ザ・レジデンス千歳船橋ってどうですか？PART3

[匿名さん]

当掲示板では苦戦が伝えられるザ・レジデンス千歳船橋。
いよいよ外観も露わになり、販売も本格的に軌道に乗せたいところですが…。
良くも悪くも注目のザ・レジデンスについて、引き続き語りましょう。
まだまだ続きます！
Part.1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60014/
Part.2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133502/

所在地：東京都世田谷区船橋1丁目49-1（ノーブルエアレジデンス）、東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7（グランエアレジデンス）（地番）
交通：小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩8分 （ノーブルエアレジデンス）、徒歩9分（グランエアレジデンス）
間取：3LDK
面積：73.08平米～97.03平米
売主：大和ハウス工業　東京支社、三井不動産レジデンシャル、長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト

施工会社：㈱長谷工コーポレーション
管理会社：㈱ダイワサービス

[62: 匿名]

環八からだと、駐車場と畑だからチープな外観がよくわかる

[63: 匿名]

環八から良く見えるけど、ぜんぜんチープじゃなくていい感じだね。

[64: 匿名]

見た目はいいですね。
ただ環八側はガスがもろですね。運悪く間に家がない。普通これだけ開いてれば間に家が入るものですが。
全体としてはそんなに環八の影響はないと思いますが、最環八よりの部屋はかなり安くしないと売れないと思いますよ。
ダイレクトで見えるのは心象的にもショックだし。ガスが来そうでね。

[65: 匿名さん]

>>64
正直そこ興味ありますね。
その付近まで歩いて連れて行ってもらったのですが、車通りが激しい時間帯でもあまり気にならなかったのです。
しかしそれは1階の話。上層階が来るのかは興味ありです。

[67: 匿名さん]

環八の影響がどの程度あるのか、実際には住んでフィルターを取り換えたりしてみないとわからないね。
全くないかもしれないし、そうでもないかもしれない。

ただ、環八が直で見えると気になるかもしれないね。
空気がどう流れるかわからないけど、完全に広く視界が通っているからね。

音はたぶん大丈夫だと思います。
あと、建物のほとんどの部分は大丈夫だと思います。
間に何かあれば、っていうくらいの距離ではあるんだけど。
環八側を考えている方は、一度環八までいってみるといいかもしれませんね。

[68: 匿名さん]

>>65
>通りが激しい時間帯でもあまり気にならなかったのです。

それは何時頃ですか？　朝？　夕？
参考までに教えていただけませんか？

[69: 匿名]

感じ方は人それぞれなんだねぇ。私は環八との間の畑と駐車場に建物が建たないとダメだと思ったわぁ～。別に数値で図った訳じゃないけど。

[70: 匿名]

月二万円は高くないか？

[71: 匿名]

会社が優良でも、不採算だから撤退することもある。
むしろ体力あるところほど損切りは早い。

[72: 匿名さん]

>>70
フィットネスクラブの事ですか？
確かに高いかも。
希望ヶ丘は安いみたいですよ。

[73: 契約済みさん]

フィットネスだけなら全日会員で月一万円。

温泉は平日1260円、土日祝日1650円なので、温泉に毎週土日に通えば、元取れます。

500円でフィッシュセラピーやってます。
中国ではポピュラーですが、小魚が足の裏をついばんで角質を取ってくれます。

[74: 不動産投資家]

千歳船橋地域はマンション供給過剰という声があるが、”船橋一丁目”アドレスでのマンション供給は過去10年で
　　　
　　　アルシア千歳船橋　　48戸　　2009年販売　　　坪平均単価　　３，０６４千円
　　　プラウド千歳船橋　　34戸　　2007年販売　　　坪平均単価　　３，３８０千円

の2棟に過ぎない。　　７８ｍ２換算すると、この2棟の価格は７，２３０万円、７，９７５万円　となり、
ノーブル棟の価格７８平米超の価格５，９００万円台は、このプレミアムゾーンにおいては、魅力的と
いえる。

近くの春光幼稚園は、有名小学校への進学率が高く、船橋一丁目は東京学芸大学附属世田谷小学校の通学区
でもある。

[75: 匿名さん]

春光幼稚園はかなり有名ですよね＞お受験幼稚園
小学校受験には協力的なようですね。

[76: 内覧前さん]

ロケーション抜群の春光幼稚園には子供入れたいとは思います。
しかしながら個人的には小学校受験にはネガです。
受験をあとでもうさせたくないならともかく、大学で上を狙うなら中学受験がベストかと思いますが、今はそういうご時勢ではないのでしょうかね？
入居予定、もしくは検討中の方の（小学校受験に関する）ご意見は如何でしょうか？

[77: 不動産投資家]

小学校は公立で、中学受験させるのが一般的ですな。

幼稚舎や早実小、国立学園小等は、競争率は20倍を超え、春光幼稚園に通わせるだけでは受かりません。
幼稚園からお受験塾に通わせるのは可哀そうですね。

世田谷区の私立中学進学者数は１，８６２名、国立中学進学者数は３６名で、２位の大田区の1000名強を
大きく引き離して、23区の中ではダントツの１位。　三人に一人以上が私立中学に進学しますが、学区内の
船橋中学も悪くないですよ。

うちの長女はできが悪くて学費の高い慶應の付属校に通ってますが、できる子は、桜蔭、渋渋、女子学院、
渋幕辺りに進学しますね。　頌栄という学校も帰国子女が多くて、最近レベル上がってきてます。
男の子やったら筑駒ねらわしたいね。　国立で学費安いから。　

やっぱり「マンション選びは学区選び」。　修士課程を修了せんと先生になれない教育先進国フインランドと違って、最近の日本の公立小中学校の先生のレベルの低下しており、心の病を抱える先生も増えている。
親が良い学区を選んでやらんといかん。

世田谷では赤堤小がお奨めやが、学区内に物件が無い。　船橋小は、校舎が新しく、活気がある。
都内の公立学校では、老朽化が進んで耐震強度に問題のある学校も多い。
子供はやっぱり親が守ってやらんとあかん。

[78: 匿名]

不動産投資家さん、だんだん関西弁がとけてきてますよ。き～つけなはれ。

[79: 匿名]

世田谷では約４割の子どもが私立中学へ進学します。
船橋小学校が他の公立小学校に比して特に良い学区ということはないと思いますよ。

[80: 匿名さん]

>>77
関西弁と標準語？がごちゃ混ぜですよ。
だんだん化けの皮がはがれてきてますね。

船橋小学校が他と比べていい？
そんなことはないと思います。
明正小学校や山野小学校・・・その他、いいところは沢山あります。

[81: 匿名]

船橋小はまずまず

[82: 匿名さん]

どこの小学校も大きな違いはありません。
本人のやる気次第です。

[83: 周辺住民さん]

>>74
2007年の地価上昇局面、しかもプラウドと比較するのは論外です。
アルシアも外断熱小規模の希少物件。
一概には比較するのは無理です。

[84: 内覧前さん]

小学校教育は勉強の面ではあまり期待しておらず、友人作り、情操教育の環境がよければ、と思っています。
このマンションも含めて周辺環境は悪くないと思うので、これからの生活に結構期待しています。

不動産投資家さん、普通の子は慶応とか桜蔭とかいけません。ましてや筑駒なんて。そういうこと書くから嫌われるんですよ。
私自身は筑駒落ちてますので中学受験の辛さわかっていますが、子供にはそこまで今の受験戦争をトップで勝ち抜けというのは期待しすぎだと思ってます。

[85: 匿名さん]

自称不動産投資家とやらは
スマッチのスレでも度々出没して持論を展開してましたが、
発言の矛盾などであっという間に単なる馬鹿というのが発覚。
その後いなくなったと思えばこっちの掲示板に来てたのか(笑)

しかももう正体が暴かれている(笑)
本当に暇人だな、自称不動産投資家さんよ。
普段どれだけ社会から相手にされてないのか知らないけど、掲示板で偉そうな持論を展開するマスターベーションに利用しないでくれ。

[86: 匿名さん]

区内の小学校は特に荒れているとか特に優れているとそういうものはないですよ。各校それぞれ力を入れているものは違い、特色を出していますが…。船橋小も良い学校だと思いますよ。

[87: 匿名さん]

>>77
>うちの長女はできが悪くて学費の高い慶應の付属校に通ってますが・・・

嫌味ですか？

[88: 物件比較中さん]

このマンションは都が出している環境性能で、断熱性の項目で星三つを
取っているんですね。断熱材が優れている、ということなんでしょうか。

[89: 匿名]

千歳船橋界隈であれば、桜ヶ丘小かな。モデル校として注目度あり。

[90: 匿名]

>>88
その点は俺も疑問に思った。以前カキコしたが、まともなレスが無かった。

熱損失が一番大きい窓が単板ガラスであり？

[91: 不動産投資家]

85;

昼間から仕事もせずに必死でワシをマークして書き込む自分の方がよっぽど暇人で誰からも相手にされていないことを露呈してしまってることに気付かない所が痛すぎるね。

[92: 匿名さん]

不動産投資家さんは別に間違ったこと言ってないだろ。
娘さんは慶応の附属に入っているけど、本当に「できが悪い」んだよ。
できの悪さを掲示板に晒されてしまって、お気の毒な娘さんだ。

不動産投資家さん。
娘さんを育て損なったことによるストレスとご自身の子育て能力の欠如への悔しさを、どうぞこのスレで発散して下さいな。出来損ないの娘さんも、いつかきっと頑張って出来る子になりますよ。

[93: 匿名]

できの悪さは、袖の下でカバーですか。
抽選のある国立ではできない荒技。

すばらしい。

[94: 不動産投資家]

78はん、80はん

関西人かて、文章を書く時は普通、標準語でっせ(笑)。
因みにワシが一番得意なのは関西弁やのうて、英語どすえ。

[95: 匿名]

不動産投資家さん

どうせなら残り全部買ったら。

[96: 匿名]

投資家さんは、私もどちらかと言えば支持します。

投資家さん。90さんの意見にコメントを頂けるとありがたいのですが。

[97: 匿名]

不動産投資家さんにネガるより、総会で非居住者組合員に月額2000円の協力金を課す議案を通す方が効果的。

なんなら5000円位からスタートしますか。

[98: 匿名さん]

＞８８さん
長谷工の「エコニス」という省エネ仕様だそうです。
長谷工のHPでその内容をみると「「性能規定」の考え方を用いることで、比較的簡易な仕様で等級4を満足することが出来ます」とあり何となく・・・です。
性能評価が全体の数字で判断されるのであれば、いろいろやり方はあるんでしょうね。

[99: 匿名]

非居住者組合員への課金って、管理規約を変更が必要？

[100: 不動産投資家]

83はん

マンションは通常、分譲時期の三年位前に用地を手当てするんです。

2007年の地価上昇局面の影響を受けたのは昨年分譲された物件が多かったと思われます。
昨年都内で分譲されたマンションの平均価格が上昇して五千万円を超えたのは、需給バランスがやや好転したことと、この仕込み用地価格の影響があるでしょう。

[101: 匿名さん]

フラット３５は使えるとの表示があるのですが、一パーセント利子優遇のあるフラット３５Ｓはダメなのでしょうか？

[102: 匿名]

そうだね。仕入れと販売はタイムラグがあるね。

[103: 不動産投資家]

96はん

毎度おおきに！。今日は商売繁盛や(笑)。

東京都の環境性能評価の４つの項目のうち、建物の断熱性については以下の二点を評価します。

1.屋根、壁、床(コンクリート、鉄)は熱が伝わりやすいが、断熱材を施工して対策を取ってるか?。

2.窓などの開口部は、熱の流出入が激しい。開口部の日射遮蔽や気密性向上に手を打っているか?。

この二点の対策によって、冷暖房のエネルギー使用量をどの程度抑制しているかを判定します。

因みに最高点の三ツ星は15%程度で二つ星が85%、一つ星が2%程度です。

窓がペアかどうかは関係ありません。

マンションを選ぶ際には余り重要な要素ではないですが、長い目でみると大きなコストセーブにつながります。

[104: 不動産投資家さん]

↑　二ツ星が８３％の間違いでした。　　

[105: 匿名さん]

やっぱりガラスはペアにしておくと長い目でみてコストセーブにつながるよね。
シングルガラスとの断熱性能の違いを見れば一目瞭然。

[106: 匿名さん]

ここの断熱３つ星はグランエアのみ。
ノーブルは取得していません。

[107: 匿名]

東京都の条例で100戸以上の大規模マンションは広告に環境性能評価の結果を明示しなければならない。

ノーブルとグランの環境性能評価の点数は同じである。

[108: 匿名]

どうもよくわかりにくいが…
防寒について大雑把にいうと次のような感じでいいのかな？

ここは窓がペアしゃないので、窓に限っていえば防寒は脆弱、但し、全体の総合力でいえば高い防寒性能がある（三ツ星だから）。
これでいい？

[109: 匿名さん]

６０００万出して直床はないだろう。結局コストカットの為なんだから。しかし、ここの営業は資料請求しただけなのに何度も電話して来てうるさくて仕方ない。どこにクレームつければ止まるのかな？

[110: 匿名]

週末にMR行ったら36組の来場予定者の名前が張り出されていて、びっくり。

グランエアももう販売してた。

これからガンガン電話来そう。

[111: 匿名]

お年玉もらいにきたのかな。

[112: 匿名さん]

＞全体の総合力でいえば高い防寒性能がある（三ツ星だから）
これが微妙なんだよね。窓の断熱性能は犠牲にしても、床や壁の断熱性能を良くすることで三ツ星（等級４）にしてるのか。
これだと意味がないとはいわないけど、ひっかかる部分もある。

[113: 匿名さん]

>>107

でも東京都のHPで公表されているリストを見ると
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/112_setagaya.html

記載されているのはA敷地（グランエア）のみ。

B敷地（ノーブルエア）は100戸未満だから評価を取得する義務はないからなのか？

[114: 匿名さん]

自称不動産投資家とやら、いい加減出ていきな。

[115: 匿名]

広告チラシにはノーブルとグランを一緒に記載した上で環境性能評価を明示している。 ノーブルには評価取得義務はないので当局に登録されていないが、グランと仕様、設備は全く同じなので実質的には両方で評価を取得したと理解できる。

[117: 匿名さん]

>97
非居住者組合員とは？賃貸契約をしている住人の事でしょうか。
分譲賃貸の契約者も共益費や管理費を支払っているので2000円の協力は
出し渋るかも・・・。

[118: 匿名]

いろいろと御託を並べてどうもすみませんでした。
検討中の皆様、良い物件なので一緒に買ってください。

[119: 匿名さん]

不動産投資家よ、その名前はなんだ？
ださすぎる。
投資したことないくせに名乗ってるだけでしょ。

[120: 匿名]

>>117
非居住者組合員＝賃貸オーナーのこと。
一般的に管理組合の役員は現に居住者する組合員に限られている。
役員の負担がない非居住者組合員だけに、協力金を課すことの是非が争われたが、最高裁判所は○との判決を出した。

だから、投資家を叩きたいなら、協力金を課すに限る！！！

[121: 匿名]

今時、賃貸オーナーに協力金が課されたからって、賃借人に転嫁はできないからね。

[122: 匿名さん]

>>117
分譲賃貸の契約者（賃借人）は管理費や修繕積立金を払う必要はありません。
これはオーナーである区分所有者が負担するべきもの。
まあ、家賃に含まれていると考えれば負担していることになるのでしょうが・・・。

[123: 匿名]

ここの初代役員は大変そうだ。
不動産投資家さんは候補にならなくて羨ましい。

[124: 匿名さん]

>117
今、URとかではなく、個人の分譲賃貸に住んでいますが、
管理費や修繕積立金は支払っておりません。
そういったものは、家賃の中に含まれているのかもしれませんが、2000円の協力費についても
出し渋るかも・・・というよりは払う必要がないように思いますね。家賃の値上げなら仕方ないかもですが。
ただ、契約内容によっては支払うこともあるのかなぁ・・・とも思いました。

[125: 不動産投資家]

この掲示板はこのマンションの魅力について、楽しく語らう場のはずやが、何やら陰謀の臭いがするな。

やっぱり子供達の勉強部屋に使うか。

[126: 匿名]

都合が悪くなると『陰謀』か。

このエリアは商社とか金融といった転勤族も多いから、マジで協力金を早めに議決した方がいいよ。

[127: 匿名さん]

こうして、「購入を検討していない（or買えない）暇人VS自分で住まない投資家」という不毛の議論は続くのであった。

あぁ哀しきレジデンス。

[128: 匿名さん]

７７さん
家も中学受験はさせようと思っています。
結局学校の中で中学受験をする子が少ないとその中で頑張らせるのは大変かと。
でも受験する子が多ければ自然とそういった雰囲気になりますし、本人もモチベーションがあがる
でしょうね。
親が子供にしてあげられる事はその環境づくり。
マンション選びは子供の将来も決めてしまいますよね。

[129: 匿名さん]

>>128
>マンション選びは子供の将来も決めてしまいますよね。

いくら何でもそれはないでしょ
子供と親の努力次第です。
子供の将来をマンションのせいにするとは情けない。

[130: 匿名さん]

千歳船橋駅の周辺は有名進学塾もあるので

中学受験の為の塾通いも普段は通学時間が少なく済みますよね。

冬期講習や夏期講習などになると志望校別に別校舎に行くことがあるようですが。。。

[131: 匿名]

できれば、物件について知恵をお借りしたいです。

ペアじゃないけど、断熱が高い。

この一見不思議な状況について、詳しい方いらっしゃいませんか？

[132: 匿名さん]

>>130
でもSAPIXはありません。
成城に行けばあるけどね。
結構電車で成城まで通塾している小学生はみかけます。

[133: 匿名]

家は二子玉の日能研に小三から通わせて、無事に志望校に入れることができました。

塾の送り迎えが大変でしたが、やっぱり親が環境を提供してあげることが大事だと思います。

[134: 匿名]

>>131
断熱性にはガラスがペアであるかどうかよりも、熱の逃げやすい(伝わりやすい)場所で如何に気密性を確保するが大きい。
断熱材の材質と、如何に丹念にもれなく、断熱材を塗布して行くかで決まる。

ガラスの材質も重要。

でも太陽熱が全てを解決する。

南向きでないマンションは住む価値無し。

[135: 匿名]

リビング以外の部屋もあるでしょう…断熱性は南向きのリビングのみで測定している訳じゃないと思うんですが。
北向きの部屋（寝室）も含めて、この物件は断熱性がたかい…ペアじゃないけど…そういうことなのかな？

[136: 匿名]

もうグランエアも販売されているのに、なぜ宣伝は控え目何だろう？。
ノーブルはバラの花で真っ赤になってたので残り五戸くらい。

[137: 不動産投資家]

マンションを選ぶ基準も、教育方針も、各家庭でそれぞれポリシーがあるだろう。

大事なのは良い住環境を選ぶこと、子供に良い環境を与えてあげること。

「朱にに交われば赤くなる。」、子供が小さいうちは、親が意識して良い環境を与えてあげる必要がある。後は子供のやる気次第。

帰国子女受け入れ校を懇切丁寧にご紹介頂き、梅ヶ丘の英語保持教室でお世話になった世田谷区教育委員会の皆様には心から感謝している。

[138: 物件比較中さん]

バラの花は当てになりませんよ。

公式ではノーブルは第１期２次〜９次販売で28戸完売。
現在販売中は１次と10次の売れ残り７戸と今日から販売開始の11次の２戸。
これで37戸

総戸数は97戸ですから残り60戸？

[139: 周辺住民さん]

判断基準は人それぞれですが、
環八・水道道路沿いで良い住環境とは思えませんが・・・？

[140: 匿名さん]

最終的な良し悪しは各人の判断でしょう。
個人的な意見、価値判断は意味がありません。

[141: 匿名さん]

3/21までギフトカード2000円分プレゼントだって。
本当にノーブルが残り５戸だったらこんなことしないよ。

[142: 匿名さん]

子供にとって環８沿いがいいとは思えません。

[143: 匿名さん]

>>138
よっぽど売れてないことにしたいみたいですね（笑）
ノーブルは残りわずかでも、グランはまるっきり売っていない東側の棟があるし、南側も値段が高い上の方は打っていない（売れていない）ので、数字的にはここが大きいから営業はまだまだ必死なんでしょ。
もう2月には建っちゃう訳だし。

[144: 匿名さん]

>>141さん
ホントだ。春風キャンペーンで3月21日まで2000円分の
UCギフトカードがもらえるんですね。
現在はお正月のキャンペーンもやっているし、大盤振る舞いですよね。
いよいよグランの販売も迫っているし、絶えずイベントを企画して
MRを盛り上げていく作戦かな。

[145: 匿名]

おいおい、2000円で釣られる奴がどれだけいる。

[146: 匿名]

朱に交われば…か。
ここは世田谷区内を１～５で分ければ、贔屓目込みで３でしょ。

[147: 契約済みさん]

>>145
つられるんじゃないですか？
私はここ買う前にはいろんなマンション見ましたけど、クオカードとか商品券とか出すところには喜んで行っていました。車で行くから遠いとコストかかるんですけどね（笑）

>>146
それは間違いないでしょうね。当然東と成城が格上ですから。
私も環7付近が理想でしたけど、あと1000～2000万上げて格を上げる財力全くありませんでした。

[148: サラリーマンさん]

船橋在住、船橋小・中に子供を通わせた経験者です。
船橋小、中ともお勧めできません。

とくに船橋小の方は、K校長が事勿れ主義で、いくら訴えてもイジメなど見てみぬフリで「わが校にイジメはない」と公言するような人です。教育委員会受けを気にし、自分の保身しか考えていないような典型的なサラリーマン校長です。

中学も、一部に面倒見のいい先生もおられますが、再教育センター送り教師をはじめ、音楽や体育でエコヒイキがあたり前のような教師がのさばっていたり、です。

そもそも、通っている生徒も、特に女子は、民度を現すのかどうかわかりませんが、コソコソと底意地の悪いイジメをして、親も見てみぬフリの家庭のなんと多いことか。この地区に限ったことではないのでしょうか。（因みに以前住んでいた隣の学区はなんら問題ありませんでした。）

船橋、千歳台地区は、地縁・血縁のない小中学生をお持ちの世帯の方は、避けた方が無難、と実感として思います。

[149: 匿名さん]

>132-133
駅に行く途中にＴＯＭＡＳがありますが
こちらの評判はいかがですか？
たくさん自転車がとまっているので
人気なのかな？って感じまして。

[150: 匿名]

希望ヶ丘よりは良いんじゃない。

[151: 匿名]

148はどこでもあるレベルのような気がするなあ。

教師なんて入れ替わるし。

[152: 匿名さん]

まあそうだよね。

私も世田谷出身（北沢地域）ですが、先生は最低でした。
いじめてる生徒を逆に贔屓したり。
但し、それは個人の成長にはあまり関係しなかったと思ってます。
親がしっかりケアしていけば子供は育つでしょう。

[153: 匿名]

同じ学校でも、学年やクラスによってもバラつきがあるね。

イジメられた方は過剰に反応しがちで、イジメた方はイジメという意識がないケースも多い。

小学校ではイジメられた子供の方が人の痛みを知り、成長してから大成する人間が多いと思う。

[154: 匿名さん]

>144さん
春風キャンペーンですか。1月8日から3月21日までなんて長い期間キャンペーンを行っているんですね。お年玉抽選会の方は当たっても参加賞程度でしょうけど、UCギフトカードの方は来場者全員にプレゼントなんですよね。ギフトカード2000円分なんて大盤振舞もいいところですね。うちはモデルルームから遠いので、購入をよくよく検討してから行くことにします。

[155: 契約済みさん]

船橋の社宅に住む転勤族で千歳台小学校の学区ですが、地縁がなくても、仲良くお付き合い出来ており、子供達も楽しく学んでいます。

船橋は子供を育て易い地域だと思います。

このマンションが出来て、船橋小学校は二クラス増えるそうです。

ノーブル、グランともに３月から引っ越しが始まります。

緑の多い素敵なマンションになりそうです。

[156: 買い換え検討中]

2000円で個人情報を教えるのはどうでしょう？
勧誘がしつこそう。
本気で検討してるなら良いけど・・・

[157: 匿名さん]

110さん。実際はその四分の一程度じゃないの？

[158: 匿名]

ここの営業は、依頼したら直ぐに個人情報を削除してくれます。

[159: 匿名さん]

>>154
新春お年玉抽選会は参加賞でも￥3000のギフトカードです。
いったい何を考えているのでしょうね。

>>158
本当ですか？
断っても何回も電話がかかってきます。
いい加減にして欲しいです。

[160: 匿名さん]

>159
ちょっとやりすぎの感がありますよね。
本当にマンションに自信があるのだったら
こんなことはやらないのでしょうか？
やりすぎ感に不信がよぎります・・・

[161: 匿名さん]

ここの営業は結構しつこいです。