大和ハウス工業株式会社 東京支社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・レジデンス千歳船橋ってどうですか?PART3」についてご紹介しています。
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  6. ザ・レジデンス千歳船橋ってどうですか?PART3
 

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匿名さん [更新日時] 2011-02-10 00:25:15
 

当掲示板では苦戦が伝えられるザ・レジデンス千歳船橋。
いよいよ外観も露わになり、販売も本格的に軌道に乗せたいところですが…。
良くも悪くも注目のザ・レジデンスについて、引き続き語りましょう。
まだまだ続きます!
Part.1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60014/
Part.2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133502/

所在地:東京都世田谷区船橋1丁目49-1(ノーブルエアレジデンス)、東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7(グランエアレジデンス)(地番)
交通:小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩8分 (ノーブルエアレジデンス)、徒歩9分(グランエアレジデンス)
間取:3LDK
面積:73.08平米~97.03平米
売主:大和ハウス工業 東京支社、三井不動産レジデンシャル、長谷工コーポレーション
販売代理:長谷工アーベスト

施工会社:㈱長谷工コーポレーション
管理会社:㈱ダイワサービス

[スレ作成日時]2010-12-27 22:21:16

現在の物件
ザ・レジデンス千歳船橋
ザ・レジデンス千歳船橋  [第2期1次・第1期1次]
ザ・レジデンス千歳船橋
 
所在地:東京都世田谷区船橋1丁目49-1(ノーブルエアレジデンス)、東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7(グランエアレジデンス)(地番)
交通:小田急小田原線 千歳船橋駅 徒歩8分 (ノーブルエアレジデンス)、徒歩9分(グランエアレジデンス)
総戸数: 282戸

ザ・レジデンス千歳船橋ってどうですか?PART3

501: 匿名 
[2011-01-26 21:34:34]
コストパフォーマンスを考えれば悪い物件じゃないかもしれません。
ただ相場より安いのはやはりそれなりの理由があります。
承知の上ならよいのでは。

個人的にはノーブルの方がよいかと思います。
また、ここに限らず売れ行きと良さは概ね一致します。なんだかんだ言っても購入者の判断が一番精度が高いですから。
502: 不動産投資家 
[2011-01-26 21:37:18]
賃貸業者さん

良い所ついておられるんですが、排ガス中の有害物質とは、
主にNOX、SOXなんですよ。

工場の排煙や、自動車の排気ガスは、燃焼系で発生する微粒子なので、
程度の差はあっても、冬場であろうと、夏場であろうと浮遊します。

冬でも工場の煙突の煙は上昇しているでしょう?。
冬場でも雨が降った後の車は、同じように汚れているでしょう?。

もちろん一旦浮遊した後の微粒子は、ご指摘のように気流の流れの影響を
大きく受けます。

それに対して、498君が勘違いしていたように、タイヤの摩耗粉の粒径は、
燃焼系の粒子と比べて、非常に大きいんですよ。

その為、空中に浮遊せず、路面に落下して、雨水によって排出されます。
タイヤの成分は水に溶けにくいので、構成成分は溶出しにくく、人体への
影響は大きくありません。

やっぱり、NOX、SOXは怖いですね。
503: 賃貸事業者 
[2011-01-26 21:51:56]
>>502
煙突から出る煙が冬場でも上昇するのは当たり前じゃない。だって熱いんだから。説明になっていないんだが。
504: 不動産投資家さん 
[2011-01-26 21:51:58]
494さん

ご指摘の点は良く理解できます。
でも、シニアといっても元気なうちは、8分位 健康の為に
駅まで歩きたいと思いますね。

逆に介護を受けるような状態になったら、駅まで行くことも
難しいでしょうし、車の送迎が必要になるかと思います。

駅に近すぎて、ボケ老人が駅まで徘徊したら迷惑がかかるような
気もします(笑)。

このマンションは隣が有麟病院ですし、近くに関口クリニック等の
病院があるので、病気になる可能性の高い、或いは友人とおしゃべりの
為に病院に通うシニアには便利かなと思います。

又、24時間管理でセキュリティーがしっかりしており、とコンシェルジュサービスや、
24時間好きな時にゴミを出せることなど、シニア層に安心感を与えるマンションかと
思います。

【この投稿はあくまでも個人的見解であり、マンションは自らの判断基準とリスクでお選び下さい】
505: 不動産投資家さん 
[2011-01-26 21:55:14]
賃貸業者さん、工場の煙突はあくまでも、分かりやすい例えですよ。

私が最初に話したのは、環八の排気ガスですから。
自動車の排ガスも、工場の排煙も、同じ燃焼系で、
NOX、SOXなんです。
506: 匿名さん 
[2011-01-26 22:25:45]
工場の煙りに例えるのはわかりやすいです。

煙突の煙りが風で横にいくような日は、排ガスも横にいく訳だ。西風だとモロにくらうんだ。。。
507: 不動産投資家さん 
[2011-01-26 22:42:31]
煙が横に流れるという定義の風速がどれだけか知ってます?(笑)。

台風の日は、誰だって窓締め切って、外にも出ないでしょう(笑)。

何か幼稚園の子供とチャットしてるみたいやな(苦笑)。
508: 匿名 
[2011-01-26 22:45:19]
千本の樹木が大きく育ったら、砧公園並みに有害物質が集まるってこと?
509: 匿名 
[2011-01-26 22:51:36]
せっかく窓を締め切っても、24時間換気でばっちり外気を取り入れているね。
10ミクロンの粒子を取り除けるフィルターがついているとは聞いてないけど。
510: 不動産投資家さん 
[2011-01-26 22:55:35]
このマンションの千本程度の樹木では、周りの建物と比べて温度が低くなるような
状態にはなりません。  程良い緑ですね。

温厚なワシも、いい加減疲れてきた。
511: 匿名 
[2011-01-26 22:55:40]
煙りの粒子は、浮遊微粒子に比べて、圧倒的に大きい。煙りが横までならなくとも、微粒子は真横に飛んでいくよ。
513: 匿名 
[2011-01-26 23:08:15]
違う話題にしようよ。
514: 不動産投資家さん 
[2011-01-26 23:10:07]
グランの西の壁から環八まで40mはある。

車のエンジンをふかしておいて、排気ガスの臭いが、
何m離れた場所まで漂うか、風の強い日に試してみれば
分かるよ。

40m離れた場所まで排ガスは真横に絶対届かない。
515: 匿名 
[2011-01-26 23:11:46]
難しい話は良くわからないけど、情熱は買う。不動産投資家さんがんばれ。
516: 不動産投資家さん 
[2011-01-26 23:13:24]
512君のような、ネチズンと違って、
ワシは知識に裏打ちされた書き込みやから
調べる必要なんかないで。
517: 匿名 
[2011-01-26 23:25:37]
知識に裏打ちされた書き込みは凄いですぅっ。
518: 匿名 
[2011-01-26 23:27:38]
不動産投資家さんは理系ですか。
519: 不動産投資家さん 
[2011-01-26 23:41:05]
専攻は、生化学でした。 
PhDを持っている訳ではありませんので、
大したことありません。

おやすみなさい。
520: 匿名さん 
[2011-01-27 00:05:41]
知識に裏打ちされたコメントは、専攻もあってのことなんですね。
明日も粋なコメントを期待しています。
ネガに負けるな。
521: 匿名 
[2011-01-27 01:00:15]
やるな、不動産投資家。
522: 匿名 
[2011-01-27 01:01:06]
投資家さんがんばれ!
個人的には最西側はちょっとキツいかと思いますが。
523: 匿名 
[2011-01-27 01:02:34]
世田谷区で畑は貴重だよ
524: 不動産投資家さん 
[2011-01-27 06:33:57]
おはようございます!。

皆様の温かい励まし、感謝致します。

これからも、このマンションや世田谷に関する情報を発信して参ります。

523さん
全く同感です。
貴重な世田谷の畑を守って行きましよう。

私は毎年、内海農園のリンゴ狩りに家族で出掛けます。

東海岸に住んでいた頃も毎年、ニューヨーク郊外の広大な農園にフルーツピッキングに出掛けてアップルサイダーを楽しみました。

世田谷の畑は小さくても、キラリと光る大切な存在です。

駐輪場の抽選会と内覧会が近づいてきました。

ノーブルの各家庭の入居日も、ほぼ確定したようです。

船橋小中学校に入学するお子さんをお持ちのご家庭を優先的に3月中に入居させてあげて頂きたいですな。
このマンションの住人ではありませんが、某有名俳優さんのお嬢さんも4月から入学されます。

春が待ち遠しいですね。
526: 匿名 
[2011-01-27 07:23:12]
長谷工の営業が投資家さんのように頭切れたら、もっと売れてると思います。
527: 匿名 
[2011-01-27 07:39:43]
値段は低いから売れているじゃない
528: 匿名 
[2011-01-27 07:41:34]
蒸し返すようだが、この物件、介護特典付きなのか?
529: 匿名さん 
[2011-01-27 07:41:57]
不動産さん投資家さん。
もういい加減にして下さい。

あえてお聞きしますが、この物件のネガティブな点をお聞かせ下さい。
貴方の書き込みを見てるとポジティブな点しか見えてこないので・・・。
535: 匿名さん 
[2011-01-27 08:29:31]
超低仕様に加え、何かマズイことしてるのか度重なる販売延期や営業停止処分。
こんなワケアリ物件を、価格が安いというだけで買うのは如何なものかと。
536: 匿名 
[2011-01-27 08:39:23]
なんちゃって投資家でもいいじゃない。面白いんだもん。
537: 匿名 
[2011-01-27 08:43:28]
営業停止処分ってなあに?
販売延期はあったとは書き込みがあったが、処分は知らない。

宅建業者の行政処分検索にはでてないよ。
538: 匿名さん 
[2011-01-27 09:05:29]
隣の病院もあるので確かに安心かも知れませんが、
最初から本格的にケア付きを考える年齢の方には、
来年?経堂3丁目に100数十戸規模のシニアマンションできるようですよ。
経堂と千歳船橋の中間くらい。
京王電鉄の子会社がやるそうです。
その隣はまた別の大型賃貸マンション。
オークの向かいです。
539: 匿名さん 
[2011-01-27 10:16:50]
不動産投資家さんは確かにいたい発言も多いけど、535のような全くイメージダウンさせたいだけの根拠薄い中傷者よりは全然マシだね。

営業停止処分:事実でない
これだけで削除要求レベル
540: 匿名さん 
[2011-01-27 10:47:25]
537
前スレに営業停止してること書いてあるよ。
違法設計かなんかで指摘うけて、その間MRは営業停止、
看板も回収してたみたいよ。
契約者、検討者には何の説明もなく。
541: 契約済みさん 
[2011-01-27 11:38:33]
540
営業停止「処分」は間違い。
認可が一旦取り消され、その再認可までの期間営業を自社で停止しているが、停止自体は行政処分ではない。
契約者には個別に書面及び対面で説明ありましたよ。
542: 匿名さん 
[2011-01-27 11:56:40]
行政処分ではないけど、
営業停止は処分でしょ。
悪いことしたんだから直すまで営業するなっていう決まりなんだから。
そもそも違法設計してる時点で信用ならん。
それ以降も販売延期が度々あったけど、また何か悪いことしてたんじゃないの?
543: 契約済みさん 
[2011-01-27 12:04:34]
憶測でものを書くのはよくないですよ。
違法設計っていう言い方がまず貶める目的での言い方でしかないですよね?
再申請して問題なく通っていますが、その申請時になんら設計自体は変えていないですから、違法設計ではないですね。

まあ延期しているのは売れ行きの問題でしょうけどね(そこは自嘲気味)
545: 匿名さん 
[2011-01-27 12:36:35]
設計を変えていない証拠は?
547: 匿名 
[2011-01-27 13:26:49]
建築確認申請でチョンボするような業者を信じていいのか?
549: 匿名 
[2011-01-27 13:31:54]
ネガがうるさいから説明資料でもアップしたら。
550: 匿名 
[2011-01-27 13:38:55]
>>544
隣の病院と特別な提携をしているかのような書き込みをして、買い煽ることのマナーはどうなの?

物件検討と無関係な自己ピーアールのマナーはどう?
553: 契約済みさん 
[2011-01-27 15:28:26]
>>549
当然資料持ってるけど、さすがにそれアップはできないでしょ
554: 匿名さん 
[2011-01-27 16:50:53]
>>504
確かに、お隣にケアセンターのような病院があれば、気軽に病院にも行けるでしょうし、通いやすいという点ではお年寄りにとってよいのかもしれません。ただ、最近のお年寄りの方は分譲から賃貸、駅遠から駅近に引越しされる方が多いそうです。それよりも不動産投資家さんのコメントで「特にこのマンションは隣接する有隣ケアセンターで、食事、入浴などの介護やリハビリテーションが受けられる。 」というのが誤解を招きますので訂正された方が良いように思います。
>>528
介護特典付きではありません。利用しやすいところに病院があるだけです。
556: 匿名 
[2011-01-27 17:49:55]
隣に介護センターがあれば、車椅子でも、すぐに連れて行けるし、本当に楽ですね。

介護保険で自己負担10パーセントというのは、良い制度だと思います。
557: 匿名さん 
[2011-01-27 18:26:21]
別に提携してる訳ではないのに・・・
勝手に提携しているように見せかけるコメントは問題。
有隣さんからクレーム来ますよ!
558: 匿名 
[2011-01-27 18:30:58]
有隣って使えるいい病院なのか?
562: 匿名さん 
[2011-01-27 20:31:58]
>>558
2010.9.8 19:51
「認識がずれているとしか言いようがない」。大半の抗生物質が効かない細菌、多剤耐性アシネトバクターの院内感染が疑われる事例が、新たに都内の2病院で相次いで発覚した8日。病院側の認識の甘さに、都の担当者は徒労の表情を隠さなかった。
8人の患者が出た有隣病院(世田谷区)の橋本康男院長は8日、記者会見を開き、病室や発生時期が異なる上、他病院からの転院時にすでに感染していた患者もいるとして院内感染との見方を否定。
その上で、「世間を騒がせたことは遺憾に思う」と陳謝したものの、「高齢者が多い病院で、あらゆる抗生物質を使っており、菌が出てくるのは当然」と述べた。
しかし、都は5月に5人の患者が発生していることや、うち4人が同一病棟の入院患者だったことを挙げ、「院内感染の可能性が高い」との見解を示す。だが、検体がすでにないため遺伝子検査ができず、検証は困難なのが実情だ。

結構いい加減で無責任な病院
563: 匿名 
[2011-01-27 20:55:50]
井の頭通り沿いの某病院が、ちょっと前に院内感染が元で潰れたが、ここも同じ末路を辿るかも。


近いからといって使ったら。。。
とんだ介護サービスだな。
565: 匿名 
[2011-01-27 21:41:43]
専門家が進めるんだからいい病院でしょ
566: 不動産投資家さん 
[2011-01-27 21:50:05]
厳しい医療や介護の現場で医師や看護婦、介護士達が必死で働いてることを我々は決して忘れてはいかん。
日本ではインフルエンザだけで毎年一万人程度が亡くなっている。

高齢者をお持ちの家庭では、うがい手洗いを徹底して、湿度管理にも気を配って、くれぐれも気をつけてあげて下さい。

有隣病院並びにケアセンターの関係者の皆様の今後のご益々の健闘を心よりお祈り申し上げます。

医療や介護の現場は誰かがこれからも担って行かなければならないし、いつ自分や家族が世話になるかも知れないことを決して忘れるべきではない。
567: 匿名さん 
[2011-01-27 22:16:58]
ぺちゃくちゃ偉そうに喋ってる暇あるなら世の中のためになることしなよ、ニートの自称不動産投資家さんよー(笑)
あ、ニートではなくここの必死な営業だっけ?
568: 匿名さん 
[2011-01-27 22:34:31]
投資家のコメントも最近脱線しすぎて、ついていけん。
あと投資家なんて皆、自称に過ぎないから。
569: 匿名さん 
[2011-01-27 22:44:25]
最近不動産投資家のアホっぷりが徐々にあからさまになってきてるよね。
投資家を演じるならとことん演じて欲しかった。
ただのバカだったのが分かっちゃうと面白くない。
570: 匿名 
[2011-01-27 22:46:40]
いいんじゃないですか。面白いですよ。
面白掲示板の面白物件。
物件も掲示板も海千山千、退屈しませんね。
571: 匿名さん 
[2011-01-27 22:48:51]
>>566
>有隣病院並びにケアセンターの関係者の皆様の今後のご益々の健闘を心よりお祈り申し上げます。


提携を誤解させるような情報を流したことへのお詫びのつもり?
572: 匿名 
[2011-01-27 23:03:46]
投資家、偉そうに。何様のつもり?。
573: 匿名さん 
[2011-01-27 23:12:02]
>>467
>特にこのマンションは隣接する有隣ケアセンターで、食事、入浴などの介護やリハビリテーションが受けられる。
>マンションまで来て貰って特別介助入浴を受けることも可能で、配食サービスまである。

明らかに提携を思わせる意図的な書き込み。
きちんと訂正して謝った方がいいですよ、不動産投資家さん。
574: 匿名さん 
[2011-01-27 23:18:59]
正体を暴かれて顔を真っ赤にして逃げちゃった投資家wwww
575: 匿名 
[2011-01-27 23:19:53]
投資家さんをただ批判するだけの連中って、内容無いんだよね。

ある程度の長い文章を書かせると その人の知性レベルの差が分かってしまうという好例。
576: 賃貸事業者 
[2011-01-27 23:25:46]
昼間の営業停止うんぬんは、
宅建業法上の広告開始時期の規制の関係でないかい。
確認申請を取り直す必要があるから、営業自粛とか。
577: 匿名さん 
[2011-01-27 23:27:21]
>575のコメントが、最も内容が無い。以上。
578: 匿名さん 
[2011-01-27 23:42:54]
学校は目いっぱい調べても、隣の病院は調査不足だったのね。
まあ、人それぞれ関心があることは違うから。
579: 匿名さん 
[2011-01-27 23:44:43]
確認申請の取り直しって、何か計画の変更でもあったんですか?
580: 匿名さん 
[2011-01-27 23:49:23]
生化学の専攻で、バイオ投資の専門家が、
『ご健闘を・・・』しかコメントしようがないなら、
近い病院に過度の期待はできなそうだな。

581: 匿名さん 
[2011-01-27 23:54:52]
まぁここのマンションの初期のスレッドを見ると良く分かるよ。
突然のMR営業停止。広告旗などの全撤去。
検討者がかなり混乱しているのが良く分かる。
582: 匿名 
[2011-01-28 00:00:09]
病院近くで安心感があったんだが。。。
かなり絶句。
小難しいことは分からないけど、不祥事したところはちょっと。
583: 匿名 
[2011-01-28 05:23:33]
で、営業停止した理由は?
584: 物件比較中さん 
[2011-01-28 06:25:36]
不動産投資家は無視するのが一番。
恣意的な投稿が多すぎる。
585: 物件比較中さん 
[2011-01-28 06:35:51]
>>583

2010年7月13日、世田谷区建築審査会にて窓先空地不足のため、審査請求後の軽微な変更の範囲を超えているために建築が違法と判断され「取消裁決」が出たためです。
計画変更申請が受理されるまで、工事および広告販売行為も不可となった次第です。
結局、3週間ほど工事と営業活動はストップせざるをえなかったようです。


この時期、検討していましたが営業からの積極的な情報提示はありませんでした。
聞いても良くわかりません、あとで報告します言われてそれっきり・・・。
不信感が強まったため購入は止めました。
586: 匿名 
[2011-01-28 06:42:25]
一応、物件検討の材料は提供してくれているからなあ。
スルーするには、ツッコミどこありすぎ。
587: 匿名 
[2011-01-28 06:47:08]
>>585
コンパクトにまとめてくれてありがとうございます。
なるほど、不信感から止めたのもごもっともです。
588: 匿名さん 
[2011-01-28 06:56:31]
現在、グランは第2期1次販売分と第1期1次販売分の合わせて8戸販売中。
第2期1次は1/24に3戸の抽選があったはずですが、たった3戸でも売れ残ってしまったようですね。

589: 不動産投資家さん 
[2011-01-28 07:19:50]
【緊急提案】
誠に勝手ながら、大事な問題なので、この掲示板を医療を語る掲示板に
しばし、変更させて頂きます。

私は医療関連ビジネスにも深く関わる立場にあり、新聞やテレビニュースで大きく取り上げられた
有麟病院の件は熟知しており、当病院にも事件後行ったことがあります。

人類の医学の進歩は感染症との闘いでした。
家庭内、職場、学校等のあらゆる場所に、様々な病原菌、ウイルスが潜んでおり、人類は
常に感染のリスクに曝されています。

動物界に目を転じても、口蹄疫が終息したと思ったら、今又、鳥インフルエンザが猛烈な勢いで
広がっています。 この強毒性のウイルスは、いつ人から人に感染する新型ウイルスに変異しても
おかしくない状態が続いています。

皆さんは、もう忘れたかも知れませんが、昨年の新型インフルエンザは、幸いなことに過去に流行した
香港型とほぼ同じ遺伝子タイプであったため、免疫のある老齢者が重症化せずにすみましたが、もし
全くの新型であれば、日本でも数千万人が亡くなっていたかもしれません。

院内感染の問題は、医師の技術レベルの問題ではなく、病院関係者全員、外部立ち入り者(家族等)の
高い意識と、対策マニュアルが無ければ防ぎきれません。 院内感染かどうかは、判別しないケースが
多いので、全国の病院で日常発生していますが、表に出ないケースが多いのです。

もちろん、有麟病院の過去の対策が十分でなかったことは、責められるべきですが、医療に関わる
人間からすれば、どこにでもある当たり前のことをなぜ大騒ぎするの?、というのが本音で、
大騒ぎするマスコミの功罪も大きいと言わざるを得ません。
一旦、問題が表ざたになってしまった病院は、徹底した対策を講じているので安全だと言えます。

更に大事なことは、日本の高齢化医療は危機的な状況にあるということです。
東京都はこれから猛烈な勢いで高齢化を迎えます。 免疫力が弱く、感染・発病しやすい
老齢者を積極的に受け入れる病院は少なく、「家庭で面倒を見てくれ」という病院ばかりに
なってしまうと、大変なことになります。

介護センターも持ち、長期滞在の高齢者も受け入れている有麟病院の姿勢には頭が下がる
思いです。 私達は、この地域に根差した貴重な存在を何としても守って行かねばなりません。

冗談半分で、高齢者医療に真剣に取り組むこの病院を愚弄していた人々の行為は、
正しく「天に唾はく行為」、自らが年を取れば、因果応報、報いを受けるでしょう。


590: 匿名 
[2011-01-28 07:47:23]
3週間の遅れを取り戻して、よく2月の引き渡しにもってきたな。
変なしわ寄せがないといいです。
591: 匿名 
[2011-01-28 07:52:49]
不動産投資家とやらは*****て不気味。
592: 匿名さん 
[2011-01-28 07:54:59]
おい、ニートの自称不動産投資家よ、
ここはお前のスレじゃないんだよ。
勝手にスレの話題変えてんじゃないよ。
ここは検討板。わかる?
なにが緊急提案だよ。
ニートか相当頭悪い営業のようだけど、
度重なる荒らし行為には我慢ならない。
管理人にあんたのアクセス禁止を強く
訴えます。

593: 匿名 
[2011-01-28 08:06:59]
↑どう見てもお前の方がニートか他社営業に思えたのは私だけ?。
594: 匿名さん 
[2011-01-28 08:08:46]
リーマンショックの前後、大小問わず数多くのデベが倒産したり、資金繰り悪化していた。当然、工事ストップなどが頻発していた。


その時に、スーパーゼネコンで長く現場監督をしたことがある一級建築士に聞いたところによると、工事ストップは、ストップ期間だけの影響にとどまらないそうだ。

下請け業者は次の予定を入れていたりするから、工事再開して直ぐにスムーズに行くことはないらしい。影響がないといいですね。
595: 匿名 
[2011-01-28 08:12:36]
新学期にずれ込む引き渡しなんて有り得ないから、相当現場は無理したんだろう。
596: ご近所さん 
[2011-01-28 08:13:54]
もうほぼ完成してますよ。
597: 匿名さん 
[2011-01-28 08:19:53]
この掲示板、異様に書き込みが多い・・・Why?
598: 匿名 
[2011-01-28 08:22:40]
>>588
お詳しいみたいですね。
この物件の長所短所があるのは分かってますが、なかなか踏み出しかねてて。。。

営業さんに確認するのは当然ですが、一方で営業さんから過度に煽られいる感じもするんです。

ネットで得られる情報としてはどこが信頼できるのでしょうか。
599: 匿名 
[2011-01-28 08:41:16]
病院問題は関係ないという人を否定しない。けど、人によっては関心事かもしれないので、素人の戯言でないのなら、もうちょっと聞いてみたい気がする。
600: 匿名 
[2011-01-28 09:17:25]
売ってる奴らが自作自演しているな
買った人があまりいないね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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