ザ・レジデンス千歳船橋ってどうですか？PART3

[匿名さん]

当掲示板では苦戦が伝えられるザ・レジデンス千歳船橋。
いよいよ外観も露わになり、販売も本格的に軌道に乗せたいところですが…。
良くも悪くも注目のザ・レジデンスについて、引き続き語りましょう。
まだまだ続きます！
Part.1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60014/
Part.2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133502/

所在地：東京都世田谷区船橋1丁目49-1（ノーブルエアレジデンス）、東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7（グランエアレジデンス）（地番）
交通：小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩8分 （ノーブルエアレジデンス）、徒歩9分（グランエアレジデンス）
間取：3LDK
面積：73.08平米～97.03平米
売主：大和ハウス工業　東京支社、三井不動産レジデンシャル、長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト

施工会社：㈱長谷工コーポレーション
管理会社：㈱ダイワサービス

[753: 匿名さん]

>>746さん
確かにポーチはプライバシーの確保がしやすいかもしれませんね。
我が家もポーチがついていますが、ポーチがない廊下に直接面している部屋で着替えていて
廊下に人が通るとちょっとびっくりします。
別に窓が開いているわけではないのでみえないのですがね。
ポーチ側の部屋は廊下まで若干は距離があるのでそんな思いしなくてすみます。

[754: 匿名]

パート１のNo.12で単ガラス、直床という報告があってから、延々約3000の低仕様派とリーズナブル派の闘い。
ループ感はあるが、異色の不動産投資家さんがでてきてから、ディープな議論で面白い。
これからもディープな情報宜しく。

[755: 匿名]

ガラスと床からして庶民派を目指すのが分相応だね。
>>751
に賛成！

[756: 匿名]

↑ ってか、君が751じゃん(爆笑)。

[757: 匿名さん]

>730さん
子乗せ自転車、電動アシストつき自転車って上段に乗せる事ができるんでしょうか。
今利用している子乗せ自転車も相当重くて扱いに苦労していますが、
電動アシストつき自転車って25kgくらいあるんですよね？
重量の関係で上段は利用できない規約となるのか、あるいはがんばれば上段に
乗せる事は可能なんでしょうか？

[758: 匿名さん]

頑張ればできないことはないと思いますが難しいようです。
>>http://tsuraiyo.com/topicCHURINJOROTTAI.html

[759: 匿名さん]

>>745
私の住んでいるマンションもポーチがあり、お子さんのいるご家庭ではポーチに子供のものを置いてあることがあります。私はあまり気になりませんが、文句を言われる方は結構います。ペビーカーと幼児用三輪車なら…はあまり通用しないかも。
>>757
子供乗せ自転車やアシスト付き自転車は上段に乗せるのは一苦労ですよね…。でも抽選などで上段しか空いてない場合は上に乗せるしかないかもしれませんよね。

[760: 匿名]

>>758
読みやすく、わかりやすいリンクありがとう。

これ読むと、ふらっか～ずのような子供乗せ人気ママちゃりも23キロぐらいだから上段は重量オーバーだね。
オマケに後部に子供乗せシートがあると下段も駄目か。

ひえ～っ。幼児を子育てする世代には酷な仕様だな。

[761: 匿名]

営業が酷いトークかましそう。

『お好みの間取りはいくつもありますが、電動自転車を置ける場所は残り少ないですよ。』

[762: 匿名]

一家で一台で足りる足りないという議論が浅はかだったな。

[763: 買い換え検討中]

どの大規模マンションでも同じような自転車の議論がある。
東京テ〇スの掲示板も見てみて。究極の事件が起きたよ。

[764: 匿名さん]

怖いね。
やはり常識的に考えて自転車を内部に持ち込むのはいろいろ問題がありますね。
朝のエレベーターが混む時間帯に、自転車を持ち込んだ人のために乗れないような
事態が起こればいい気がしませんし・・・。

緑地を削って駐輪場を増設するしかないのかな？

[765: 匿名]

いや、だから子供だけは止む無しとしても、大人は我慢してもらう。
だから朝のエレベータなんてことにはならないはず。

[766: 匿名]

>>756
『ってか』から書き始めるヤツはこの物件には似合わない。

[767: 匿名]

簡単には駐輪場増設はできない。駐輪場を違法増設しようとしたら、建設反対派がすぐチクるよ。

[768: 匿名さん]

マウンテンバイクも上段だめとは、冗談だろ。

[769: 匿名さん]

東京テラスを出て、引っ越してきた人を知っているが、
早く逃げてきて正解だったな。
自転車トラブルも究極までいくと怖いね。ここまでとは。唖然。

[770: 匿名]

自分は、どちらかというと自転車をポーチに置くことに寛容だったが、ヤッパリ管理をルーズにした代償って大きいんだね。東京テラスの二の舞は絶対したくない。

[771: 匿名]

マンションのトラブルの第一位は、駐車場・駐輪場問題だけあるね。

[772: 匿名さん]

駐輪場が各世帯１台分しかないのを承知の上で契約しているのだから、
そもそも複数台所有しようとするのがおかしい。

[773: 匿名]

>>758のリンク先を見ると一台しかない人も無関係ではいられないよ。

[774: 匿名]

駐輪場増えることはないのですかね？子供がいたら最低三つは必要ですよ…

[775: 匿名]

この地域は、どうしも子供がいたら自転車がいるエリア。

[776: 匿名さん]

>758さん
ウチは後にカゴのついた子乗せ自転車なんですが、
下段に置くと上段の自転車が出し入れできなくなるのでダメと書いてありますね。
でも、上段に乗せるには腕力的に難しそうだし何より危険そう。
一体どうすればいいのやら！？

[777: 匿名]

ヤッパリ平面駐輪場に限る

[778: 匿名]

駐輪場って増築になるの？ あんなもの。

[779: 匿名さん]

東京テラス読みましたが、あれはさすがにキ○ガイでしょう。
事前にそのような人が危ない振舞をしていたという書き込みもあるし。

あと、問題はポーチにおくことではなく、エレベーターに載せる、ってことなんですね。勉強になりました。

[780: 匿名さん]

元々1台分しか無いのがわかってて、将来1台以上必要になるってこともわかってるのに、
なぜここを選択するんだ？

[781: 契約済みさん]

>>780
別にわかってないよ。断定する意味不明ですね。
正直子供がある程度の年にならなけりゃ1台も必要ないとは思っています。
車と歩きで十分。

[782: 匿名さん]

>780
安いとこしか買えないけど、世田谷区に住んで見栄張りたいって言ったらここの物件しか選択肢ないからですよ。

[783: 匿名さん]

東京に住んでる人なら「世田谷・千歳船橋」に住んでると聞いても、うらやましがらないでしょ。世田谷にもいろいろあるの知ってるんだから。

[784: 匿名さん]

>>782
ここの値段レベルの物件を買う為には普通に考えて年収900くらいは必要と思うが、その人たちを貧乏人扱い？

あと、見栄張りたいなら港区、品川区、目黒区、大田区（一部の地域）とかですね。

[785: 匿名]

>>779
最近だけでなく、せめてパート３ぐらいみたら。来客用駐輪場問題も酷いよ。

[786: 匿名さん]

全然金券送ってこないんだけど、どうなってんの？

[787: 匿名さん]

冷やかしさんには送ってきません

[788: 匿名さん]

みんな金券目当てで行ったんだろ！

[789: 匿名]

現実には、金券目当ての人は多いかも。
ここに限らず。

[790: 匿名]

自転車問題はベキ論でやると痛い目見るかもよ。

[791: 匿名さん]

しかし世田谷アドレスのためなら直床に住めちゃうってすごいよ。
もう少し頑張って働いて、世田谷のまともな物件を買うのも良いと思うよ。
いま分譲マンションを賃貸で借りてるけど、直床なもんで上の足音が普通に聞こえる。

賃貸で今だけと割り切れたことから不幸にも今となっては慣れてしまったが、最初はかなり苦痛だった。
買う物件では絶対に譲ってはいけない仕様があるよ。

[792: 匿名]

中古の築浅でここよりいいのはある

[793: 匿名]

自転車問題は不動産投資家さんが上手く捌いてくれるでしょう。
緊急提案も方向性はいいし。

[794: 匿名]

心配し過ぎかもしれないがグランとノーブルって上手くやっていけるかな。

[795: 匿名]

不動産投資家さんのコメントによると、5日の抽選会では家族構成の配慮はないようだ。後で揉めなきゃいいが。

[796: 匿名さん]

>>791
もうまじめに読む人もいないと思いますが（笑）
レベルが低いと馬鹿にされますよ…

世田谷アドレスが欲しいのが目的ではないって契約者も書いているのに。
直床は遮音性が問題ではなく、メンテが問題だってのも、ここでは散々議論されて、ネガでさえその視点ではもう書かないってのに（笑）

[797: 匿名]

俺は二重床に住んでるけど、上の階の子供が飛び跳ねる音が響いて、困ってる。

やっぱり直床の方が遮音性は高い。

[798: 匿名さん]

>797
それはあり得ない(笑)構造的にもあり得ない(笑)

【テキストを一部削除しました。2011.02.03副管理人】

[799: 匿名さん]

>>796
>直床は遮音性が問題ではなく・・・

それはスラブ厚次第でしょ？
250-300mmならいざしらず、ここの200mmは論外。
200mm以上＋二重床が最低でも欲しい。

[800: 匿名さん]

でも、結局は上階の住人の影響が一番大きい。
小さな子供がいたら大変。
ここは小さな子供がいる家族も多そうだから、リスクも大きくなる。

[801: 匿名]

自転車問題から目をそらそうと必死

[802: 匿名]

朝から他社営業も必死(笑)。

[803: 匿名]

>>797太鼓現象?。

[804: 匿名さん]

ここはいろんな意味でワクワクするマンションだね。
入居後が楽しみ。

[805: 匿名さん]

>>799
だ～か～ら～
250mmを主張するのはわかるけどそれと二重床は関係ないんだってｗｗｗ

[806: 匿名さん]

太鼓現象と言えばここの2重壁も要注意だね。

[807: 匿名]

すみませんが、二重壁のメリット・デメリットを総括して。

[808: 匿名]

自転車置き場はノーブルとグランで良し悪しあるの？

[809: 匿名]

>804
座布団一枚！
（一部のネガ者はセンスを見習って欲しい）

[810: 匿名さん]

>767さん
増設は違法なのですか？
緑地帯を削ることになるからでしょうか？
世田谷区は緑系の規制は厳しいと聞いたことがあります。

[812: 匿名]

お前さん、蒲田がお似合い。どうぞ。たまに餃子有名店には遠征した時にでくわしたら、宜しく。なんで千歳船橋と蒲田を天秤にかけられるのか不思議。

[813: 匿名さん]

>>810
簡単に駐輪場を増設できるのであれば既にデベが手を打っているよ。
それができないから今、大問題になっている。
問題を管理組合に丸投げ。

[814: 匿名]

ここ一週間で自転車置き場問題の議論が深まった。
このデベが金にならない購入者の快適性を考えていないかよくよくわかったよ。

[815: 匿名]

そりゃ813のような金にならない冷やかしは誰も相手しないよ。

[816: 匿名]

だから、最近営業っぽい人が出没しないのか。

[817: 匿名さん]

>807
メリット
床が浮いてる分遮音性が良い、メンテナンスしやすい

デメリット
建築時コストがかかる

[818: 匿名さん]

直床の方が遮音性高いとかウソついてまで
書き込む人がいるが、完全なる負け惜しみ。

高額物件は全て二重床。
団地やアパート、安賃貸マンションなど低価格物件は大体が直床。

どんなウソついて負け惜しみしたって、
この事実が全てを物語っている。

直床により入居後騒音トラブルに悩まされることが分かっててこの物件を買う神経がわからん。
そこまで犠牲にしてでも世田谷区にこだわりたいのか。
背伸びして世田谷区に住むより、身分相応の地域に住むべきだよ。
チトフナも世田谷区でも下の下だし。

[819: 匿名]

↑もう聞き飽きたので、城東の賃貸で頑張って。

[820: 匿名さん]

まぁ仕様なんて最低グレートでいいから
その分安くて手が届くならとにかく世田谷に住んで見栄張りたい

という人をターゲットにするマンションって今までなかったし、ある意味マーケティング上手いかもね。
そういう需要も少なからずあるみたいだし。

[821: 匿名さん]

818/820
こういうレベルの人たちの相手をしてもしょうがないとは判っており、あまり書きたくないのですが、不特定多数の人が見る掲示板なので、あえて書きます。

直床のほうが遮音性高いと断定的に書いている人はいませんし、遮音性はLLとLHで二重床と直床のメリットが異なるうえ、二重床は太鼓現象もあり、どちらがいいかは一概には言えません。それを断定的に騒音トラブルと書くほうが問題。
データに基づいた解説が一切ないのがこの人（達？）の特徴。
また、直床物件自体は沢山売っていますが、それが全て賃貸なのですか？

また、世田谷アドレスって書きたがっていますが、こういう人ほど何かコンプレックスの塊って感じですね。

購入検討板ですからネガは当然ありとしても感情的ではない、信頼に足る根拠に基づく書き込みでなければ検討者に対する参考にはなりませんね。

[822: 匿名]

>>821
一概に言えないのはその通りなのかもしれないけど、一般論というか平均というか総合的にはどうなの？

例えば、直床：二重床＝２：８で有利とか、５：５でイーブンだとか、結論を分かりやすく言ってよ。

[823: 物件比較検討中さん]

本当に根拠の無い、いい加減なネガが多くて参考にならないよね。

まだ入居も始まっておらず、管理組合も立ち上がってないのに、管理組合まかせで、大問題になってるなんて、煽ってみたり。

病気だよ。

[824: 匿名さん]

>本当に根拠の無い、いい加減なネガが多くて参考にならないよね。
>まだ入居も始まっておらず、管理組合も立ち上がってないのに、管理組合まかせで、大問題になってるなんて、煽っ>>てみたり。

駐輪場がこの掲示板で大問題になっているし、
その管理は管理組合がやることだから、入居後問題になるのは目に見えています。
別に根拠がない、いい加減という訳ではないと思います。

[825: 物件比較検討中さん]

やっぱり推測で根拠無いじゃん(爆)。

[826: 契約済みさん]

駐輪場の件は、ここのネガの方より異様な程に注意喚起していただけているので、管理組合では高い意識を持って住民参加の話し合いが出来ると（また、住民もここのネガに負けるな、と皆が意識持ってもらえるかな？とも）期待しております。

この盛り上がりの結果として、悪質な問題化はしないものと結構期待しています。

ちなみに小生は将来も含めて自転車1台で打ち止めの予定です。買い物には使いません（子供が使用を想定）。

[827: 匿名さん]

入居者全員が意識が高い訳ではないので、東京テラスを反面教師にして頑張って下さい。

>>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48237/

[828: 匿名]

勘違いしてないか？
そもそも管理組合ができる前から自転車置き場が問題化するのがわかりきっている。それが問題だし、検討板の材料にもなる訳じゃん。

何でもカンでもネガを否定すればいいってものではないでしょ。


少なくとも、一家に一台割り当てもらえれば十分と思っていた人の中でも、今慌ている人もいると思う。

例えば、ふらっか～ずみたいな重量型ママちゃりで大型の後部子供乗せシートは、下段はじゃまになり、上段は乗せられないで、真剣に心配してておかしくない。

[829: 匿名]

すまんが、積極的に直床が防音上良いと汎用性のある解析データってあるのかね。自信満々の人、リンク付きで教えて！

[830: 匿名さん]

すまんが、積極的に二重床が防音上良いと汎用性のある解析データってあるのかね。自信満々の人、リンク付きで教えて！

[831: 匿名]

すまんが、他のマンション探して(笑)。

[832: 匿名さん]

直床でもピンからキリがある。
ここのスラブ厚200mmは最低限レベル。
しかもここは梁が少ないから遮音性は期待できない。

間取りが同じ部屋と仮定すれば、同じスラブ厚200mmで比較すれば遮音性は直床＜二重床


二重床と比較すると欠点が指摘されることが多いが、
ローコストで室内の天井高を高くすることができるという面はある。
でもここはとりわけ天井高が高い訳ではないから、あくまでも階高を抑えて階数を稼ぐデベの都合によるもの。
直床のメリットは感じられない。

[833: 匿名]

階高と天井高の違いを知らない購入者って結構いるんだろうな。

[834: 匿名]

ネガなコメントするやつらはどこに住んでるんだよ？アパートか？このマンションより高いマンションに住んでるやつなら、そこまでネガなコメントはする必要ないよな。結局はヒマをもてあましてる、単なる自己満か。ちっせぇな。

[835: 匿名]

>>832
論理的で、しかも分かりやすく、まとめてくれてありがとう。

直床問題のファイナルアンサーだな。

[836: 匿名]

>>831
すっかり、このマンションはないと思っているんだけど、掲示板のあまりの充実ぶりに自分の勉強不足を痛感するわ。

[837: 匿名さん]

入居後、問題となることが既に判明していること

　　　　　騒音、結露、自転車散乱

[838: 匿名]

異論はないが、結論は全体的な問題にはならんのじゃないか。

[839: 匿名]

話題になっているから、東京テラスの住民専用板を見た。リンクの貼ってあるパート３にも自転車問題の難しさが書かれているが、パート２の623以降が冷静に議論がされていて参考になった。しかし、仕様の良し悪しは各人の割り切り次第だが、自転車問題の方がそれぞれに言い分があって難しいねえ。理事長に当たった人に合掌。

[840: 匿名]

駅からほどほどの距離という良さは否定できまい。

[841: 匿名]

タワマンは上下格差だが、ここは東西格差だな。

[842: 匿名さん]

>840
駅からのほどほどの距離っていうのは確かに。
帰りに商店街やTSUTAYAによってこれるのは便利。

[843: 匿名]

この物件は仕様は叩かれすぎている感があるが、駅距離は逆に持ち上げられすぎな気がします。
徒歩９分。戸建じゃなくてマンションですから。普通かもよ。

[844: 匿名さん]

駅距離は残っている物件が二桁ばかりだからかな。
普通ちゃ普通。

[845: 匿名]

SUMOの物件詳細間取図にはこの物件は二重床二重天井ということになってる。

[846: 匿名さん]

こっそり仕様変更したんだよ、きっと・・・

[847: 匿名さん]

仕様で叩かれてるからって詐欺行為に出たようですね。
悪質な詐欺行為ということで訴えられますね。

[848: 匿名]

スーモが正しいってことはないの？

[849: 一級建築士]

ここの床はよく見てみると、薄い空気層を噛ましているので、二重床と言えなくもない。
長谷工研究所のデータでここのLHとLLが非常に高い遮音性を示してるので、詐欺とまで言えないだろうね。
内覧会でプロを連れてゆけば、実際の遮音性能を確認してもらえるよ。

[850: 匿名]

東京テラスは千戸を超える巨大マンションで、駅から遠過ぎて、通勤、通学に自転車が必要。

ここは駐輪場覚悟して入居するので問題ないね。

[851: 匿名さん]

駐輪場なってあまり気にしていない人が多いはず。
入居してはじめて問題点に気付く。

[852: 匿名さん]

>>807 ２重壁のメリット・デメリット

■「二重壁」って、どんなもの？
　二重壁というのは、鉄筋コンクリート造の建物（マンションなど）で採用される工法。
鉄筋コンクリート造の戸境壁（二つの住戸を区切る壁）の内側にすき間をあけて石膏ボードなどを張り、
石膏ボードに内装用のクロスを貼り付けて内装を仕上げるものだ。
　内装を仕上げる方法としてはもう一つあり、それは鉄筋コンクリートの壁に直接、内装用クロスを貼り付けるもの。こちらは、二重壁に対して「クロス直張り」と呼ばれている。

■「二重壁」「クロス直張り」はどちらがいいの？
　では、二重壁とクロス直張りはどちらがよいのか。これは単純には判定できない。
　クロス直張りを行うなうためには、コンクリート面がきれいに仕上がっていないとまずい。
凸凹があると、クロスを通して分かってしまうからだ。しかし、二重壁であれば、仕上げ面に多少の凸凹があっても問題はない。そこで、クロス直張りのほうが“上等”である、という見方もできる。
　しかしである、どうせ二重壁の内側に隠れてしまうのだから、表面をそれほど丁寧に仕上げなくてもよい。そのぶん、工費を節約しようという考え方で二重壁を採用するのであれば、それも合理的な発想と評価できる。

■「二重壁」の遮音性は？
　かつて、二重壁は遮音性に問題ありとされたことがあった。それは、昭和の時代、コンクリート壁にセメントを
団子状にして付け、その上に石膏ボードを貼り付けるという工法が採用された時代だ。
　この工法を用いると、「太鼓現象」というものが起き、隣戸の音を増幅させてしまう——つまり、遮音性に問題が生じた。しかし、今はそのような工法は用いられず、角材で柱を立てて石膏ボードを固定。コンクリート壁と石膏ボードの間に断熱材を入れるなどの工夫で、太鼓現象は起きないようになっている。
　そこで、鉄筋コンクリート部分の厚さが同じ場合、二重壁でもクロス直張りでも遮音性に違いはない、ということがいえる。ただし、二重壁もクロス直張りの壁も「壁厚が同じ」場合は状況が異なる。例えば、壁厚はどちらも２０センチという場合、クロス直張りならば鉄筋コンクリート部分の厚さもほとんど２０センチ。これに対し、二重壁の場合は壁全体の厚さが20センチなので、鉄筋コンクリート部分の厚さは正味１４，５センチということになってしまう。
　この場合は、コンクリート部分の厚さが大きいクロス直張りのほうが遮音性が高いということになるわけだ。