ザ・レジデンス千歳船橋ってどうですか？PART3

[匿名さん]

当掲示板では苦戦が伝えられるザ・レジデンス千歳船橋。
いよいよ外観も露わになり、販売も本格的に軌道に乗せたいところですが…。
良くも悪くも注目のザ・レジデンスについて、引き続き語りましょう。
まだまだ続きます！
Part.1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60014/
Part.2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133502/

所在地：東京都世田谷区船橋1丁目49-1（ノーブルエアレジデンス）、東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7（グランエアレジデンス）（地番）
交通：小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩8分 （ノーブルエアレジデンス）、徒歩9分（グランエアレジデンス）
間取：3LDK
面積：73.08平米～97.03平米
売主：大和ハウス工業　東京支社、三井不動産レジデンシャル、長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト

施工会社：㈱長谷工コーポレーション
管理会社：㈱ダイワサービス

[641: 匿名さん]

639＝不動産投資家ｗｗｗｗｗ

おつｗｗｗｗ

[643: アホか]

自作自演とか言う前に、新しい視点、検討材料を提供して欲しいです。

[644: 匿名さん]

新しい視点というまえに、現実に山積している問題から目を背けないほうが良いですよ。
もう契約しちゃってるなら仕方ありませんが（笑）

[645: 匿名さん]

新しい観点

・環八の排ガスによる影響を受ける
・隣の病院からの感染の可能性がある
・販売会社自体が危ない(営業停止有り)
・設計、建築が突貫の可能性があり品質に不安有り
・怪しい購入者有り ←　不動産投資家が住民と考えるとゾっとする

[646: 購入検討中さん]

新しい視点でもない気がするが。

・環八の排ガスによる影響を受ける
→この手の大規模物件は環八等幹線道路に直接面した物件が多い中まだまし。

・隣の病院からの感染の可能性がある
→本気で考えてるのかどうかしらんが、可能性低い

・販売会社自体が危ない(営業停止有り)
→野村のアンダーでも入ってるし、だとすると日本中のマンションがやばい。

・設計、建築が突貫の可能性があり品質に不安有り
→近所に住んでるが結構早目から物件自体はできており突貫とも思えないが何をもって突貫といっているのか不明。

・怪しい購入者有り ←　不動産投資家が住民と考えるとゾっとする
→これは確かに怪しい。。住民ではないことを期待。

[647: 匿名さん]

>643
現実をちゃんと見つめたほうがいいよ。

[648: アホか]

確かに契約しちゃったもんでなんともいえませんが、
「山積」ってほどではないと思ってますがそんなにいじめないでください。
強いて言えばガラスと床くらいでしょうか。。あとは駐輪場とエレベーター。屋外式駐車場。
ひと通りチェックしたんですが、この近隣で言えばどこも似たようなもの。
価格とパフォーマンス（80m2でこの価格はなかなかないです、や立地、幹線道路を渡らないで小中学校に通えるなど）の兼ね合いで言えばそんなに悪くないと思うのですが。

[649: 匿名]

アホか、さんに同意です。
ネガがひどいので皆嫌気がさしている。
この物件がいいとは思わない。が、ネガひど過ぎ。まともな批判や検討のむしろ邪魔。

[651: アホか]

環八の排ガスとかいってますが、ブリリア砧公園とか行ったら大変なことになりますよ。
砧公園が近くなら環境いいかもねーとか言いながらモデルルームに行って、その後子供を連れて現地まであるきましたが、東名沿いに環八を超えて15分くらい歩いたら子供が咳き込み始めてこれは駄目だと思いました。東名と環八の交差点は想像以上にすごかったです。

確かに環八に面しているシティーハウスとかはどうかと思います。（小田急線にも面してますし）でもこの物件は横に長いですし直接環八に面しているわけではないので、グランの半分～ノーブルあたりまでいけばそんなに影響ないように感じました。（感じ方は個人によって変わると思います。）

何と比べるかにもよるので、空気のおいしいところが第一優先であれば有り得ない物件なのかもしれないですね。

[652: 匿名さん]

環八もそうだけど、水道道路も怖いね。

[653: 物件比較中さん]

ノーブルだったら水道道路わたらなくていいけどそれでもダメ？

[654: 匿名さん]

細かい突っ込みどころはありますが、デメリットといわれているところが許せれば個人的にはお得な物件だと思います。それが許せない人はここにネガってるのかもしれませんがそのおかげで抽選とかにはあまりならずに買いたい人だけ買えるのでそれはそれでいいのではないかと思います。買いたい人は是非早めにいい間取りを手にしてください。
買いたくない人は買わなければいいだけでここでずーっとネガを書き込む必要もない気がします。（個人の自由ではありますが）
ネガる理由は、①うっかり変な物件をつかまないようアドバイスしたい or ②自分と同じ趣向を他人にも受け入れさせたい or ③営業妨害したい、くらいかなーと思いますが、実際の書き込みはアドバイスというトーンでもなく執拗な感じがするので②③が多いんでしょうか。

[655: 不動産投資家さん]

６２７、６２８，６２９，６３０，６３１，６３２，６３８，６４２，６４４，６４５、６４７
この方々はめでたく　この物件の検討を終了されました。
これにて退場し、今後　この掲示板に纏わりつかないように、お願い致します（笑）。

[656: 匿名さん]

↑この人ヤバイね。
管理組合にこのタイプがいると相当面倒。
本人が自覚してないからなおさら。

[657: 匿名さん]

不動産投資家さん

ここを賃貸にする当初の目的を撤回して自分で住まわれるのですね。
投資失敗したようですね。

前に大企業の借り上げ社宅になるという書き込みもしていましたが
それはどうなったのでしょうか？

[658: 匿名さん]

某掲示板より

匿名さん（ひみつ 不動産投資家）2011/01/29 07:11
そのワシに絡み付いては論破され続ける荒らし（笑）。
この物件の検討が終了したのなら、速やかに退場下さい（笑）。

[659: 匿名]

最初から自分の子供の学校環境を切り口に物件を探している人が投資家の分けないじゃない。単なる転勤があったら、貸そうぐらいのもの。
普通のマイホーム探ししている人と変わりない。ボタンの掛け違いはそっからスタートしているね。

[660: 匿名]

数百規模のマンションに変わった人は必ず混ざる。
自分が輪番の時に役員が一緒になるかどうか。それが問題だ。

[661: 不動産投資家さん]

前にも申し上げましたが、人それぞれ価値観や、年収や保有資産、現在の生活環境等が
違う訳で、人が何を言おうが、自分の判断基準とリスクで、気に入ったマンションを
選べば良いんですよ。　　それだけです。

個人的質問にお答えする必要は無いですが、これまでの経緯もあるので、
あえて　申し上げますが、この近くには住んでいますが、このマンションには
私は住みません。　月に一回位は、様子を見に来るかと思いますが。
だから安心して下さい（笑）。

５度目の海外赴任のチャンスが来れば、賃貸に出すかも知れませんが、
その頃には　大学に進学している長女だけをここに住ませて、残り
全員で赴任するかも知れません。
やっぱり、又　Garden　Statesと呼ばれて緑豊かで素晴らしかったNJに
戻りたいですね。　日本人は苦手ですわ（笑）。

僕は、ここを大和ハウス物件と判断して買いました。　僕の子供の頃には
関西の土建屋だった会社が、ここまで立派な会社になるとは正直思ってません
でした（笑）。

僕は、ノーブルを買いました。　営業停止は自らの判断でのことで、法的な
問題がありませんでしたが（近隣反対住民の中に弁護士さんがおられて、
盲点とも思える東京都条例を見つけ出して、話がややこしくなりました）、
やはり販売開始の遅れが、ボディーブローのように響き、グランの完売には
時間がかかると思います。

値引きをせずに、売れ残りは三井不動産お得意の、大企業向け社宅で運用
する（三井が引き取る）というのが、採算的には望ましいと見てます。
若い頃、海外から戻った際に、三井不動産の物件に借り上げ社宅として
住んでいた頃の経験で言ってるだけですが。

最後に、一言　申し上げると、このような匿名で中傷じみた書き込みすら
フリーで書けるバーチャルの世界での発言は、相手の顔が見えないこと、
私の様に暇つぶしでやってる人間も多いことから、その書き込み内容は
ついエスカレートしてしまいます。　そのような内容だけで、普段の姿を
イメージするのは間違いだと思ってます。
変質者が、娘の高校の保護者会に顔を出していたら、福澤先生に申し訳
ない（笑）。

まあ、僕はこれからも　６３９さんのように良心的にこのマンションを
検討している人がいる限り、又　根拠のない中傷を続けるアホなネガが
いる限り、このマンションでの新しい生活を夢見る人達のためにも（？）、
書き込みを続けますよ。　顰蹙を買いながらでも（笑）。

アホかさんのようなしっかりした人がおられるので、マンションの管理には
一切　口を出しません。　金は出しますが（笑）。

　

[662: 匿名さん]

このマンションの一番のマイナスポイントは構造・仕様よりも不動産投資家が区分所有者になること。

これに比べれば直床・シングルガラスなんて気にならなくなる。

[663: 物件比較中さん]

私は実質、長谷工物件と判断しています。

[664: 匿名さん]

きょうも、荒んでますなあ

[665: 匿名さん]

太陽熱パネルも将来的にはお荷物になりそうな予感・・・

[666: 匿名さん]

流行りものだからねえ、飽きられるかも

[667: 匿名]

投資家さんへのレスの多さが彼の存在の大きさを逆に証明してる。
投資家さんがんばれ！

[668: 匿名さん]

長谷工の仕様であることから、
長谷工ブランドでしょう。表向きはどうあれ、三井不動産は形だけ。

[669: 匿名]

マンション管理に口を出さない？自転車の駐輪場問題についてノウハウがあるというから任せたのに困っちゃうよ。最初が肝心なんだから頼むよ。
病院だの、排ガスだの、窓ガラスなんかどこまで議論をしたって、所詮、自己責任だ。
でも、自転車問題を放棄したら口先だけっていわれちゃうよ。是非辣腕を奮って欲しい。

[670: 匿名さん]

もうなんかアレだね、

完全に不動産投資家が暴走。
住民は不動産投資家にドン引き、迷惑。
しかし本人はそれに気付かず暴走を繰り返す。
住民にとっては本当に迷惑。

この流れの繰り返しだね。

[671: 匿名]

何度もでている話だが、未だに単ガラスにケチって、太陽熱というのは不可解。

[672: 匿名さん]

すべてはエコのためです。
地球のためなら結露とカビくらい我慢しましょう。
カビだって生命ある我々の仲間なのですから。

[673: 匿名]

俺は、アホかさんと逆で、不動産投資家がありきたりの分析をしている時は、営業セルースのトークを聞かされているようで検討材料にならなかった。脱営業色となってから方がいい。まあ、人それぞれってことで。

[674: 匿名]

>>672
カビは、かなり深刻なアレルギーを引き起こすことを知らないね。
因みに、カビの胞子→ダニのえさの一つ→ダニのアレルギーという展開もある。

不動産投資家さんのお得意分野だな。

[675: 匿名さん]

ダニだって同じ生命ある我々の仲間ですよ。
我慢しましょう。

[676: 匿名]

おいおい、断熱材が入っておらず壁内の結露が深刻なカビ被害を出している築古ならともかく、ここはカビは心配不要じゃないのか。

（カビのアレルギーは人にダメージ大きいのはその通り）

[677: 不動産投資家さん]

今日はオプションの最終確認の為、久し振りにMRを訪問。

長谷工の営業には悪いが、フロアコーティングだけにして、後は自分でゆっくり手配。

コーティングも自分でやった方が安いが、使用する薬剤の相性が大事なので、安全を考えてお願いした。

売れてるのかどうか知らんが、とりあえずMRは盛況。
その後、今現場に来ている。

自転車担当委員として、最後のご奉公だ。

ノーブル側の駐輪場は完成している。

第一印象は、屋内駐輪場なので、とにかく狭い。

この狭さでは、自転車が溢れることはなさそうだ。

余分な自転車を放置するスペースなどない。

解決策と言えるか分からんが、

1.買い物で使う一台だけ駐輪場に置いて、2台目以降は玄関前ポーチに置くこと。

2.マンション内に置き場所が無いが、どうしても二台目が必要な場合は、近くの千歳船橋北駐輪場に、月1700円で停めること。

3.自転車無しでは生きて行けない家族は別のマンションを選ぶこと。

パブリックガーデンに、NTTの社宅時代に地域住民に愛されていた懐かしい三本のソメイヨシノの木が戻って来ていて感動した。

このマンションで、これから新しい生活を始める御家族に幸あれ。

[678: 匿名さん]

ゲラゲラ

[679: 匿名]

美観について個人差はあるという前置きをするが、ポーチにものを置くのは大反対！！！

[680: 匿名さん]

玄関ポーチにチャリ、、、スラム化が始まる

[681: 匿名さん]

>>677さん
フロアコーティングはフローリングによってＵＶコーティングかシリコンコーティングのどちらがいいか相性がある様ですね。どうせやるなら相性がいい方をやったほうがいいけど素人ではそこまでわかりません。
でもフロアコーティングをやったのとやらないのでは部屋のキレイさを保つのが全然違うので私もやります。

[682: 匿名]

ふかふかフロアでもコートしたほうがいいですか

[683: 匿名]

桜が無事に根付いて欲しいです。

[684: 匿名]

最後のご奉公？ノウハウの出し惜しみはしないで。お願い。

[685: 匿名さん]

フワフワフローリングなんて、コーティングしても意味ないし。
不動産投資家はどんだけ無知なんだ。

[686: 匿名さん]

今日MRに行った人、不動産投資家に会ってるかもしれないぞ。
頭おかしそうな奴見なかったか？？
きっとそいつが不動産投資家だ。

[687: 匿名さん]

自転車をエレベーターに乗せてもいいのですか？
エレベーターの数が少ないのに・・・。

[688: 匿名さん]

玄関前まで持っていくの面倒だから、エントランスホールに置きたいのですが。

[689: 匿名さん]

>688
ちゃんと端に寄せて、邪魔にならないように置いてくださいね。

[690: 匿名]

エレベーターに自転車を乗せるのは見かけることもあるが、正直なところ、あまりいい気はしない。

[691: 匿名さん]

>688
たしかに。エントランスはオートロックだしイイかもね。
私のは高級自転車だし、インテリアみたいになると思うよ。

[692: 匿名]

ポーチに自転車置いて、防災上問題ないのですか。

[693: 匿名]

>>691
ＢＭＷですか？

[694: 匿名さん]

＞ポーチに自転車置いて、防災上問題ないのですか。

マンションの使用細則にはどうあるの？？？

[695: 匿名さん]

私は誰がどう言おうと、オートロック入ったエントランスに自転車置きます。
玄関前は邪魔になりますからね。
エントランスの方が広いですから。

[696: 匿名さん]

今日MRで明らかに見た目や服装がおかしくて浮いてる人見たけど、
よくよく考えるとあれは不動産投資家だ！本人もMRにいたって書き込んでるし！
実物を目撃してしまった… 正直、あれが住民って恥ずかしい…

[697: 匿名さん]

ステテコに下駄履いてた人かなあ？

[698: 匿名さん]

やっぱり、自転車問題は根が深そうだな。

[699: 匿名さん]

オシャレなら問題ないんじゃない？

[700: 匿名さん]

細則はないんです。

[701: 匿名さん]

理事会でエントランスにも駐輪場作るように決めたらいいのに。

[702: 匿名さん]

自転車ブームで「マンション困った」足りない駐輪場・・・日経新聞

http://www.nikkei.com/life/living/article/g=96958A90889DE2EBEAE7EAE7E2...

[703: 匿名]

自転車があふれてもさして問題ないよ。
資産価値どうこうって話もあるけど、中古買う人は細かいことは気にしにしない。そこまでの高級マンションじゃないしね。
自転車問題で一番の問題は、むしろ住民どうしが揉めること。
寛容な心で自由に停める。それで問題解決。

[704: 匿名さん]

駐輪場なんかの細かいネガは無視しましょうよ。
もっといいところがいっぱいある物件ですよ！
南向きは日当たりも良さそう。
バルコニーに洗濯物とか布団とか干したら気持ち良さそう！
お日様の香りはいいですよね！

[705: 物件比較中さん]

バルコニーに布団は干さないで下さい。
みっともないです。

まあ、庶民的なマンションだから仕方がないか・・・
自転車が溢れかえって、バルコニーは洗濯物や布団だらけ・・・

[706: 匿名さん]

マンションじゃなくて団地だったんですか！

[707: 匿名さん]

うーん、今住んでいるマンションはポーチや通路は消防法上私物は置けないって言われているのだけど。
自転車は小さな問題って言う人もいるけどたくさんの人々が住むわけだし
小さな問題が大きな問題になりかねないような。

[708: 匿名さん]

>>704
布団は外から見えないように干して下さいね。
間違っても手摺には掛けないようにしましょう。

[709: 匿名さん]

え？手すりはだめなんですか？
手すりにかけるのが一番日が当たると思うのですが。
人の勝手じゃないですか？

[710: 匿名さん]

↑
マンションの景観を損ねるからとか、高層マンションが多くなってきているので、
落下した時や風で飛ばされたりした時に危険という事でマンションの規約で禁止している場合が多いよ。


人の勝手って・・・

やはり入居者にも問題が多そうです。

[711: 匿名さん]

マンション内に自転車を持ち込むとか、バルコニー手すりに布団を干すとか、
常識的に考えればいいか悪いか分かるでしょうに。
物件も住民の意識も何だかな…

[712: 匿名]

>>711
常識が間違っていることなどやまほどあるぞ。例えば、エレベーターを歩いて登る人のために開けるのが常識だが、メーカーは危険だから厳禁としている。あんたの常識なども怪しいもんだ。

[713: 匿名]

エスカレーターの間違いだろ？
あー恥ずかしい

[714: 匿名]

>>707
あんたが正解。玄関ポーチも避難経路。自転車置けという不動産投資家は勉強不足。

[715: 匿名]

>>713
すみません。ご指摘の通りどす。

[716: 匿名]

>>706
ここは二棟あるし団地でしょ

[717: 匿名]

>710
709が住民の訳ないでしょ。

釣られちゃダメだよ。

[718: 匿名]

自転車を語るヒマ人のスレはここですか？。

[719: 不動産投資家さん]

日本代表アジアカップ優勝おめでとう！。

関西人の誇り、本田が、MVP!。

こんな所で、人の書き込みに一々ケチをつけて、週末も無益な時間を過ごしてる若者達も、本田や香川を見習って世界に飛び出して勝負して欲しいもんや。

[720: 匿名さん]

何？　この低レベルな議論は？

[721: 匿名]

アジアカップとこの物件の検討と何の関係が。。。

[722: 匿名]

>>719
ケチとしかいいようがないコメントが多数ついているのには同情する。
しかし、まとも（少なくとも検討に値する）コメントもあることは確かだ。
ポーチは避難経路で自転車を置くことはＮＧという指摘は的を得ているように感じるね。

[723: 不動産投資家さん]

【緊急提案　駐輪場問題】
昨日、駐輪場の現場視察を行ったことは報告した。

ビジネスと同じで、発生した事象を徹底して分析した上で、最善の解決策を構築して行くのが
基本であり、まだ　入居も始まっておらず、駐輪場問題が発生するのか、どのような問題が
発生しているのかが不明の段階で、対策を論ずるのはおかしな話ではあるが、多くの方の
関心が高いので、できる限りの考察を行うこととする。

１）初期対応
（１）住民への告知、登録ステッカー（個人的には、森繁通りの旗と同じ森繁さんの
　　　笑顔のデザインにしたい）の配布、登録台帳の作成。

（２）所有者不明自転車への通知書の作成。通知書台帳の作成。

（３）警察署への防犯登録、盗難届の確認依頼。

（４）管理組合による、無登録、放置自転車の処分（これは、処分の前に管理組合、
　　　自治会で住民の賛成を得ておく）。

以上の初期対応を実施した上でも、問題が生じる場合、問題の徹底的な分析により、
解決策を講じることになるが、以下のような対応があろう。

２）中長期対応
（１）一定期間ごとの登録ステッカーの変更。

（２）自転車登録の有料化。

（３）駐輪場の増設。本当に増設が必要か、住民の意思を確認。既設の駐輪場の拡大は無理なので、
　　　場所を探し、修繕計画、積立金の状況を見ながら、住民の総意で決断。

（４）管理組合保有貸自転車の設置。

（５）管理規約（細則）に駐輪場の整理・整頓手順やその周期等について追記。

（６）住民への自転車の整理・整頓の喚起。

（７）近隣の千歳船橋北駐輪場の活用。

幸いなことに、この掲示板や、別の掲示板でこのマンションの駐輪場の少なさを
大騒ぎして頂いたので、私のように、いつ加害者になってしまうか分からない
走る凶器自転車はレジャーでしか使わない人間や、駐輪場が1台しかないことを
覚悟して購入される方が多いので、大きな問題は発生しないと思ってます。

[724: 不動産投資家さん]

このマンションは、ベランダの欄干に布団や、洗濯物を干すことを禁止しています。

ベランダに、布団や洗濯物を干せる開閉式ポールが設置されており、
ベランダは十分な奥行きがあるので、景観をそこなうことなく、布団や
洗濯物を干せます。

[725: 匿名]

あっぱれ！。

[726: 匿名さん]

>個人的には、森繁通りの旗と同じ森繁さんの 笑顔のデザインにしたい

あのデザインは・・・止めて欲しい。
その前に商標？などの問題で無理でしょ。

[727: 匿名]

久しぶりに覗いてみたら凄いことになってますね。
マニアの集まりですかココ？

[728: 匿名さん]

もちろん、マニアの館です。
ようこそ。

[729: 匿名さん]

キモイ。
しかも高級物件を分析するならわかるが、
この価格で世田谷に住める！って人が集まる低価格物件を
そこまで分析してどーするの。

[730: 匿名]

>>723
いいんじゃないですか。本来は住民板の方なのでしょうけど、これだけ駐輪場不足を叩かれたなら、よしとしましょう。

できれば、
①ステッカーは通し番号入りがベター。中長期的には、
②子供乗せタイプ、電動自転車、大人用３輪タイプの下段の優先利用のルール作り
でしょうか。

[731: 匿名]

低価格物件だからこそ、好き勝手しやりかねないから組合運営は重要。

[732: 匿名さん]

707さん
家のマンションも廊下やポーチは消防法上私物は置けないとなっています。
自転車なんて絶対おいてはだめです。
家の前に自転車を持っていくということはもちろんエレベーターに
乗せるという事だし。
雨の日などエントランスなどがぬれたりして危険ですよね。

[733: 匿名さん]

<（７）近隣の千歳船橋北駐輪場の活用。

税金で運営されている公共の駐輪場を、このマンションの駐輪場対策に利用するのは
本来の目的とは異なり問題があるでしょう。
駅や商店街に用事がある人が満車で使えなくなるとか・・・。

[734: 匿名さん]

>731
なるほど。
マナーの悪い人も多そうですしね。

[735: 不動産投資家さん]

730さん
的確なご指摘ですね。

出来れば、上の段に置くのが大変なお年寄りや小さな子供のいる家庭は優先的に下の段にしてあげて欲しいのですが、二月五日に実施される駐輪場の抽選会では、そこまでの配慮はないようです。

[736: 匿名]

一番問題なのは子供が二人以上いる場合でしょうね。
折りたたみで、という訳にもいかないでしょうし。
個人的には余り厳しくしなくてもよいのでは？（というか厳しくしてもたぶんムダ）と思いますが。

[737: 匿名さん]

>>723
千歳船橋北駐輪場ここの物件からだとかなり駅寄りになりませんか？
不便だし、本来の主旨からは離れてしまうと思います。
私は敷地内に増設が良いと思いますが…お金がかかりますけれど…

[738: 匿名]

敷地内だと植樹を早速伐採する？

[739: 匿名さん]

　↑
世田谷区の条例「みどりの計画書（緑化地域制度）」との兼ね合いで簡単にはできません。

[740: 匿名さん]

ようやく不動産投資家さんにも賛成意見が出てきたりして良い感じの掲示板にもなりましたね。
駐輪場問題というのはどこでも問題になるとは思いますが、1世帯に1台になると大きな問題です。
2台目を置きたい人は絶対に玄関ポーチに置いたり、絶対エントランスに置きますなんて言いだす人まで
出てきますよね。後々問題にならないような規約が初めからあればいいのになと思います。