当掲示板では苦戦が伝えられるザ・レジデンス千歳船橋。
いよいよ外観も露わになり、販売も本格的に軌道に乗せたいところですが…。
良くも悪くも注目のザ・レジデンスについて、引き続き語りましょう。
まだまだ続きます!
Part.1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60014/
Part.2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133502/
所在地:東京都世田谷区船橋1丁目49-1(ノーブルエアレジデンス)、東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7(グランエアレジデンス)(地番)
交通:小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩8分 (ノーブルエアレジデンス)、徒歩9分(グランエアレジデンス)
間取:3LDK
面積:73.08平米~97.03平米
売主:大和ハウス工業 東京支社、三井不動産レジデンシャル、長谷工コーポレーション
販売代理:長谷工アーベスト
施工会社:㈱長谷工コーポレーション
管理会社:㈱ダイワサービス
[スレ作成日時]2010-12-27 22:21:16
ザ・レジデンス千歳船橋ってどうですか?PART3
881:
匿名さん
[2011-02-05 11:04:42]
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882:
匿名さん
[2011-02-05 11:30:18]
セレブが集まる場所って・・・
仕様を妥協に妥協をしぬいた低価格物件を、 世田谷住所欲しさに購入検討する人のどこがセレブなの。 見苦しいだけ。 こんな妥協の塊のマンションが世田谷にあることが気に入りませんがね。 |
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883:
匿名さん
[2011-02-05 11:31:48]
庶民共は出ておゆき!
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884:
匿名
[2011-02-05 12:06:56]
セレブっつうのもどうかと思うが6~7千万からの購入者を庶民つうのもなあ。
ちょっと除いた足立区の某大規模マンションのスレでは、『高額な』4千万円台が売れ残っているのを嘆いていたよ。ところかわれば… |
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885:
匿名さん
[2011-02-05 12:12:08]
それが普通なんだよ。
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886:
匿名
[2011-02-05 12:55:26]
だよな。普通よりちょっといいぐらい。
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887:
匿名さん
[2011-02-05 13:09:08]
ちょっといいって(笑)
かなりの高級マンションですよ。 世田谷セレブしか住めませんよ。 |
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888:
匿名
[2011-02-05 15:18:15]
さすがに、『高級』『セレブ』は似合わない
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889:
匿名
[2011-02-05 16:56:50]
緑と水に溢れるエレガントな中庭。
ゴージャスなゲストハウスに、笑顔のコンシェルジュ。 まさしく優雅な世田谷ライフ。 |
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890:
匿名
[2011-02-05 17:13:09]
不動産投資家が最近出てこないね。
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891:
匿名さん
[2011-02-05 17:17:21]
皆さん、究極のセレブライフを満喫しましょうよ。
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892:
匿名
[2011-02-05 19:37:31]
不動産投資家さんは自転車をポーチに置けばいいと豪語してしまったから恥ずかしくて出て来れないでしょ。
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893:
匿名
[2011-02-05 19:40:24]
なんと言っても、コンシェルジュつき。ホテルのような優雅な生活が約束されています。
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894:
匿名
[2011-02-05 20:04:49]
別々のことをマゼコゼにしないように注意しましょう。
世田谷内だけで見れば、坪単価の安い物件です。 都内とか23区内という視点で見れば、また違う話です。 まぜてはダメです。 |
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895:
匿名
[2011-02-05 20:14:02]
坪単価などという尺度では図れない優雅さがある。なんたってコンシェルジュつきだ。
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896:
匿名さん
[2011-02-05 20:14:28]
ここはポーチに自転車置いてもいいマンションですよね?
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897:
匿名さん
[2011-02-05 20:19:57]
セレブはポーチに自転車を置いてもよいのです。
特権階級ですから。 |
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898:
ニューヨーク帰りの不動産投資家
[2011-02-05 21:54:15]
あんなに雪の残っているマンハッタンは久し振りで驚きました。
東京はかなり暖かくなりましたね。 日付を一日間違えていました。 水道橋のダイワ本社で駐輪場の抽選会があるのは明日でした。 このマンションは志の高い人が多そうなので、駐輪場問題は発生しないでしょうが、念の為 以下のようなアイディアも出しておきます。 マンションの管理組合の細則に、自転車の管理のルールを追記することは前回の投稿で 提案しましたが、ここの入居者は駐輪場が1台分しかないことを自覚して入居されるので、 自転車は原則1台所有ということにして、2台目が必要な人の為に、自転車無料レンタル (自転車シェアリング)を考えればと思います。そうすればポーチに置く人も出てこない でしょう。 マンションの余分な駐輪場9台に管理組合所有の自転車を9台置いて(全て下段とする)、 住民のICカードで開け閉めできる鍵を入れるBOXを設置しておき、無料で自由にレンタル 自転車を使用できるようにする。 自転車の種類は2台目を必要とする住民の希望をアンケートで調べて、ママチャリに するか、子供用自転車にするか、又 その配分を決めることにする。 入居が始まって、駐輪場に自転車を置いて、半年もすると恐らく四分の一程度の 自転車は使われること無く、駐輪場に置かれたままになる可能性があります (特に上段の自転車)。 不要の自転車は廃棄或いは、レンタル用に提供して もらうことを考えれば良いでしょう。 又、駐輪場の場所も毎年抽選して場所替えありにして欲しいという声が上段の人から 出てくるかもしれません。 心配要りません。 住民の志が高ければ、問題は発生しません。 仮に発生したとしても、乗り越えて行けるでしょう。 |
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899:
匿名
[2011-02-05 22:16:01]
4分の1使われない、はその通りと思うけど、権利を放棄しないかも。
いっそのこと割り当てを止めたら? あと問題はやはり子供。二人兄弟。未来形も含めて。 レンタルや折たたみ対応は難しいのも子供だな。 良識的な人でも子供のことになると急にモラルハザードになったりするし。 |
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900:
匿名さん
[2011-02-05 22:50:07]
セレブは自転車ごときで揉めたりしないから、ご心配には及びませんことよ。
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901:
匿名さん
[2011-02-05 23:05:56]
駐輪場か…増設するにしてもレンタルサイクルにするにしても
そういうのに修繕積立金使うのは微妙かも。。。 最初からもうちょっと考慮してくれれば良いけど。 そういえば千歳船橋にも「茂蔵」(豆腐屋)があって嬉しかった。 えだまめ豆腐美味しい。 |
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902:
契約済みさん
[2011-02-05 23:31:46]
新百合ヶ丘の三井物件は、電動自転車のシェアリングシステムを
うりにしていました。同様のシステムをおこなえたらいいですね。 多少なら、費用負担してもいいです。 |
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903:
匿名
[2011-02-05 23:36:05]
待ってました。
さすがコテハンでしかも逃げない不動産投資家さん。みんなでシェアすれば解決ですね。 NYから最新自転車情報ありがとうございます~っ。 |
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904:
匿名
[2011-02-05 23:52:58]
駐輪問題の本質をわかっていません。
或いはわかっていながら敢えてズラしているのか。 駐輪問題は極論すれば子供の自転車です。 なので残念ながら、レンタサイクルも折畳みもほとんど意味がないと思いますよ。 蛇足ですがもう一言付け加えれば、趣味のための自転車ではなく、生活のための自転車です。子供の自転車がその典型ですが。 |
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905:
匿名
[2011-02-06 00:12:37]
子供こそサイズがどんどん変わるだからレンタルの方がよくないか?
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906:
匿名
[2011-02-06 00:21:40]
コンシェルジュつきマンションはセレブの住む館
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907:
匿名
[2011-02-06 00:41:02]
共用施設の充実度に注目
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908:
不動産投資家さん
[2011-02-06 06:11:03]
時差ボケで、目が覚めてしまいます(苦笑)。
先ずは、今日の駐輪場の抽選の結果に注目してみたいですね。 このマンションは、今までMRで観察してきた経験から言うと、35~40歳位の 初めてマンションを購入する団塊の世代ジュニア(子供1~2人)と、65歳以上の シニアカップル(一戸建てからの住み換え、駅に近い都心への移住、子供の近くに 引っ越し等)の二層の購入者が多いように感じました。 駅からこの距離で、どうしても自転車が必要というのは、重い物を買い物したり、 子供を習い物や幼稚園等に送り迎えする主婦と子供(主に小学生)だと思います。 私の提案としては、駐輪場には子供の自転車を停めて、レンタルサイクルも全て 子供用にして、主婦の自転車の使用はできるだけ控えることですね。 子供が二人以上いても、1台の自転車をシェヤ―させて、物を大切にすることを 教え込んだ方が良いと思います。 統計によると、ママチャリに乗っている三人に一人が、「自転車でバランスを崩して 転倒したり、車輪に足を巻きこんで子供に怪我をさせたことがある。」と答えて おり、毎年 自転車転倒で、数名の幼児が頭を打って死亡しています。 マンハッタンでは、自転車は車道しか走れず、歩道を走る自転車はありません。 日本では道路交通法が改正されて、原則自転車は車道しか走れなくなったのに、 未だに暴走自転車に冷やりとさせられることが多く、自転車での事故があとを 絶ちません。 子供の安全や他人の安全のために、送り迎えや重い物を買うときは、はここの カーシェアリングも活用して車を使うことにしたり、一日に10度の配達時間を 設ける会社も出て来て充実してきたネットスーパーを活用する。 健康の為に歩くことにすることを考えられてはと思います。 |
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909:
不動産投資家さん
[2011-02-06 06:35:57]
ここのカーシェアリングは、30分以上10~15分単位の貸し出しで、
「ちょいのり」感覚で利用できる大変使いやすいシステムなので、 ご紹介しましょう。 インターネットと携帯電話端末(NTTドコモ、au、ソフトバンク)で 24時間いつでも簡単に予約できます。 以下のような流れになります。 1.予約 2.ドアの解錠 ICカードをかざすだけで手軽に解錠。 携帯電話でも解錠できます。 3.利用開始 車内のグローブボックスからキーを取り出してエンジン始動。 4.利用終了 利用が終わったら、キーをグローブボックスへ戻して返却。 5.ドアの施錠 ICカードか携帯をかざすとドアがロックされます。 予約の変更、延長も携帯ででき、忘れ物取り出し機能もあって、支払いはカードです。 健康の為に歩きましょうというお話をしましたが、このマンションから徒歩4分の 所にある、中江クリニックの中江世明院長は、27年間大学病院に勤務された メタボリック症候群や心疾患などの治療で定評のある生活習慣病改善の専門家です。 生活全般の見直しや、体質改善のアドバイスをしてもらえます。 私は週末の朝は芦花公園まで約10Kmジョギングして、徳富先生のお墓に参ることと、 水曜の夜に同僚とお台場まで走ることを習慣にしています。 まだ寒いですが、これから一走りしてきます。 皆さんも街中では自転車止めて歩きましょう。 |
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910:
匿名
[2011-02-06 07:03:23]
さすが不動産投資家さん、詳しいNYの自転車事情のリポートをありがとうございます。が、ここは日本です。千歳船橋です。
自転車は必要です。 |
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911:
匿名
[2011-02-06 07:06:42]
こどもに折りたたみや共用で我慢させる、なんて不可能かと。いまの親御さん方では。
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912:
匿名
[2011-02-06 07:45:19]
私は、誰がなんと言おうとポーチに二台目を置きます!
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913:
匿名
[2011-02-06 07:49:44]
>>911
現実には共用は難しいかもね。今時はじじばば四人、争って孫に買い与えたがるし。親もマンション買うのに資金援助してもらって無碍にもできないし。 |
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914:
匿名さん
[2011-02-06 08:35:50]
不動産投資家が最近出てこないねって書き込みがあったとたんに登場しましたね。
ということは毎日ここを見ていたのですよ。自分の名前が出てきたから書き込みを開始。 あたかもちょうどNYから帰ってきたような書き込みして、実は毎日チェックはしていたのがバレバレ。 こんな妥協の塊のマンション、買う気が知れないですね。 |
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915:
匿名
[2011-02-06 08:40:56]
そんなことわかりきってんだから、おおめに見ろよ。
設備で妥協したくなければ足立区か蒲田に行ってくれ。 |
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916:
匿名さん
[2011-02-06 08:45:27]
入居後問題化が確実な点と、対策
(問題1)薄っぺら直床による騒音問題 → (対策1)我慢。安く世田谷アドレスが手に入るのだから我慢。 (問題2)単ガラスによる結露問題 → (対策2)窓を拭きながら我慢。安く世田谷アドレスが手に入るのだから我慢。 (問題3)自転車散乱問題 → (対策3)1台しか駐輪場ないから止む無し。散らかっていても我慢。安く世田谷アドレスが手に入るのだから我慢。 |
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917:
不動産投資家さん
[2011-02-06 09:21:08]
今朝もマンション前を通ってきましたが、期待以上の出来で、素晴らしい仕上がりでした。
嬉しかったのは植林された木に、その木の種類、名前、特徴を説明するプレートが掲げられ、しかも漢字に全てフリガナが付けられていたことです。 これで子供達も楽しく学べます。 私はブラックベリーで、世界中どこにいてもメールをチェックして、インターネットにアクセスしてますよ。 914さんには私のストーカーを卒業して、検討を終了されたここの掲示板を引退されることを期待します(笑)。 |
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920:
匿名
[2011-02-06 13:00:36]
安くても買えないから賃貸でがまん、がまん。
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922:
匿名さん
[2011-02-06 14:32:54]
水道道路にいる分にはそんなに環八の音って聞こえてこないのですが
実際に部屋の中にいると気になってくるものなのでしょうか? |
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931:
匿名さん
[2011-02-06 16:35:11]
賃貸する時の専有面積にポーチは入らない
→ポーチ分は収入増にはならない。 賃貸する側としては、ポーチなんかはあんまり 効率良い場所じゃないんだよね。 |
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937:
匿名
[2011-02-06 23:32:27]
安仕様というのは、戸建てでいえば、タマホーム?
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941:
不動産投資家さん
[2011-02-07 00:49:31]
この週末の入居説明会で、入居日や駐車場、駐輪場の場所が確定しましたね。
駐輪場は、結局 抽選ではなく、事前のアンケートによって、場所が振り分けられました。 子供を乗せる駕籠がついた自転車など、二段式の駐輪場に置けない自転車は、平置きに 優先的に回され、二段式の上の段に置くのが困難な家庭には下の段が優先されました。 ダイワサービスの人間もこの掲示板を見ていて、私の意見を参考にしたのかと 思ってしまうような配慮がありました。 2月中旬の内覧会、3月上旬の確認会(内覧会で不備が見つかった場合の修繕確認)、 3月某日の受け渡し日、入居日まで 忙しくも期待に溢れた日々が続くと思います。 7時間後に第45回 スーパーボールが開催されます。 パッカーズもスティーラーズも好きなチームですが、個人的には米国時代に QBファーブが好きで応援していたグリーンベイに4度目のスーパーボールを 制覇してもらいたいです。 では晩安。 |
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942:
入居予定さん
[2011-02-07 02:27:16]
手続き会、行ってきました。
盛況でしたよ。この掲示板見てると、がらがらじゃないかと心配も少しはしていたのですが、安心しました。多くの方が自分と同世代っぽかったので、それもいいなと思いましたね。 引越し日時はノーブルで結構重なりがあったみたいですね。 会自体はそんなに長くかかるつもりでいなかった(知識なかったので)のですが、実際には4時間くらいかかったのでびっくりしました。 入居が待ち遠しいです。 |
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943:
契約済みさん
[2011-02-07 06:22:13]
私も昨日 義父の付添いで行ってきました。
大盛況でしたね。 真面目そうな若い方々が多かったです。 引っ越し日は決まりましたが、それまで荷物を整理できるか、大変です。 |
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944:
匿名さん
[2011-02-07 06:31:16]
入居してもガラガラの予感。特にグランは四分の一も売れていないのではないでしょうか。
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945:
匿名さん
[2011-02-07 06:35:50]
>>941
>子供を乗せる駕籠がついた自転車など、二段式の駐輪場に置けない自転車は、 >平置きに 優先的に回され 平置きはグラン19台、ノーブル6台。 このキャパシティを超えた場合はどうなるのですか? |
||
946:
匿名
[2011-02-07 07:22:58]
『私の意見を』→『私の意見も』でしょ。
それともポーチに置けば、という意見が参考にされてしまったかな。 |
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947:
匿名
[2011-02-07 07:51:47]
>>945
キャパシティが越えたら、自転車は買ってはいけません。断じて買ってはいけません。勿論、乳児が成長したからといって、子供乗せシートを追加購入するのも厳禁です。年をとったからと、安定感のある大人用3輪タイプに買い換えるのも厳禁です。 不適切な場所に止めている自転車については、初代自転車問題担当の役員であらせます不動産投資家どのが、正式な法的手続きを経ることなく勝手に処分する暴挙にでることを宣言されていますので、ご注意ください。 なお、投資先の治験(フェーズ×)段階の進捗ばかり気にしている担当役員どのと違って、管理会社は、さすがに『自力救済の禁止』ぐらいは知っているでしょうが、管理組合から指示されれば、悪いと分かってても、実行=勝手に処分してしまう管理員も少なくありません。ご注意ください。 |
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948:
匿名さん
[2011-02-07 10:11:22]
>>947
荒らしですね |
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949:
入居予定さん
[2011-02-07 11:36:21]
>>944
入居手続き会でアートの引越し予定表も見ましたが、やはりノーブルは殆ど売れているようです。 グランは結構あいているところを見るとまだまだ残っているようなのですが、あくまで事前調査表だということ(この調査票は1月中旬必着書類で、1月に契約している人や、まだ日程きめられない人はまだ表にアップされていないみたいです)。また、ノーブルの方が引越しが早いので、グランは未決定の人も多いかもしれません。 私はグランですが土曜日は基本的にはグランの人の会でしたので(ノーブルは日曜)、その人数だけ見れば1/4ってことはありえないと思います。まあ半分くらいもしくはそれ以上ってところでしょうか。 |
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950:
匿名
[2011-02-07 13:08:52]
自転車は結果的に早い者勝ちなのね。
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951:
匿名
[2011-02-07 14:43:03]
ウチも日曜日に行ってきました。
三階のキッズルームに子供を預けて八個所のテーブルを回って説明を聞きました。 ノーブルは完売で、駐輪場は早い者勝ちではなく、駐輪場は希望ではない上の段となりましたが、代わりに駐車場は第一希望の場所にしてもらえました。 駐車場の入口が高級感溢れ、セキュリティーのしっかりしたリモコンシャッターで、然も今の半額で停めることができるので満足してます。 自転車は不要になりそうです。 |
||
952:
匿名さん
[2011-02-07 15:25:09]
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953:
匿名
[2011-02-07 17:47:28]
どっちがホント?
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954:
匿名さん
[2011-02-07 18:23:27]
ノーブルはまだ完売していませんよ。
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955:
匿名さん
[2011-02-07 18:26:35]
完売ではないけど、だいたい売れたって事でしょ?
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956:
匿名さん
[2011-02-07 18:43:47]
それは完売とは言えないでしょ。
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957:
匿名
[2011-02-07 19:32:21]
952が正しいとすると最低8戸ある。一割残ってて完売はないわな。
ゴルフでいえば、ワングリップOKじゃなく、グリーンに乗せればOKっていわれた感じだ。 |
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958:
匿名
[2011-02-07 20:03:21]
ノーブル完売でネガ完敗か。
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959:
匿名さん
[2011-02-07 20:39:43]
こんな妥協の産物マンションが売れちゃうんだ…
考えられない。 それほど世田谷に住んでみたかったけど手が届かなかった人がいるってことか。 表向きの見栄のためにここまで妥協できるのもすごい。 まぁそれなりに売れてるようだし、こういうマーケティングで正解だったということか。 |
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960:
匿名
[2011-02-07 20:46:24]
そりゃあ世田谷で生まれ育ったら蒲田には住めないよ。
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961:
匿名さん
[2011-02-07 20:52:11]
しかし、959の言う通りで、低所得者が頑張って買ったケースが多いから、マナーはすごく悪いマンションになるだろうね。
そういう人って背伸びした分、上流階級ぶるから自己中心的なケースが多い。 騒音、自転車問題は深刻化必須とみた。 |
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962:
匿名
[2011-02-07 21:09:44]
↑買えないネガの精一杯のうそぶき(爆)。
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963:
匿名さん
[2011-02-07 21:20:45]
>962
おぉ、契約者が図星突っ込まれてあわててるwww |
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964:
匿名さん
[2011-02-07 21:51:59]
しかし961さんは低所得者だから、投稿マナーはすごく悪いね。
そういう人って背伸びした分、上流階級ぶるから的を得ていない自己中心的なコメントが多い。 |
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965:
匿名
[2011-02-07 21:53:31]
↑必死で可愛い。
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966:
匿名
[2011-02-07 22:24:31]
ノーブルだけにスポットを当てて、グランはほっかむりですか。
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967:
匿名
[2011-02-07 22:29:56]
ノーブル契約者によるグラン切り捨てが始まったか。
環八との距離、水道道路の横断、畑が隣接の違いがあるから切り捨てたい気持ちはわかるが。 |
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968:
不動産投資家さん
[2011-02-07 22:42:37]
子供と自転車に乗るなら、このマンションから約6.5Km、車で15分程度の
駒沢オリンピック公園がお奨めです。 子供用の自転車もレンタルでき、二人乗り、四人乗り自転車もあります。 幼児用、子供用の自転車練習場所があり安全です。 サイクリングコース、ジョギングコース、ウオーキングコースに分けられて 公園を一周できます。 今の時期は、寒椿の真っ赤な花や、梅が見頃です。 バードサンクチャリーもあって、野鳥の観察もできます。 帰りは環八のクイーンズ伊勢丹で買い物。 ワインコーナーは種類が豊富で、焼きたてパンコーナーもお奨め。 一階のカフェ デ・マルコで食べる、北海道江別のソフトクリームは 絶品です。 先週、私立中学の入試が終了しました。 これから高校入試、大学入試が本番を迎えます。 千歳通りのTSUTAYAの隣にある早稲田アカデミーも有名中学入試で 実績をあげてました。 開成高校の倍率は6.57倍。 名門復活の日比谷をはじめとする 都立高校も2倍を大きく超える競争率になってました。 学生時代に家庭教師と塾の講師をしていた名残で、この時期になると 毎年 受験情報が気になります。 インフルエンザが流行ってますので、受験生をお持ちのご家庭は 体調管理に気をつけてあげて下さい。 |
||
969:
匿名さん
[2011-02-07 22:45:31]
>>941 不動産投資家さん
>子供を乗せる駕籠がついた自転車など、二段式の駐輪場に置けない自転車は、 >平置きに 優先的に回され 平置きはグラン19台、ノーブル6台。 このキャパシティを超えた場合はどうなるのですか? |
||
970:
不動産投資家さん
[2011-02-07 22:57:05]
キャパシティーを超えた場合は、駕籠を取り外して置いて下さい。
|
||
971:
匿名
[2011-02-07 23:06:35]
そうですね。籠を取りましょう
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||
972:
匿名
[2011-02-08 00:37:39]
籠を取り外せる大人用はともかく、子供用は買わないことですよね。
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||
973:
匿名
[2011-02-08 01:38:50]
もうすぐ入居開始ですね。
世田谷では破格の大注目物件も、いよいよ結果がでますね。本当の善し悪しは住んで初めてわかるもの。 超お買い得物件だったか、掴まされたか。 |
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974:
匿名
[2011-02-08 05:49:10]
私も駒沢オリンピック公園のファンです。
子供用自転車とヘルメットは車の後ろに積んでます。 |
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975:
匿名
[2011-02-08 05:55:32]
グランにはコンシェルジュが常駐しており、ゲストハウスもあって、中庭も広いです。
区分所有面積もわずかに広く、上手くバランスをとってますね。 |
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976:
匿名
[2011-02-08 07:10:27]
そっか子供用自転車は車の荷台に積みっぱなしすれば邪魔になりませんね。
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977:
匿名
[2011-02-08 07:21:42]
>>975
個人的には、必ずしも両棟でバランスを取らなくても良かったんじゃないかなとも思っている。 |
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978:
不動産投資家さん
[2011-02-08 08:50:18]
昔 「一粒で二度美味しい」というCMがありましたが、このマンションは二つの棟を自由に行き来できるので、楽しみですね。
24時間有人管理で、26箇所に防犯カメラがあって、セキュリティーが大変しっかりしている。 僕は海外出張が多いので、初めての街ではいつもホテルのコンシェルジュで地図を貰ってお勧めのレストランを紹介して貰ってました。 住民ではありませんが、私が一番コンシェルジュと仲良くなりそうです(笑)。 |
||
979:
匿名
[2011-02-08 10:00:09]
地図って(笑)
ここはちとふなだよ、ちとふな。 そういえば、投資家とやらは何故ここを買っちゃったんだっけ? |
||
980:
匿名
[2011-02-08 11:06:22]
2つの建物を行き来するなんてあり得ないでしょ。
それなら多摩あたりの団地買ったら10でも20でも好きなだけ行き来できるよ。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
太陽熱で水を温めるだけということは、
昔、戸建ての屋根に乗っていた、朝日ソーラーの大型版ってだけのこと?