アトラスタワー茗荷谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレ(1)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43233/
(2)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64608/
(3)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91677/
所在地:東京都文京区大塚1丁目101番(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「茗荷谷」駅 徒歩1分,東京メトロ有楽町線 「護国寺」駅 徒歩14分
間取:2LDK~3LDK
面積:89.46平米~113.73平米
売主:旭化成ホームズ 開発営業本部
施工会社:鹿島
管理会社:旭化成
[スレ作成日時]2010-12-28 14:55:43
アトラスタワー茗荷谷ってどうですか?No.4
64:
匿名さん
[2011-01-31 19:28:41]
最後の2戸が売れない
|
||
65:
匿名さん
[2011-01-31 19:43:32]
どっちも億越えだし売れるまで数年かかると思っとけ。
|
||
66:
匿名
[2011-01-31 21:11:43]
もうすぐ内覧会、楽しみです。
この間テナントの内装が外からちょっと見えましたが、なかなか良い感じでした。 |
||
67:
匿名さん
[2011-02-01 00:32:49]
しまむらの?
|
||
68:
匿名さん
[2011-02-01 08:52:27]
> 65
数年??? |
||
69:
匿名
[2011-02-01 08:59:10]
> 68
数年。 |
||
70:
匿名
[2011-02-01 09:32:49]
67
エレベーターホールが見えました。 隣のビルのチョコクロの店、椅子席がゆったりして居心地良さそうで、はやってましたよ。 |
||
71:
親と同居中さん
[2011-02-02 22:55:14]
東京ドームシティアトラクションズのコースターから人が転落する死亡事故のニュース、けっこう大きくやってました。前にもボルトが落ちたとかで問題になりましたがこんなに危険なところだなんてものすごくショックでなりません。せっかくの休日、子どもをアトラクションに連れて行けなくなる日々が近いうち来るのだろうか?
恥ずかしい話ですが私も被害者と同じくらい大柄な体格なので安全対策がなっていない施設があればそれはマンションであったとしても同じことと考えていますよ! 不謹慎なことを言ってゴメンナサイ。 ご冥福をお祈りいたします。 |
||
72:
匿名さん
[2011-02-03 13:03:03]
記録しときます。
402 1DK 32.75㎡ 2ヶ月 2ヶ月 107,000円 901 2LDK 56.96㎡ 2ヶ月 2ヶ月 197,000円 ■412号室/1R(30.26㎡) 130、000円/管理費9、000円 ■505号室/1K(33.10㎡) 108、400円/管理費9,000円 ■707号室/1K(34.05㎡) 112、400円/管理費9、000円 ■907号室/1K(34.05㎡) 114、400円/管理費9、000円 ■1107号室/1k(34.05㎡) 139、000円/管理費10,000円 ■502号室/1DK(32.75㎡) 108,400円/管理費9,000円 ■1002号室/1DK(33.10㎡) 113、400円/管理費9,000円 ■509号室/2LDK(59.09㎡) 209、800円/管理費10,000円 ■611号室/2LDK(57.44㎡) 196,800円/管理費12,000円 |
||
73:
匿名
[2011-02-04 01:42:08]
あまり学生は住まないような家賃ですね
|
||
|
||
74:
匿名さん
[2011-02-09 16:35:08]
たっけー!
会社から補助が出ないと住みたくないな。 勿体無い |
||
76:
匿名
[2011-02-09 18:28:23]
昔一人暮らしした部屋は25平米で13万だった。
一人暮らしにはアリの家賃かなぁ。 |
||
77:
匿名さん
[2011-02-09 21:44:43]
75様 富士山がバックで田町のタワーマンションですか? きれいです、ありがとうございます、楽しませていただきました
|
||
78:
匿名さん
[2011-02-09 21:54:28]
茗荷谷の高層からはどんな眺望が見えるのでしょう 富士山?
|
||
79:
匿名さん
[2011-02-10 13:49:39]
72様 情報ありがとうございます、今不動産投資は1ルームではなくファミリータイプとかの方がいいそうです、
ファミリータイプの方が不要になった時の換金性がいいようなので、、そういう講演をしているのを聞きます |
||
80:
物件比較中さん
[2011-02-10 19:55:59]
アトラスタワー茗荷谷契約者の皆様へ
こちらも検討しましたが、色々な不安があり 豊洲のタワーを購入することになりました。 色々期待させてすいません。 色々な質問に答えてくれた人ありがとう。 これからは豊洲で楽しいアーバンリゾートライフを 過ごすことにします。 これからもがんばってください。 |
||
81:
匿名さん
[2011-02-10 21:27:37]
|
||
82:
匿名さん
[2011-02-10 21:31:07]
アーバンリゾートライフ?
|
||
83:
匿名
[2011-02-10 21:39:02]
色々な不安はあっちのほうが多そうだ。
|
||
84:
匿名さん
[2011-02-10 21:41:57]
価値感は人それぞれです、ライフスタイルによって好みは分かれます
|
||
85:
匿名さん
[2011-02-10 22:12:27]
認知的不協和.
認知的不協和とは、矛盾する二つの認知をした場合に 自分にとって不都合な方の認知を変えようとする心理を指す。 社会心理学者のフェスティンガー(L. Festinger)が提唱した。 ある商品を購入した後、「自分の選択は正しかった」という認知と 「その商品は良い」という認知は協和する。 逆に「その商品はあまり良くない」という認知は不協和を起こす。 よって消費者は購入後にも「その商品は良い」という情報を積極的に求めたり、 「その商品はあまり良くない」という情報を得た場合は 「その商品は良い」という情報が得られるまで探したり、 「でもここは良い」などといった 他の角度からの利点を見つけて納得しようとする。 このことから、企業/ブランドは購入前の説得メッセージだけではなく 購入後にも購入選択の正しさを認知させるような メッセージを継続して発信することが有効であるとされる |
||
86:
匿名さん
[2011-02-10 22:14:06]
びんぼーな人は、埋立地に住むしかないのでしょうかね。
|
||
87:
匿名さん
[2011-02-11 10:38:07]
地震大国に住んでいることを忘れちゃうような人達のことは無視しましょう
|
||
88:
匿名さん
[2011-02-11 10:45:04]
古い地下鉄の近くにタワマンたてて住もうって人の事ですか?
|
||
89:
匿名さん
[2011-02-11 10:49:23]
そうボロい有楽町線沿いの埋め立て地のこと(笑)
|
||
90:
匿名さん
[2011-02-11 15:39:51]
マンション買ってるつもり妄想で書き込んでいる貧乏人達はほっておくのが一番
|
||
91:
匿名
[2011-02-12 12:21:07]
茗荷谷は都心だけあって、新宿・丸ノ内・東京タワー方面の全てが見れる位置ですよ。
小日向の友人の戸建からも新宿や丸ノ内の夜景見えますもん。 |
||
92:
匿名さん
[2011-02-12 12:32:42]
追加の賃貸。ここは一部賃貸の物件でしたっけ?
10.14万円 9,000円 1か月 1K 30.95m2 10.70万円 9,000円 2か月 1DK 32.75m2 11.04万円 9,000円 1か月 1K 34.05m2 11.34万円 9,000円 1か月 1K 34.05m2 19.70万円 12,000円 2か月 2LDK 56.96m2 22.50万円 2LDK 59.09m2 32.00万円 なし 2か月 3LDK 80.60m2 |
||
94:
匿名さん
[2011-02-12 13:10:40]
このへんに住んでいる人たちはたぶん一生、豊洲に行くことは無いと思うよ。
豊洲?何かあったっけ?って感じ。 |
||
95:
匿名さん
[2011-02-12 15:57:28]
キッザニアがあります
|
||
96:
匿名さん
[2011-02-12 18:38:49]
別に豊洲自体は否定しませんが、
豊洲の話は豊洲関連板でどーぞ。 |
||
97:
匿名さん
[2011-02-12 19:19:13]
|
||
98:
匿名
[2011-02-12 19:40:37]
埋立地の豊洲は別のスレでしたら。全く興味ないし。
|
||
99:
匿名さん
[2011-02-12 22:01:48]
|
||
100:
匿名さん
[2011-02-12 22:36:29]
大塚って都心かな?
|
||
101:
ご近所さん
[2011-02-12 22:58:33]
茗荷谷に住んで半世紀以上、銀座方面だめですけど東京タワーから新宿方面 子供部屋から見て育ちました。もちろんビルです。屋上に出れば上野 田端。茗荷谷の場所にもよります。見えるんです。
|
||
102:
匿名さん
[2011-02-18 01:15:21]
残すところ、あと1戸
|
||
103:
匿名さん
[2011-02-18 08:55:40]
東向きのよいお部屋が残ってるんですね〜
宝クジ当たれば買うんだけどなぁ |
||
104:
匿名さん
[2011-02-18 21:48:22]
秒読みですね。三月中に決まりそう。
|
||
105:
匿名さん
[2011-02-19 11:54:15]
残ってるのは西向き100平米超ですね。
|
||
106:
買いたいけど買えない人
[2011-03-05 08:11:26]
豊洲賃貸住まいで文京地区マンション購入検討中の私から補足ですが
豊洲の皆が皆、上のレスの人みたいな訳ではないですよ! さすがに残りの億越えは手が出ないです……茗荷谷いいところですよね。 |
||
107:
匿名さん
[2011-03-09 10:54:28]
億越えのすごいの売れちゃったの?
なんかいつの間にか残り一戸が 7Fの2LDK+N,60.45㎡,6110万になってる?? キャンセル住戸? |
||
108:
匿名さん
[2011-03-09 15:18:46]
本当に億超え物件、売れちゃったのですね〜
この時期、茗荷谷の賃貸物件が人気でほとんどないっていうし、 完売も近そうですね。 |
||
109:
匿名
[2011-03-09 16:02:59]
内覧してから買いたい人が今買ってるのだろうね
|
||
110:
匿名
[2011-03-09 22:35:07]
キャンセル物件一戸のみですね。こっちもすぐ決まっちゃうんでしょうか。
|
||
111:
匿名さん
[2011-03-24 11:48:41]
完売したのにまだスレ書き込みできますね。
完売したらスレ閉鎖じゃないの? |
||
112:
匿名さん
[2011-03-26 22:10:07]
キャンセル物件が1戸残ってない?
完売したの? |
||
113:
匿名
[2011-03-26 22:27:28]
3月31日にしまむら、OPENですか?
|
||
114:
匿名さん
[2011-03-28 16:10:05]
|
||
115:
匿名さん
[2011-03-29 22:40:38]
日々、発展を感じる街 豊洲
震度7でも揺るがない街 豊洲 あえて政界有名人が購入する街 豊洲 ニッポンの礎の街 豊洲 日出ずる街 豊洲 国家一級のデータセンターが守られている街 豊洲 計画停電とは無縁な街 豊洲 芸能人が一番住みたい街 豊洲 東京都内で最も安全な街 豊洲 共同溝が発達している街 豊洲 美しいキャナリーゼが集う街 豊洲 セレブな街 豊洲 東大並みの頭脳を持つ小学生が集う日本の中心教育機関豊洲北小学校がある街 豊洲 日本の中心都心 豊洲 |
||
116:
匿名
[2011-03-29 22:57:00]
豊洲、液状化酷すぎて、アタマどうにかなった?
|
||
117:
匿名
[2011-03-30 08:15:03]
豊洲の評判、落ちちゃうよ。
|
||
118:
匿名さん
[2011-03-30 15:01:37]
ここは15%ぐらいが賃貸ですかね。
|
||
119:
匿名
[2011-03-30 19:59:12]
知らない。
|
||
120:
匿名さん
[2011-04-01 21:39:08]
行ってきました、しまむら。
確かに内装も、商品も従業員の言葉遣いもこういう感じの店なんだという感想です。 一番驚いたのは、試着室が丸見えなこと、プライバシーへの配慮もそれなりの品質でした。まあ、行ってご自分で確認してみてください。 周辺歩いていて気づいたのですが、どうしてここの敷地は隣のバス停の敷地より1Mぐらい低く造成されてるんですかね?バス停(大塚車庫)が見えないように高いしきりがあるんですが、地面の高さは明らかにあちらが上なんですよね。 サントクは、開店延期、なんでですかね? |
||
121:
匿名さん
[2011-04-01 23:01:12]
完売した物件だけど、いまだに相当に興味があるんだねえ。
ナゾですな。笑 |
||
122:
匿名さん
[2011-04-01 23:22:15]
ここ羨ましいね。
|
||
123:
匿名さん
[2011-04-02 02:08:46]
売り物も賃貸も未だあるからね、検討者がいるのは当然ですよね。居ない方が寂しいよ。
|
||
124:
匿名
[2011-04-02 06:31:32]
デベフレンドリーな週刊ダイヤモンドですら、以下のように記載せざるをえない。湾岸は相当深刻みたいです。
「これまで物件のセールスポイントは、駅や商業施設からの距離だったが、今後は地盤も含めたエリアの安全性への関心が高くなる…のは間違いない。湾岸エリアの住宅の人気や売れ行きも、大きく変わることは否めないだろう。」 |
||
125:
匿名
[2011-04-03 17:12:26]
住まい選びでは、地盤を調べることは、昔からの常識でした。
|
||
126:
入居予定さん
[2011-04-04 20:13:06]
契約者スレから同内容で失礼します。
三徳さんの開店予定について、同社の本部のお客様対応窓口に電話で聞いた ところでは「4月下旬を予定しています。延びてしまったのは、物流や 仕入れなど昨今の情勢を踏まえてのこと」とのことでした。 ちなみに、「開店日は、お日柄なども考えるものなんですか」と伺うと 「一般的にはそれも考慮することがあります」とのことでしたので、 物流が正常化すれば、23や29(ともに大安)あたりなどに開店する のではないでしょうか。 ちなみに、この物件は、業界に詳しい専門雑誌の知己に言わせると リーズナブルな価格、とのことでした。 こういうと恐縮ですが、地所などが手掛ければ、そのブランド代で もう少し高い価格になったでしょう。その意味で、旭化成(もちろん きちんとした会社ですが、デベとしては若干マイナー)と鹿島という 組み合わせは、理想的ともいえるのかもしれません。(過剰なブランド 代が上乗せされず、かつ、施工はきっちりしているといった意味で) 権利変換でこれから市場に出てくる売買物件もあるでしょうし、 ご関心のある方は、引き続きウオッチされてもいいかもしれません。 それにしても、湾岸の物件はたしかに、これから価格の下方圧力は かかるかもしれません。 とはいえ、山手線内側の都心物件がすべて安泰とも限りませんし、 性能評価をはじめ、様々な要素を総合的に考慮する必要がありそうです。 なお、私は区役所に、念のため周辺の地質について問い合わせたりして きました。 |
||
127:
匿名さん
[2011-04-04 21:00:41]
> この物件は、業界に詳しい専門雑誌の知己に言わせるとリーズナブルな価格
ここでの素人の意見もそうでしたよ。 デべがどこでも関係ないんですよ、再開発案件に価格設定に文京区の意見がはいるので。 それから駅前の再開発の案件を大手のデべ(デべで大手とは住友三菱三井東急です(野村は入りません))はあまりとりません。 |
||
128:
入居予定さん
[2011-04-05 04:07:43]
127さん、ありがとうございます。
専門家も購入検討者も、ほぼ衆目が一致しているのでしょうね。 たしかに、再開発案件の場合は、デベロッパーで価格に大きな差が 出にくいかもしれません。行政と地権者、デベの意見が折り合う部分で 仕様その他も纏まりますから。 まあ、旭化成の担当の方は、やや自虐的(?)ないしセールストーク的に 「もっと大手さんがやれば、お値段はもう少し高かったはず」と言って いましたから、そういう部分はあるでしょう。 |
||
129:
匿名さん
[2011-04-05 12:01:35]
|
||
130:
入居予定さん
[2011-04-05 14:36:04]
都内駅前一分の物件。
価値ある価格で、満足です。 |
||
131:
入居予定さん
[2011-04-06 04:47:51]
129さん
というより、大手の場合、のれん代というか、ブランド代の部分ですね。 |
||
133:
匿名
[2011-04-06 21:06:16]
そうでもないけどな。財閥は優秀なのが揃ってるが、だからこそ構造計算とか、ギリギリのところを狙ってくる物件も多い。値段にかかわらず。認可せざるをえないが、ちょっとなあと感じながら上司に決済まわしてるよ。
|
||
134:
入居予定さん
[2011-04-06 23:24:06]
132さん、133さん、ありがとうございます。
物件ごとにケースバイケースで一律には言えないでしょうが(もっと言えば、 部屋ごとの違いもあるでしょうが)、のれん代と称したのはざっくりした 表現で、132さんが仰る要素も、事例によってはあると思います。 大手財閥系にも知り合いは多いので、そのへんの事情、多少は存じている つもりです。 ちなみに、132さんの「ヒュー~」のところは、ちょっと筆が滑っておられる のではないでしょうか。 あと、133さんが仰る事情、興味深いですね。なるほど、大手は逆に採算に シビアなところもあるでしょうしね。行政との付き合いで、機微(あるいは さじ加減)が分かっているところもあるでしょうし。 ともあれ、このアトラスタワー茗荷谷では、おおむね、業界内外で費用対効果の 良い物件として見られているようで、安心です。 もちろん、福島原発とか首都圏全体のリスク要因が今後、顕在化してくる可能性 もあるでしょうが。。。。ほんとに、事態収束を祈りたいです。 |
||
135:
匿名さん
[2011-04-07 08:35:23]
いまさら財閥系のデベと旭化成+鹿島を比較しても。
もう竣工済み完売物件で、これから購入検討するわけでもないのに。 |
||
136:
引越前さん
[2011-04-07 10:43:21]
転売物件も出てくるようですし、引き続き関心のある向き同士で
意見交換できればとも思います。 |
||
137:
匿名さん
[2011-04-24 12:03:42]
完売したのにスレ閉鎖されてない。
|
||
138:
匿名さん
[2011-04-24 17:13:11]
完売してないよ。HP見て御覧。
|
||
139:
匿名さん
[2011-04-24 22:14:08]
モデルルーム閉鎖でキャンセル待ちの受付ですが、良い部屋はさすがに期待できないけどもうちょっと注目しておきたいかな、やっぱり茗荷谷近辺というのは惹かれます。
それにしても茗荷谷って人気ありますよね、特別利便性が高いというわけでもないし目の前の道路は意外と交通量も多いのに。 |
||
140:
匿名さん
[2011-04-25 05:26:16]
茗荷谷、それほど人気でもないけど。
|
||
141:
匿名さん
[2011-04-26 21:58:33]
東京に詳しい方の間では人気のエリアの1つですよね。
|
||
142:
匿名さん
[2011-04-28 18:10:07]
天気の良い日は洗濯物が干されているのが良く見えます・・・。
|
||
143:
匿名
[2011-04-28 18:32:02]
我が家は外干し派なので外干しタワーは貴重です
見た目が嫌な人は港区の小洒落たタワーマンションをどうぞ!! |
||
144:
近所をよく知る人
[2011-04-28 18:37:19]
|
||
145:
周辺住民さん
[2011-04-28 20:50:27]
ここ、外干ししてもいいんだ!?
|
||
146:
匿名
[2011-04-30 06:20:13]
節電には乾燥機より外干しでしょう!
|
||
147:
匿名
[2011-04-30 09:26:27]
いい値段するなぁ。
お金があれば、欲しい。 このあたりはいい街だよ。 都心には貴重な文教エリア。 |
||
148:
匿名
[2011-04-30 22:15:02]
良い街だよなあ。
|
||
149:
匿名さん
[2011-04-30 23:52:37]
大塚じゃなければもっといいのに。
茗荷谷が人気エリアのひとつって言っても、あくまで小石川方面でしょ。 |
||
150:
匿名さん
[2011-05-01 01:06:36]
う~む。
大塚とか、小石川とか、その違いがさっぱり分からん。 先日茗荷谷駅で電車をおりて散策したけど、いい街だね。 緑は多いし、東京駅も近い。 大塚と小石川という地名にこだわる方がいるけど、何が違うのかなあ。 街を歩いたけど、よく分からなかった。 アトラスはもう売り切れらしいけど、茗荷谷駅周辺で物件を探します。 |
||
151:
匿名さん
[2011-05-01 01:47:51]
この先、タワーマンションは敬遠されて暴落すると言われてますが
とても心配です。 |
||
152:
周辺住民さん
[2011-05-01 07:07:01]
大塚もこの近辺はいいと思いますよ。 おそらく大塚駅近辺のイメージがあるんでしょう。あの駅は巣鴨だから・・・ ハザードマップでも教育の森方面は最高評価ですし、高台だし、2駅利用可だし、駅近だし。小石川もいいとこですが、坂がきついところと駅が少し遠いのが不便かも。
|
||
153:
匿名さん
[2011-05-01 08:50:01]
|
||
154:
匿名さん
[2011-05-01 20:18:22]
小石川とか小日向とか、住所表示がうんぬんというより、茗荷谷駅前は、
利便性から言っても、公園や大学など周辺立地からしても、総合的に 人気エリアの一つと言っていいと思います。 茗荷谷の徒歩30秒などという物件は、なかなか新規には出てこないでしょうが、 転売もこれからあるかもしれません。 |
||
155:
匿名さん
[2011-05-01 21:06:21]
>>154
茗荷谷周辺の今後のマンション計画はよくわからないけど、ここまで駅から近い物件はもう出ないんでしょうね。雰囲気も利便も良いし私も好きな街です。 あと水道橋が近いのもいいな、ラクーアが出来てからあの辺は本当に利用頻度が高くなりました、徒歩で行こうと思ったら15分くらいなのかな? |
||
156:
匿名さん
[2011-05-02 05:25:00]
歩くスピードにもよりますが、徒歩15分なら郵便局か竹早高校くらいでしょうか。
後楽園は25分くらい、大手町なら1時間弱くらいです。 神楽坂へも徒歩20分、3000歩程度です。 散歩の拠点には、いい場所だと思います。 |
||
157:
匿名さん
[2011-05-02 06:43:22]
>152さん
二駅利用ってここは最寄り駅は茗荷谷一駅だけじゃなかったですか? 駅前や教育の森近辺の大塚も悪くないですが、カフェなどコジャレた施設があったり、播磨坂など雰囲気が良く人気が高いのは小石川側。(確かに坂の問題はありますが。) 大塚側は何もなく良く言えば静かで住みやすそうだけど、何となくベッドタウンな雰囲気。(夜丸ノ内線乗ってた際、茗荷谷駅で大量におじさん達が降りていったのを見てからその印象が余計強いのかも) まぁその何もない静かな感じが落ち着くってのはあるかもしれないが、所謂文京区の雰囲気やイメージは無い気がする。 (主観ですが文京区というよりは練馬区イメージ)。 文京区らしさを求めず、でも文京区に住みたいという人にはいいのかもしれません。 |
||
158:
周辺住民さん
[2011-05-02 07:13:43]
一応護国寺がここなら10分くらい(行きは)なのでいれてみましたが・・・ちなみにあそこの警察署は大塚署、大塚駅のは巣鴨署です。音羽ハウスや教育大付属中・高がある辺りまで大塚です。
播磨坂のお店は歩いて行くとちょうどいいくらいですよ。そこに住む必要は特にないかと・・・ 駅や銀行や警察署が近いほうがいいし、懸案だったスーパーもあるし。人それぞれでしょうけど・・・。私の文京区イメージは学校と病院と公園の多さですからズバリまんまですけどね。 |
||
159:
匿名
[2011-05-02 08:01:34]
157はいろんな意味でずれてる。
|
||
160:
匿名さん
[2011-05-02 08:04:43]
157さんみたいにここまで小石川アドレス好きな人がいるんですね。
いいとこだと思うし播摩坂も散歩にはいいけどあんまり小洒落た施設なんてないよね。 |
||
161:
匿名さん
[2011-05-02 08:15:09]
この立地が二駅利用という主張は無理でしょう。
確かに、播磨坂のイタリア料理のお店がしゃれてると思うかどうかは個人の感覚によると思いますが、茗荷谷駅前よりも落ち着いた雰囲気の場所であるとは私は思います。だだし、それは住所がどこだからということではないですけどね。 |
||
162:
匿名
[2011-05-02 08:29:22]
ここに引越して1ヶ月ですが、快適ですよ!
静かで、駅前にしては落ち着いて暮らせると断言できます。 かつて住んだ駅近物件とは全然違うので。 眺望めあてではなかったけど、夜景もキレイです。 ミドル高層フロアですが、ご近所さんも感じのいい方ばかりで安心しました。 賃貸で住むにも便利で良いと思います。 |
||
163:
匿名さん
[2011-05-02 10:29:46]
まるで、小石川教だな。笑
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |