完全に放置されている私たちはどうせればいいのですか？
746さんはいかがお考えですか？どう考えてもあなたの考え方は呑気（ドライ）に思えるのですが・・・・・。

[749: 匿名さん]

世田谷区の公式サイトによれば、現時点では以下の情報

東京電力からの情報です。
東京電力は、3月14日（月）午前7時時点で、世田谷区の以下の予定地域において、日替わりで停電時間帯（6時20分頃から22時頃の間で3時間程度の区分）を替えて実施し、3月14日（月）については、14時10分頃から17時10分頃の時間帯で実施するとしています。

祖師谷3･4丁目付近、成城1～6丁目付近、砧1･3～8丁目付近、喜多見1～9丁目付近、大蔵1～6丁目付近、宇奈根1～3丁目付近、鎌田1～4丁目付近、岡本1･3丁目付近、奥沢1～6･8丁目付近、東玉川1～2丁目付近、玉川田園調布2丁目付近の各地域

[750: 匿名]

金曜日の本震のあとエレベーターが復旧してすぐ、裏の公園予定地に集まるように誘導されましたよ。
>防災センター
ちゃんと稼動していますよ。

[751: 匿名さん]

大本の東電ですら混乱してて、正確な情報が下りてこないんだから
さすがに東急に責任求めるのは酷だろ
東電自体が２転３転してるのに、中途半端な情報を流して、
それが混乱を招く方が危険
完全放置って川の中州に取り残されてるわけでもあるまいし
不安なら家から出て外で情報集めればいい

[752: マンション住民さん]

７４０だけど
７４９さん情報をありがとうございます！停電知らなかったものでネガかなって。
で、我がライズは停電あるの？無いの無いですか？能書きではなく結論だけ知りたいのです。
よろしくです。

[754: 匿名さん]

東電自体が二転三転・右往左往しているのに部外者が確実なこと分かるわけないだろ。

[755: 匿名]

あなたの日本語のほうが非常識。
焦る気持ちはわかるけど同じ屋根の下、協力しあう気持ちを持ちましょう。

[756: 匿名さん]

現時点で停電予定地でも予定通り停電してないところもある
有るかないかは正直分からない　
有ったか無かったかは後で分かる
今日無くても今後有るだろうし

[757: 匿名さん]

>>754
だからそれをキチンと整理して取り纏めて私たち住民へ適切な提供、指示をするのが本来の防災センターの仕事でしょ。
なに言っちゃってんの？

ハッキリ言わせてもらうけど、こんな事態なのに防災センターや東急コミュニティーは何ら機能していないじゃないのよ！

[758: 匿名]

インターホンには先程連絡ありましたよ

テレビであれだけ報道していて、詳細も不安定なままなのにそんだけ東急のせいにできるのはどういう精神なんでしょうか。この掲示板に書き込める状況であれば、十分な情報とれると思うんですが。

最も冷静になりましょうよ

[760: 匿名さん]

社会全体が混乱している非常事態に、「あれやれこれやれ。やらないのは無責任だ」っていったいどんだけの御大尽様なんだよ。
未曽有の災害なんだから、サービスを提供する方だって態勢が整わないこともあるだろうって想像力は働かないわけ？
こういうときこそ、一人ひとりが労力を惜しまず知恵を出し合って協力すべきだ。

[762: 匿名さん]

モラルハザードねえ
モラルハザードとか言ってる本人が、自分で情報収集しようともせず（現在ネット環境にあるのに）
東急が何にもしてくれないとかヒステリックに叫ぶっておかしくね？
>748=753みたいな住人がいて、今後理事会等も大変だな

[763: 匿名さん]

＞748　東電も政府の発表もごたついている。昨夜から一度決まったことが二転三転している。第2グループの計画停電も見送られてるそうだ。751さんの言う通りで、中途半端な情報は混乱の元になると思う。今は自分で出来ることをすべきだろう。

[764: マンション住民さん]

760
>こういうときこそ、一人ひとりが労力を惜しまず知恵を出し合って協力すべきだ。

では聞きますが、
あなたの知恵は？
あなたのできる労力とは？
綺麗事を羅列しているだけですね。
私の質問に責任を持って答えてください。


>未曽有の災害なんだから、サービスを提供する方だって態勢が整わないこともあるだろうって想像力は働かないわけ？

それは想定でくるんだけど、自分たちを守ってくれるはずの防災センターは対応が後手後手で悪いと思わない？

[765: 匿名さん]

てかここで完全放置されたとかヒステリックに喚いてる書き込みは非住民のネガ書き込みの可能性大
もしくは住民だとしても非日本人

[766: 匿名さん]

確かに>>760さんは正論だとは思いますが、無責任にも取れることは事実ですね。
具体策も挙げずに他人を揶揄するだけなのは同じ住人としてどうかと。
>>748さんはパニックに陥っているようですが情報収集は基本的には自己責任です。他人に頼らず前を向いていきましょう。

[767: マンション住民さん]

>>765さん
完全放置？
私はそんなことは言っていません。誇大解釈しないでください。私が言いたいのは、こんなときこその防災センターのはずなのに、何らアクションが無いことを危惧しているのです。

まして非日本人とは、外国のかたに対する差別的発言であまりにも配慮ない発言ですね。
撤回してください。

[768: イースト住民]

７５０さん

金曜日の本震のあとエレベーターが復旧してすぐ、裏の公園予定地に集まるように誘導されましたよ。
>防災センター
ちゃんと稼動していますよ。

私も室内にいましたが誘導なんてありませんでした。やはり地震の後はマンションを離れた方が良いという事なんですか？どういう風に誘導されたのですか？なぜ私達は気付かなかったのでしょ。今後の為に教えてください！

[769: 匿名さん]

下の掲示ボードに動きがあったみたいですよ。さっきママさんたちが集団でざわついていました。

[772: 匿名]

東電の計画停電　　

東電のホームページに載っている町名と世田谷区のホームページに載っている町名一致していない。どっちが正しいのか・・・

[775: 匿名]

>>773
部外者なら書き込まないでね
混乱するだけなんだから出ていけょ

[782: 匿名さん]

結局、停電あるの？ないの？

[783: 匿名さん]

防災センターや管理会社が頼りないのは確かだけど、
この有事に他人を頼ろうなんて考えている奴がダメだろう？！
どこが安全かとか停電があるかなんて自分で調べろ！！！

[787: マンション住民さん]

まとめると

情報伝達、ケアー
･防災センターは全く機能していない
･それどころか有事すぐあとの土日にも関わらず休みだった
･停電があるのかないのかすらわからない
･他人事のような住人とヒストリー住人がいる

被害
･タイルなどひび割れがある
･壁の亀裂も複数見られる
･駐車場の複数の柱に亀裂が点在･駐車場の床に割れがある

[792: 匿名さん]

停電はありません。停電は見送ったと先ほどのニュースでやっていました。

大きなクラックがまだ放置されたままですが、このままでいいんでしょうか？

[794: マンション住民さん]

>>792
見送ったのは第一グループですよ。間違った情報を載せないできださい。
停電は未定なだけであるかないか不明です。

[795: 匿名さん]

世田谷区の防災メール見ると、今日の計画停電地域には入ってないよう。

（引用）
世田谷区からのお知らせです。
東京電力の情報では、本日14時10分頃から17時10分頃まで、祖師谷3･4丁目付近、成城1丁目から6丁目付近、砧1丁目及び砧3丁目から8丁目付近、喜多見1丁目から9丁目付近、大蔵1丁目から6丁目付近、宇奈根1丁目から3丁目付近、鎌田1丁目から4丁目付近、岡本1丁目付近及び岡本3丁目付近、奥沢1丁目から6丁目及び8丁目付近、東玉川1丁目から2丁目付近、玉川田園調布2丁目付近が計画停電予定となっております。なお、今後の東京電力の計画停電は、実施前日の17時頃に公表される予定です。
計画停電に関するお問い合わせは、東京電力カスタマーセンター（連絡先0120-995-002）までお願いします。
▼災害情報TOPへ
http://www.bousai-mail.jp/setagaya/
（引用終わり）

[796: 匿名さん]

せっかく掲示板が静かな状態が続いていたのに
この地震で住民以外の奴が入り込み始めたか。
役に立つ情報もないから当分見るのは止めた方がいいな。

[799: 匿名]

795さん有難う。
よそ者が荒らしに来ているようですが、実際には住民はみな落ち着いて対応している様子ですね。