シティテラス昭島part6

[匿名さん]

これから入居の人も、購入検討者も情報交換をしましょう。

荒れる元になるので、昭島自慢はご遠慮ください。
シティテラス中心の話題でお願いします。

他のマンションとの比較はかまいませんが、他のマンションをとがめたりそのマンションの購入者を見下したりするのはやめましょう。
また、そういう人の相手をするのもご遠慮ください。荒しの相手をする人も荒しです！
他のマンションの批評は良いも悪いも該当マンションのスレッドで、シティテラス昭島に関する批評は良いも悪いもこのスレッドでお願いします。

入居されてる方の経験やアドバイスも大歓迎ですが、日々の生活の報告などは住民専用板の方でお願いします。

Part1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42781/
Part2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53839/
Part3: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/63179/
Part4: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73168/
Part5: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/132654/



所在地：東京都昭島市松原町1丁目3971番1、3556番23（地番）、東京都昭島市松原町1丁目1-20（住居表示）
交通：青梅線 「昭島」駅 徒歩5分
間取：3LDK
面積：75.68平米
売主：住友不動産
販売代理：住友不動産販売
施工会社：前田建設
管理会社：住友不動産サービス

[181: 匿名さん]

180さん
聞き覚えあったので確認しました。
↓この辺の書き込みを言ってます？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/63179/27

１年経ったらとか、購入者とか書かれてませんね。
２年完売が予定通りなら、悪い方のシナリオは発生しないんじゃないでしょうか？

174さんもそうですが、400世帯近くに特定される人間に、悪い印象を植えつけたい的な悪意を感じるんですよね。
私は購入には至りませんでしたが、言われてた様な悪い印象持てませんでしたね。

[182: 匿名]

181さん

気にしない方が良いですよ。ただデマカセに悪く言いたい僻み専門の人がデタラメな事を書いてるだけだから(笑)。

[183: 匿名]

完成後、２年で売り切るのは難しいから、モデルルーム潰して、棟内販売に切り換えて、マンションの仕様を落として、駐車場を買い取って大幅値下げしたのは事実です。
さらに販売後、売れ行きが悪いから１年間販売を延期しながら、価格未設定で先着順販売していたのも事実です。

郊外のファミリーマンションでこれだけ書き込みが多いのは、これら不可解な販売経緯があったからです。

[184: 匿名はん]

どの書き込みを見てもそんな不可解を表している書き込み無いよ(笑)

しかも駐車場買い取りでの価格ダウンはもっと早い初期段階での対応。

マンションや部屋の仕様を下げている訳ではなくこちらは住友仕様。

で、400世帯も売れている今、183さんの事実がどうしたって？

[185: 匿名さん]

完成後に仕様を落としたって（笑）
そんな事言ってるから、説得力無いんでしょ。

っつーか、あんた方が良いっていってたウチのマンション大荒れなんだけど・・・
どーしてくれんの？この詐欺師！

[186: 匿名さん]

185さん

一貫して無理から貶したいだけの人が言う事など仰るとおり説得力なんて皆無ですよね（笑）

ところで、うちのマンションってどこのマンションなんですか？

[187: 匿名]

ここはホント醜いですね(笑)

[188: 匿名はん]

荒れさえ無ければ本当に参考となる情報などあって良いスレなんだけどね。

まぁ、多少の荒らしも呼び水となってスレが伸びたり、為になる良い情報が引き出されたりと結果的には貢献しているんですけどね。自分と縁の無いマンションスレにデマまで含めて書き込みするほど執着するほど剥きになってるのはかなり異常ですね。

ただのマンションへの妬みが怨みとなって犯罪を起こされ無いよう気をつけて下さいね。何かの不審な出来事がおき、心当たりを聴かれたらこのスレでの執拗な妬み書き込みしている人について触れといた方が良いと思いますよ。

[189: 匿名さん]

駐車場の買い取りや仕様変更があったのは、確か竣工の１ヶ月前ですよ、要望書がほとんど集まらなかったので売主が慌てたのがホンネでしょう。
自分達のとって都合の良い情報以外はすべて荒らしか、ネガレスですか。

妬みだとか、犯罪とかおおげさに書いてますが、東京都でも無名の昭島市に建てられた、超コストダウン仕様のファミリーマンションなんか相手にしないよ。

でも、何も知らないのをいいことに、情報を隠蔽しようとしているのは許せない！

[190: 匿名]

隠蔽？建物も部屋を公開してるのだからおかしな言い方ですね。
竣工前、一ヶ月から仕様変更したとして既に作られている部分にわざわざコスト掛けて、超コストダウン仕様に変えたんですかね？
そこは具体的に例を挙げなければ説得力は無いでしょう。
で、あなたの言う事が本当だとして…その場合は本当の被害者は住民さんとなりますね。
貴方の正義感は解りましたが、的が違えばただの言い掛かりですよ。

[191: 匿名さん]

そもそも仕様という言葉の定義が間違ってますね。
２４時間有人管理では無くなってたこと、ドッグランの仕様が変更になったこと、建物の仕様変更は現物売りなので、どこが変わったかは営業にもわからないですよ。

購入者は、ただ価格に見合っているかどうかを判断すればいいこと。

確かに、ここの販売方法はいい加減だし、無責任だとは思いますが…。

[192: 匿名さん]

189さん

このマンションにとって都合の悪い部分が妬みなどとは私は読んでで思わないですが、妬みなどと呼ばれた内容を見ると明らかに悪意のある貶しの内容やミスリードを誘う間違った内容ばかりです。

沢山ありますが、直近183の書き込みもMRが無くなった後の棟内販売後の販売からかなりたった後で駐車場を買い取って値下げしたかの様なデマカセを書いてますよね。もっと悪質なデマとかも有ります。

デマも貶しも、特定の人が何回も、何年も書いていれば立派な嫌がらせですよ。
自分と関係の無いマンションスレなのに、ほぼ毎日執拗な事から、私は読んでて、その様な人を今では嫌がらせの域を越えた何らかの悪意のある意思を感じずには居られないです。

目黒で起きた老夫婦を襲った事件もある事ですし、私はもしこの近辺で不審な事が有れば心当たりとしてまずこのスレで特定の人が執拗に攻撃していた場合、その人物について警察に調べて貰うようお願いしたいと思っておりますし、今のご時世ですから「マンションを買って、幸せそうな人が許せなかった。ムシャクシャしてやった。」そんな可能性は否めません。




ところで189さん、隠蔽とはただならぬ雰囲気ですが、何の情報を隠蔽されたんですか？
場合によっては、また根拠の無いデマだと思われかねないので、ハッキリ書いといた方が良いですよ。

[193: 匿名]

売主が駐車場を買い取って値下げしたのは事実です。
完売後もずっと、駐車場の使用料を売主に払い続けるのです。

[194: 匿名さん]

買い取って値段が下がったのは事実ですが、駐車料金は買い取られなくても払い続けますよね。格安ではありますが、、

で何を隠蔽されたんですか？

[195: 匿名]

↑あんたしつこいよ！

[196: 匿名さん]

189さんの言っている情報隠蔽ってのが、どういう意味だかわからないけど、推測するに

駐車場買取に伴う以下のようなデメリット
・他のマンションと違い、駐車場料金が管理組合収入にはならず、余剰金も管理費・修繕積立金に組み込まれない。
・駐車場収入が管理組合の収入にならないことによる、管理仕様の変更（24h有人監視・ドッグランetc）。

を、売主が購入者に十分説明しないまま販売したことを情報隠蔽って言っているのではないかな？

[197: 匿名さん]

189さんの言っている「隠蔽」がその様な事で事実なら大変な問題ですが考えられないです。。

これはちゃんと「隠蔽」されて「許せない」とか「詐欺師」とか通常ではない、むしろ過激な表現をしている189さん本人からちゃんと答えてもらわないと。

私としては、189さんがまた悪質なデマカセを書いている何時もの人だとは思いたくないので答えて貰いたいと思うのですが、むしろここまでの表現を使ってデマだったら、個人的な感想ですがイタズラでは済まない問題になると思います。
大事なことなのでちゃんとここに記述してください。

[198: 匿名]

>>189 >>190
竣工の１カ月前というのは、仕様変更をしたのではなく、仕様変更をして販売を再開した時期ですよ。

その前の年にMRを作り、販売が開始され、販売価格も決定されていたが売れ行き不振で仕切り直しされた。

超コストダウンではないが、内装や間取りは変更されている部屋があったよ。

[199: 匿名さん]

価格が高い時期に買った人が居て、隠れて仕様落としたっていうのなら大問題だけど・・・
現行の仕様、現行の値段で購入者が満足されてるなら、外からあれこれ言うのはお門違い。

誰も相手にしないなんて嫌味を言う位なら、わざわざ書き込みなんかしなくても良いんじゃない？
そんな昔から、相手にしてるのはあなた自身なんだから。

他の物件見てる検討者は、またここ上がってるよ～って見ると同じ事を繰り返しカキコてるだけですね。
住民さんが書き込む気持ちはまだ解るけど、自分には関係ない物件に一生懸命な気持ちは理解できないですね。

ちなみに”ネガレス”＝”ネガティブレスポンス（批判的反応）”って意味で悪い意味ではありませんよ。
一言二言嫌味入れてるのは荒らし行為で問題ですけどね。

[200: 匿名]

189さんの「隠蔽」「詐欺師」についての記述は、まだですね。

ちゃんとハッキリして欲しいですね。

[201: 匿名さん]

てか、本当に売れているの？
随分前から駅前に出している最低価格2680万円の看板変わってないよ。

[202: 匿名さん]

一々、眉唾情報に反応しなけりゃいいのに。
納得してここに決めたんでしょ？
居を構えてまで匿名掲示板の風聞に神経質になるもの不幸すぎ。

[203: 土地勘無しさん]

ここに住んでる人って仕事が近くにあるんでしょうか？
青梅線なんですよね。価格がすごく安いです。

よくわからないけど地場産業みたいなのあるんでしょうか？
米軍基地が近いみたいだからそこで働いている人がやっぱり多いのかな。

[204: 匿名さん]

昭島駅周辺は工業地帯ですよ。
線路の北側は、大きな工場や倉庫がいっぱいあります。
住民も工場勤務の人が多いと営業さんが言ってました。
横田基地勤務の人もいると思いますよ。
元々軍需産業が盛んなところで、飛行機の部品や日産の村山工場があった頃は自動車の部品などを作ってる町工場などもあり、職人さんなどが住んでいたようです。
工場勤めの人が暮らす団地があますが、近年は産業の空洞化や団地の高齢化で工場跡地にマンションや商業施設を誘致することでなんとか人の流出を食い止めようとしいるようです。

[205: 近所をよく知る人]

204さん
現実とはちょっと違うようですよ。

営業マンの話ではなく、実際の私の印象では朝の昭島駅は都心へ通勤するサラリーマンが非常に多く、
帰りの電車でも立川から青梅線の電車の乗客の半分近くは昭島駅で降りる人が多いです。これが夜7時台
から深夜まで続き、毎回改札は込み合ってます。

平日にも駐車場の車の台数の減りはほとんど見られないですし、朝マンションで合う人々は全てスーツ姿
で駅に向かわれる方が多く、車の出庫はほとんど見られない事から少なくともここのマンションの実情と
204さんが人から聞いて想像している事とは違う感じですね。

やっぱり人って大人になっても実際に住んでいないと全く違う事をあたかもそうかの様に思い込んで信じて
しまうもんで、不思議と言うか面白いですね。

[206: 匿名]

204さんはここの住民は工場勤務の方が多いと営業さんが言ってたって書いてますよ。
営業さんはここを買った人がどこに勤めているかを把握しているわけですから、想像で話をしているというのとは違うと思うのですが。
205さんこそ「私の印象」でお話されてますよね？
また、朝晩昭島駅の改札の混み具合を見ながら出勤しているのなら、平日の車の出庫状況なんて分からないですよね？
というかこのマンションの人じゃないのに、いちいち駐車場のチェックしてるの？

[207: 匿名さん]

204さんは駅周辺の定義を間違えてませんか？

どう見ても駅周辺は見渡す限り商業地帯であって工業地帯だとは思えないんですけどね。

204さんの駅周辺と言う定義がオリジナルの広範囲なら判りますが、基本的に言葉としては
間違ってますね。失礼ですが、こういう表現はまず普通の会社の会議とか提出物では普通
通用しないレベルですので気をつけた方がいいかと思われます。

能力の話なので、悪意とか意図的な物は感じませんが、認識はした方が良いですよ。

[208: 匿名さん]

ところでせかすわけではないですが、189さんがここで述べた「隠蔽された」とか「許せない」
「詐欺師」と書いているその訳を197さん、200さんと同じく私も知りたいです。

189さんは自ら発言をしたく進んでこの板に上記のような表現を自ら使いカキコミをした
訳ですから、ちゃんとその説明をして欲しいと思います。これは要求するものではなく、
189さんが訴えたく自ら書いた無いようについて聞かれている事ですから通常は喜んで説明を
するものだと考えるのが普通だと思います。

これがただの根拠の無いいつもの｢でまかせ｣で、根拠の無い非難や中傷など相手を毀損する目的の為に
書かれた内容であれば、それは説明を要求されても書けない、書きようが無い、と思います。

189さんが何かを訴えたくてこの板で過激な表現を使い自ら進んで書いた事ですから、期待に応えて
続きを書くのに支障は無いはずです。このままでは189さんを支持したくても出来ませんし、何より
悪質なでまかせの張本人として自ら認める事となります。

また仮にそうであればですが、この板でちゃんと謝罪をした方が事態は悪くならないと思います。

[209: 匿名さん]

207さん
このマンションの北側には工場がありますけど。
昔モデルルームのあったところの北側は昭和飛行機工業の工場ですよ。

朝にはラジオ体操の音楽が辺りに響きます。

さらに横田基地も良く見えますが、湯楽の里の辺りまで色んな工場が見えます。

窓を開けて一緒にラジオ体操するのは健康にも良いですよ♪

[210: 匿名さん]

208さん
詐欺師という表現は、189さんの文章のどこにも使われてませんよ。
188さんの犯罪表現の方が過激発言だと思います。話を次々とすり替えて、感情的になるのは勝手ですが、まずはよく文章を読みましょう♪

私は昭島に長い間住んでますが、間違いなく昭島は工業地帯です。昭島駅自体も昭和飛行機工業の従業員用の駅として設置されたんですよ。ちなみに、お隣りの中神駅も北側は大手電子機器の工場です。朝の通勤は工場勤務の人でいっぱいです。

以上

[211: 匿名さん]

210さんの書いている通りですね。詐欺師という言葉は勝手に付け加えられてますね。

想像の域ですが、ここで実生活でトラブルがあって、実際にそのような言葉の応酬でもあったんでしょうか。

205さんの「昭島駅は都心へ通勤するサラリーマンが非常に多く」というのも、通勤先が都心なんてどうしてわかるのでしょうか？

[212: 匿名]

ここの住民さんて、心が病んでますね。飛行機の騒音に耐えられなくて、奥さんと子供に逃げられたとか？

スミフも完成在庫いっぱい抱えてますので、営業マンも不足気味です。
こんな物件さっさと売り切って他に回したいのでしょう。

[213: 匿名]

「詐欺師」って言葉は185の書き込みで出てきてますね。

208さんの言うとおり189さんは隠蔽されて許せない内容について説明しても支障は無いはずですが今だに無いのは、やっぱりいつも張り付いて嫌みを書いてる僻みの人が毎回行っているデマカセだから説明のしようが無いからでしょうか。

デマならちゃんとここで謝罪した方が良いと思いますし、気になって私は先日よく寝れませんでした。その事をお伝えします。

仮に、それが重なり何らかの被害が発生し、怒りの矛先を189さんに向けるのは本意ではありませんのでしっかりお願いします。

[214: 匿名はん]

210さん
一生懸命かかれたところ申し訳ないですが、確かに昭島には工場はありますが、昭島市と昭島駅周辺とでは違いますよ。

207さんが教えてくれてるように主語は昭島駅周辺であって、表現の正確は、昭島駅周辺は昔は工場地帯だった。が正しい表現です。

[215: 匿名]

昭島駅徒歩２分のところに、昭和飛行機工業昭島工場がありますが、周辺ではないのでしょうか？
もしかして、昭島駅周辺とは駅徒歩１分圏内と考えてます？

[216: 匿名さん]

昭和飛行機工業は、今では森タウンをはじめとする不動産賃貸業が主な収益源となっています。
現在では製品製造はほぼ行ってませんよ。建物内は空きが多く、今後も建物を解体しながら商業施設を
作っていきます。なので、工場地帯とは呼べませんね。

[217: ご近所さん]

昭和飛行機工業の決算を見ると、製品の売り上げは増収ですが、商業施設の売り上げは減収みたいですよ。
モリタウンは、テナントの撤退や入れ替えが相次いでますので、これ以上の拡大は在りえない、むしろ縮小傾向ではないでしょうか？

[218: 匿名]

>>216

製品製造はほぼ行っていないって、不動産関連事業と同じくらいの売上高がありますね。
ハニカム製造はエアバス、ボーイングが納入先、はやぶさやイカロス等の人工衛星にも使われているようです。
昭島工場が主力ですよ。
ちなみに、このマンションの北側にあたる西側の現在の工場と本社は製造ゾーンとされることが、会社の経営計画で公表されてますけど。
商業開発エリアは駅の北側から北東側にかけてですね。

[219: 匿名さん]

そんなのどうだっていじゃん！
わざわざ売上など調べて書き込んで何をムキになっているの？
あまりにもひどいので思わず書き込んでしまいました。
住んでる人達に工業地帯だどうだとか別に関係ないんじゃないの？
ここに書き込みしてる人ってなにを検討してるのでしょう？
欲しくないマンションの情報なんか見てるより早く自分の欲しいマンションを探したほうがいいと思いますよ！

[220: 匿名]

逆ギレしてるし・・・。

[221: 匿名]

逆ギレって言葉の意味を知らないで使わない方がいいよ。勉強が苦手な人だと思われるよ(笑)。

[222: 匿名]

221さん

恥ずかしいから、もう止めなよ。。

[223: 匿名]

２１９さん
ですよね、住民にとっては工業地帯だろうがなかろうが関係ないですよね。
なのに「ここは工業地帯じゃない」と住民さんらしき方が書いたことが、
そもそもの原因ではないでしょうか。

[224: 匿名]

工業地帯が嫌なら、なんで昭島を選んだの？
そもそもマンション上空の飛行機地帯の方がよっぽど問題だろ。

[225: 匿名さん]

嫌で住んでる人の書き込みなど無いし、これだけ駅の近くで有りすぎる程の商業施設に囲まれて実際に生活しているわけだから、音も煙も無い昭和飛行機の工場ここから2分の場所にある事など意識しようが無いよ(笑)

現に見回しても便利なお店だらけだよ。それが全て。

[226: 匿名さん]

映画館から専門店街、トイザらスやら沢山のレストランから色んなファーストフードやらラーメン屋やら複数のペットショップ、数えきれない居酒屋その他もろもろ。昭島駅から徒歩2分に昭和飛行機があるけど、それで昭島駅周辺が工場地帯になっちゃうの？(笑)

昭島駅周辺は昔「工場地帯だった」。過去型が正しい。

少なくともまた何かのお店は立つだろうけど工場は建たないよ(笑)

好きな方の大勝軒食べに来た時でいいから色々見て廻るといいよ。

[227: 匿名]

ところで189さんの説明はまだですね？

よくここで書かれている嫌がらせのデマか、被害妄想だったんですかねぇ？

[228: 匿名はん]

227さん

もしかして、チャイナ？

その執念深さはホンマモンですね！？

[229: 匿名]

結局、基地勤務とかの世帯が多いマンションなんですかね。

飛行機の騒音にも耐性ありそうだし納得もできちゃうのかも。
私にはムリだけど。

[230: 匿名さん]

228さん
私も気になりますよ。執念深いとかの表現は少しズレてると思います。

自分と関係の無いマンションのスレなのに、何のメリットも無いのに189さんが、嫌がらせの為にデマカセで
あんな事をわざわざ書き込んでいるとしたら、そっちの方が執念深いと言うか病的な怖さを感じます。

誰かが書いてましたが関係が無くとも何かこの近辺で起こった場合、警察に一言触れとく程度にも対応した方が
無難だと思っています。私としても決してそうではない事を願いたいので、189さんが自ら進んで書き込んだ様に
ちゃんと説明して欲しいと思っております。