アトラスタワー茗荷谷ってどうですか？No.4

[購入検討中さん]

アトラスタワー茗荷谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ(1)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43233/
　　　 (2)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64608/
(3)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91677/


所在地：東京都文京区大塚1丁目101番（地番）
交通：東京メトロ丸ノ内線 「茗荷谷」駅 徒歩1分,東京メトロ有楽町線 「護国寺」駅 徒歩14分
間取：2LDK～3LDK
面積：89.46平米～113.73平米
売主：旭化成ホームズ　開発営業本部
施工会社：鹿島
管理会社：旭化成

[321: 匿名さん]

３１８さんは、モンスターなど、よほど辛いご経験がおありなのでしょう。
お察しはしますが、もう少し性善説に立ってもいいのではないでしょうか。

それに、制度論ばかりお述べですが、総会でも、総会後の懇談でも、いろんな
場を通じて、地域のコミュニティーが活性化すれば、それが望ましいのでは
ないでしょうか。
もう少し、普通の意味での社会勉強をお積みになってください。それは
私も努力していくつもりです。

それから
「総会では、事前提出の議案だけを議決するのです」などは勿論
存じていますが、それと委任状の意味がなくなる、という部分の因果関係の
ご説明が、依然としてありません。おっしゃりたいのは
「総会は、あらかじめ議題として決めている案件の可否を諮る場なので、
委任状をとって、執行部の皆さんが（あるいは制度上）成立を期している」
という意味でしょうか。
もしそうだとしても、事前に挙げられている議題について、参加者が当日、
活発に意見を述べることと、委任状を募ることは、両立します。
シャンシャンの総会に嫌気がさして、そうおっしゃっているのかもしれませんが、
委任状集めはあっても、総会で意見交換することは十分ありうる、という
ことではないでしょうか。
それは株主総会で最近時折見られるような議論、あるいは、委任状集め合戦
とも、パラレルなものです。

[322: 匿名さん]

３２０さんのおっしゃるのも分かります。
９０％はともかく、景観が気になる方がいることを十分わきまえ、
「マンションが出来て、地域が元気になってよかった」
とか
「マンションの●●さんと知り合いになれて良かった」
と思って頂けるようになりたい、というマンション住民が
少なくないはずです。

当たり前ですが、世の中、１００点の物はありませんし、
何事にもプラスマイナスがあります。
ドームシティだって文京区役所だって、近隣住民の方の間には、
景観など様々な理由から嫌悪する向きがあるでしょう。
この開発がトータルに考えて地域にプラスだったというふうに
思ってもらえるように、１住民としても努めていきます。

[323: 匿名さん]

あんな考えの人には、町会の役員とか絶対にやってほしくない・・
Ｋ小学校のＰＴＡにはいそうなオバサン。

[324: 匿名さん]

人の書き込みみて自分は～を存じている、まるで後出しジャンケンみたい
是非とも理事は辞退してほしい
独身の一人住まいによくいるタイプ。

[325: 匿名さん]

３２３，３２４さんは、もう少し度量を広くお持ちになれないでしょうか。
意見をどんどん出して、地域を盛り上げるというベクトルは同じ筈です。
自分に都合の悪い（あるいは意見の合わない）指摘はネグって、人を
難じるだけでは、建設的ではありません。

[326: 周辺住民さん]

まあ、地域をもりあげようとしなくてもいいかと。
まったりいこうぜ茗荷谷ですから。
最初は「あそこにタワー？」ってな感じだったけど、
実際たってみると、
「駅前すっきりしたね」
「サンマルクできてよかった」
「ＺＡＺＡいくの面倒になった」
「三徳のレジちょっと変じゃないか」
そんな感想が多いです。

[327: 匿名]

住民と周辺住民が不憫でならん。

[328: 契約済みさん]

３２６さん、温かいメッセージありがとうございます。
引き続きよろしくお願いします。

[329: 匿名さん]

327が不憫でならん。

[330: 匿名さん]

別に地域を盛り上げてほしくないよね～　みなさん？

[331: 匿名さん]

興味があるので文京区役所に電話してみた

「新しく越してきたんですけど文京区のマンションは、洗濯物をバルコニーに干してはいけないんですか？」

「そんなこと、誰が言うんですか？」だって。

[332: 周辺住民さん]

どうしてここ、こんなに荒れちゃったんだろう・・・。
本当の住民の皆さんは、住民版にうつってお話ししましょう。その方が、住民の皆さんにとってはプラスになります。

[333: 匿名さん]

賛成です。前向きの意見交換を、住民板や、マンションのポータルでも。

[334: 匿名さん]

今頃なにいってんの？
低層階の中住戸の北向きのくせに

[335: 匿名さん]

このギスギス感、小物っぽさこそ、今の文京区民のコア層。
まあ湾岸とは違う種類の地盤沈下が着実に進んでる証拠だね。

[336: 匿名]

334
可哀想に・・・・

[337: 匿名さん]

＞　このギスギス感、小物っぽさこそ、今の文京区民のコア層

勘弁してくれよ、ここの住民さんの傾向だよ。

[338: 匿名]

目　く　そ、鼻　く　そ

の類ですな。

[339: 匿名]

335に激しく同意！

[340: 匿名]

不動産が価格低下すると住民層も低下するんですかね。

[341: 匿名さん]

マンションのポータルなんて誰も書き込まない

[342: 匿名]

用途地域からすると、タワマンは、この地域に建てられません。
再開発で、近隣住民に役立つ店舗を誘致し、公共駐輪場も作る、と特別に許可が下りた、とモデルルームの営業さんは言っていましたよ。

[343: 契約済みさん]

マンションポータルの運営会社、テンフィートによれば、
活発に活用されている物件も多いそうですよ。

[344: 周辺住民さん]

下品なガラス越しにお立ち台マンション！

まあよく見えますな！

[345: 匿名さん]

ここ何年かの文京区のマンションでもっともレベル低いんじゃない？

[346: 匿名さん]

出た。笑

[347: 匿名さん]

↑　この方は残念なここの住民さんの代表格ですね。

[348: 匿名]

↑　笑

[349: 匿名さん]

ネガも住民もどっちもレベル低いな•••。

[350: 周辺住民さん]

君もね

[351: 匿名]

ネガはどこぞの人かわかりませんがポジは住民ですもんね。

[352: 匿名]

いやいや、感じの悪い住民になりすました書き込みも、あるような。

[353: 匿名さん]

＞用途地域からすると、タワマンは、この地域に建てられません。
だから建てなければよかったんだよ
タワーマンションの低層階の方は、普通は自慢もできずにひっそり暮らす
アトラスタワーの7階を買いましたなんて恥ずかしくて言えないよね。

[354: ご近所さん]

建っちゃったし。

[355: 匿名さん]

今日は本当にいいお天気でしたね、東京タワーがきれいに見えるバルコニーにサマーベッドを出して本を読んでいると、周囲には遮るものもなく風も爽やかで幸せを感じる時間です。
下階や街ががさわがしくても、ここは別世界のような都心のオアシス気分でしす・
もうすぐ夕日がが沈む、新宿の高層ビルの夜景を眺める瞬間もたまらない風景です。

[356: 周辺住民]

都心ではない。

[357: 匿名さん]

No.427 by 匿名さん　2011-05-21 15:46:10

暑くなってきたせいもあると思いますが…　近隣のコンビニで買ったアイスを食べながら
エントランスロビー、エレベーターとすすみ、家へと消えていった子供がいました。
エントランスロビーやエレベーターで飲食するなんて育ちが知れますね。

こんなものでしょう、何様のつもりでしょうか？

[358: 匿名さん]

今朝は朝日が気持ちのいい一日です、文京シビックセンターも高いところから眺めると展望台が馬の顔のよう。東京タワーに朝日があたって輝いている、小石川後楽園も上からみると東京ドームとのコントラスト目にしみるような緑がとてもきれいです、タワーマンションの朝は気分は最高です

[359: 匿名]

なりすましネガにもほどがある。

[360: 周辺住民さん]

この場所にタワマンが必要だったかどうか・・・。
もう建ってしまったので仕方ないですが。

>>320さんがおっしゃる通り、圧迫感・威圧感は否めませんね。

[361: 匿名]

40年前は、マンションも少なくて下町ぽくって良かったなあ。
アトラスに限らず、マンション全部が目障りだ。
あと敷地が狭いミニ戸建ても町の雰囲気を壊す。

[362: 匿名]

355はなりすましネガだねぇ。
想像で書いてる間違いがあるから。
358も多分同じ。
東京タワーは遠くて小さいから。

[363: 匿名]

いっそのこと、法律で年収3000万円以下は住めない町にすれば、アトラスもマンションも無くなるし良い町になる。

[364: 匿名さん]

>>363
文京区民、ほとんどいなくなったりして。

[365: 匿名さん]

362は近眼だね、メガネ無くしたの？
うちからは良く見えますよ。

[366: 匿名]

うちからも見えるけど、自慢するほどじゃないでしょう〜？

[367: 匿名さん]

まあホットスポットが教育の森周辺になるだけだから。

[368: 匿名さん]

>>358
アトラスから小石川後楽園なんて、遠くてただの緑でしょ
コートレジデントなら見下ろせるけど

[369: 匿名さん]

都内の高層マンションの展望というと夜景を思い浮かべますが、この辺の夜景ってどうなんでしょうね。
高層階に住まない限りはそれほど大したことはないのかな？
昼間でいうなら景観の妨げになるものが無ければ十分かな、眼下が工場や倉庫の屋根というんだったら味気ないですからね。

[370: 匿名さん]

アトラスタワーの低層階からも見えますかね～・・？

[371: 匿名]

周辺に高いビルが無いから、低層階も景色が言いと思うよ。

[372: 匿名さん]

そうかな、近所を知ってるけど本当ですか？
それとも想像ですか

営業さんだったりして、それならご苦労様です。

[373: 匿名]

低層階の景色、なんで住んでいない人が興味あるんだろうね。
自分の家の窓から景色を見ていれば良いのに。笑

僕は上層階だけど、当然景色は良い。
緑が多いと癒される。

低層階も見たけど、景色が良かった。

まあ景色に関する感性は個人差があるけどね。

[374: 匿名]

できたばかりだし、駅前タワーで目立つから、しばらくはこの掲示板もヒマ人達で賑わうのでしょう。

あ、わたしもそのヒマ人だった。笑

[375: 匿名さん]

見方によっては象徴的な現代マンション、見方によっては目障りな嫌悪施設
感じ方は、人それぞれです、10年後に中古市場が回答を出すでしょう。

[376: 匿名]

たしかに自分のマンションの前に、アトラスがそそり立ったら、腹も立つわな。

[377: 匿名さん]

区役所も困ってるんじゃないのかな税金の無駄遣い、タワーなんて許可しちゃって歯止めがきかなくなるから護国寺音羽の二の前になりそうな雰囲気、音羽通りは両脇がマンション壁で凄い圧迫感、調子にのって講談社がタワーの自社ビル建てちゃった。
茗荷谷もアトラスの隣の都バスの車庫、大塚女子アパート跡、駅前のエーザイのビルも古いからもうすぐ建替えでしょう。駅周辺はタワーだらけになるのは時間の問題だよね。小日向や小石川の住人には困った問題だね。
もう3割くらい高くして、高級マンションにしてたら雰囲気が変わったけど思うけど、商店のある下駄履きアパートしか建てられなかったのかね。

[378: 匿名さん]

震災があっから、当分はタワーはだめじゃないの。

高層よりも、これから低層・中層が人気になるんじゃないの。

[379: 匿名さん]

確かに駅前安っぽいイメージになっちゃいましたね。

[380: 匿名さん]

＞375　10年後に中古市場が回答を出すでしょう。

その考え方には、あまり同意しかねますね。それは、単にこのマンションの不動産としての価値であって、再開発の成功とか、街にとっての価値を物語るものではありません。

周辺住民にとって、この物件の価格がどのように推移するかなんて関係ないし、中古市場なんてそのときの市況により、かんたんに変動しますから。ここだって、2002年に文京区のマンション買った人から見れば、高級だし、2007年前半に買った人から見れば、激安だし。

街にとってのこの再開発の価値という観点では既に評価は済んでいると思いますし、挽回することは不可能と考えます。結局、近くにもあるようなスーパーや、ファーストフード店と、激安洋品店ができて、日照と、風害がおこり、相対的に低所得層（でここと住民スレをみると民度が低い）の住民がこの辺に増えただけ。

ある意味で象徴的な現代マンションという表現はある意味正しいかもしれません。単なる駅前の高層建築であって、それは、街にとって価値あるものではないという意味でね。間違いなく正しい評価といえるのは、税金の無駄使いと鹿島と旭化成が潤った事だけですよね。もしかしたら一部の区議会議員も潤ってるかもね。

[381: 匿名さん]

駅前、以前のごみごみからしたら、今の方が全然いいけどね。

サンマルクカフェ、なかなかいいよ。

[382: 匿名さん]

>>380
鋭い分析と、現実的な評価で感心致しました。

＞間違いなく正しい評価といえるのは、税金の無駄使いと鹿島と旭化成が潤った事だけですよね。
それは１００％正しい買った人はお客様神様です、青田売りで経費も大幅に節約できたでしょうから
株価も上がるかもしれませんね、アトラスタワーの事業成功で。

[383: 匿名さん]

文京区にお似合いのマンションでしょ。
高級でもないし、お洒落でもないし。価格もごく普通だし。

この地域は、所得が高いわけでもないし、品格の欠ける住民も多いから「地域に似つかわしいマンション」というのが結論。

駅前がすっきりしたのはうれしいけど。

[384: 匿名さん]

３８０さんのおっしゃるのは一理あると思いますが、一面的な見方でしょう。
不動産としての価値は、周囲の受け止め、あるいは周囲のその後の活性化
（又は衰退）の度合いも影響するはずです。
極端な話、違和感を持たれる物件になれば、それは何らかの形で価格に
反映するでしょうし、逆に、住民が地域にとけ込むなど、評価を得る物件
になれば、それもまた何らかの形で価格に反映するでしょうから。

「間違いなく正しい評価」に付け加えるなら、住民が増えたこと、商業
施設が増えたことでしょう。
税金の無駄遣いかどうかというのは、これからの地域の浮沈が、かかわって
くることで、判断は早計です。この地域の魅力が高まって地価が上がれば
（あるいは下落に歯止めがかかれば）、周辺の方にとってもマイナスでは
ない効果があるはずです。もちろん、引っ越すつもりのない方にとっては、
地価がもし押し上げられると税金が増えるだけで、迷惑ということにも
なりますが。。。

３８０さんの周囲は、民度が高いのかもしれませんが（笑）、震災時などを
考えれば、なおさらコミュニティづくりを進めていかないといけない中で、
いたずらに住民を分断しても、仕方ないでしょう。

ちなみに、都の交通局にも照会しましたが、再開発計画などはまったく白紙で、
もし開発するとしても、同じような高さのビルが林立する形というのは
考えにくいそうです。（２５階くらいではタワーの部類に入るかどうか、
微妙だと思いますが）

[385: 匿名さん]

＞「間違いなく正しい評価」に付け加えるなら、住民が増えたこと、商業施設が増えたことでしょう。

誰も住民を増やしてくれ、商業施設を増やしてくれなんて願望もないし
お願いなんてしてないですよ。
商業施設なんて、後楽園でも池袋でも近くに沢山ありますから。

＞都の交通局にも照会しましたが、
彼らは公務員ですから3年で担当が変わります。
計画があったとしても、電話で第三者に漏らしたら背任行為だと想いますよ。

しかし、ますます住民のレベルの低さを感じざるえない内容で、正直呆れました。

[386: 匿名]

君のコメントも、悲しいぐらいレベルが低いよ。
残念

[387: 匿名さん]

自分のマンションの目の前にアトラスができたら、腹が立つのも当たり前ですよ。

[388: 匿名さん]

ここはワンルームみたいなのも多くて、学生街の駅前ということもあって、住民層を保つのがきわめて難しいというのが残念だよね。

あんまり住民層とか気にする人は買わなかったのかな。

[389: 匿名さん]

単純に品格に欠ける＝ガラが悪いと言っているわけではないんだろうけど茗荷谷周辺でそんな雰囲気を感じたことがないな、ご近所さんとか、もう少し近しいお付き合いをしないとわからない部分なのかな。

＞＞383
質問すること自体が嫌味に感じさせてしまったら申し訳ないのですが、この物件を検討する者として素直に周辺住民の気質や雰囲気、どんな部分で品格に欠けると感じたかなどを教えていただきたいです。

[390: 匿名さん]

旦那に買ってもらったから、独りよがりしてるだけでしょう経済オンチ
不動産オンチなんだから。
災害時にマンション住民が助けあうなんて、よく言うよ同じフロアーなら
まだしも、誰が住んでいるか住民だって知らないんだから、知らない人は助け合えない

[391: 匿名]

ケンカ腰だなあ

何でそんなにイラつくのかなあ

[392: 匿名さん]

３８４です。
事業者が潤ったことと税の無駄遣い「だけ」が正しい評価と仰っているので、
子供でも分かることを提示してみただけです。

なお、都に電話で照会しただけというわけではありません。それに、どの程度の
高さのものが、どれくらいの近接度合いで建てられるかは、制度を調べれば
分かることです。疑問がおありでしたら、都なり区なりに聞いてみてください。
計画の有無の現状を、住民に聞かれた場合に答えることは、ケースによりますが
守秘義務違反なんかではない場合が多いと思いますよ。

これ以上、３８５さんのコメントの水準に合わせるのは控えさせていただきます。

３９０さんは、では阪神大震災や東北大震災のときのような、初対面の人同士の
助け合いをどう見ておられるのでしょうか。ご自身は、そうした閉鎖的な考えで、
いざというときはご自身と知っている人だけを頼りになさっても結構ですが、
地域の動きをくささないでください。

[393: 匿名さん]

３９０はさびしい人なのかな

[394: 匿名さん]

>393
現実派なだけじゃない？
>383
文京区にコンプレックス？

[395: 匿名さん]

３８５はちょっと酷いなあ。周辺住民じゃないと信じたい。

[396: 匿名さん]

＞ここはワンルームみたいなのも多くて、
低層階や小さな部屋は安いですが、同じアトラスタワーの住民です
タワーマンションですから高く売れる高層階に豪華な部屋を作って
調整するのは、湾岸のタワーも同じですよ。
タワーの低層階は、同じ共有設備を利用できるので割安で人気がありますよ。

[397: 匿名]

390のように、アトラス住民憎しという人も住んでるのが文京区。

[398: 匿名さん]

自分のマンションの目の前にアトラスがそびえ立ったら、腹も立ちますよ。

[399: マンション住民さん]

３９０の方は私怨があるのでしょうね。

[400: 匿名さん]

そうか？

390のどこをそう感じるの？

[401: 匿名さん]

30～110㎡　3000万台～6000万円台～1.5億（アッパー）→分譲価格3倍以上の格差
内装設備、フロアー→グレード格差
4～7階の安い低層階、8～21階の並の中層階　その他高級な高層階→物理的な眺望格差
南角住戸＞南中住戸＞その他＞北角住戸＞北中住戸→物理的な方位の格差

いろんな格差があるから住民層が違って当然かも
低層階の中住戸でもアトラスタワーは誇れます

[402: 匿名]

昔の茗荷谷はとても静かでほのぼのしていましたよね。駅がきれいになる前は古いレコード店とかテナントで入っていたり、駅前にバンビという美味しいハンバーグのお店がありましたね。
小石川のほうはパン屋さんやイタリアンカフェ、小石川植物園と播磨坂などおしゃれで環境がよいのを覚えております。
ほのぼのした街にタワーが出来たのはすごいですね！茗荷谷も変化していくんですね！

[403: 匿名さん]

駅前の肉丼で有名なラーメン屋さんのおかみさん
新しくなったら倉庫がなくて困っているとこぼしてました。

[404: 匿名]

格差はお部屋の広さや方角に比例するものではないと思いますが。。
年収の五倍、六倍のローンを組んで買った人もいれば、年収の半分で買った人もあるでしょう。
間取りの幅広さが格差を生むというのは、偏った考えでは。、

[405: 匿名さん]

タワーマンションでは、低層の格安物件を購入するかたから、高層のプレミアを購入する層までの収入差が多いというのは一般的な評価だと思います。

例えば、すべての部屋が８０平米である場合と、70平米の3LDKの北西向きと南東向きの120平米の部屋がある物件がどちらが収入に格差が生まれるかと考えれば自明だと思いますが？

これは一般的なタワーマンションの評価ですし、考えればわかることと思いますが。下記にほんの一部の例を挙げますが、タワーマンションと格差でググりますとたくさん出てきます。それから404氏の書き込みのように年収の半分でマンションかえる人と５から６倍で買った人がいるということこそ格差ということでしょ。常識の理解が無い上に、自己矛盾があるご意見と感じました。

http://allabout.co.jp/r_house/gc/29617/

http://www.sumunet.jp/apartment/hi/006.html

[406: 匿名さん]

タワーマンションではありませんが、15階程度の中層マンションでも
『高層階の金持ち』という言葉を住民同士でよく使います。
住民層というか所得層が同じであれば、低層階は広く、高層階は狭くなるはずですが
都心物件に関しては全く反対で高層階に100㎡を超える部屋を作り、低層階には
独身やDINKS向けの廉価な小さな部屋を作るのが多いです。
知人の営業の方に聞いたことがありますが、億ションクラスは現金で買う人が多く
6000万円クラスまでははローン購入が大半だそうです。
１ＬＤＫクラスは、セカンドハウスうあ投資がが多いので、やはり現金が多いそうです。
共同住宅であるマンションは、どこでもそんなものですが、理想的には全戸が同じような
間取りの方がコミュニティーの形成にはいいんですけど、売り難いから格差をつけますね。
不動産関係者でなくても誰でも法務局に行けば、登記簿の閲覧は可能ですから所有者とか
抵当権は簡単にわかります。
そうでないとマンションの取引が円滑に進みませんし、賃貸の際も重要事項説明義務が
ありますから必要な項目です。

[407: 匿名さん]

>>404さん
釣りですか？？

[408: 匿名さん]

４０４と４０５のご意見は、切り口が違うだけで、ともに両立すると思います。
つまり
・価格帯の多様な物件は、当然のことながら、住民の資金力の多様さにつながる
・ただし、資金力があっても事情（狭い部屋で十分とか、セカンドハウスとしてのニーズとか）があって低層階を購入する方も中にはいるし、逆に、手持ち資金は少なくてもローンを目いっぱい活用して高層階を買う方もいるし、その中間もいる

[409: 匿名さん]

セカンドハウスといえば聞こえがいいけど、普通は少しでも広い部屋に住みたいと考えると思うから矛盾を感じる、一人暮らしだとしても50㎡の部屋より80㎡の部屋のほうが水回にそれほど差がないから感覚的には2倍の広さ。一番違うのはリビングのと玄関です。

[410: 匿名さん]

人は考えそれぞれで、広い部屋を希望しない高所得層の方もおられますよ。知り合いのご夫婦もそうですが、掃除が楽で良いとか、荷物を減らして（断捨離で）暮らす方も。

[411: 匿名さん]

＞年収の五倍、六倍のローンを組んで買った人もいれば、年収の半分で買った人もあるでしょう。
オイオイ、賃貸の学生さんかい？　
コミュ二ティーとか住民層とか、くだらんこといつも書いてる。
会社勤めも税金支払もしたことないんだろうけど
累進課税というのがあってな、高額所得者は税率が驚くほど
高いんだよな日本に限らず外国も同じ。

年収1億円で5000万円使えると思ってる極楽とんぼかい？
手取り年収でマンションが２つも買えたら有名人だよ
年収が2億もあったら文京区じゃ税務署が長者番付で発表してくれるよ。
つまらん投稿するなら、その分学生らしく勉強してくれよ。

[412: 匿名さん]

411もくだらんけど･･。
勝手な思い込みで説教までしちゃってるよ･･。
長者番付制度なんてとっくに廃止されてるし。

[413: 匿名]

>402
バンビは確かに安いけど美味しくはないだろ
貧乏学生御用達

[414: 匿名さん]

>413
バンビのドカン鉄板焼きは、学生時代うまかったな
ボリューム満点、１ドルコーヒーもあった。

[415: 匿名さん]

404は釣りか　ア　ホ　とみるのが正解だろう。

[416: 匿名]

このマンションは、親からのプレゼントが多い、だからキャッシュで買う人が多いのだと営業が自慢げに言っていました。

ローンの方は少ないらしいですよ。

[417: 匿名さん]

親からのプレゼントだからですか、独身女性が多そうですね・・・
プレゼントといっても贈与税払うから親の持分ありか、親名義でしょうね。

パパからのプレゼントなんて、羨ましい限り・・・
住民版を見ると、寒くなる発言が多い、今頃親は泣くだろうなと

[418: 匿名さん]

このスレ見たので週末にマンションを見に行きましたが、バルコニーの透明ガラスはいただけませんね
低層階だと、まるで人が宙に浮いているように見えたりする・・何だか通行人と目が合いそうで気を使いそう。

[419: 匿名さん]

一番低い階で4階だけど通行人と目なんてあうの？

[420: 匿名さん]

↑
昼間行ってご覧、自分でも驚いたよ
周辺住民さんの気持ちがわかるから、このマンションに限っては透明ガラスバルコニーは
バッドデザイン賞だと思った。