エクラスタワー武蔵小杉 part3

[匿名さん]

有益な情報交換ができることを希望します。
よろしくお願いします。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137305/

所在地：神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1301番（地番）
交通：東急東横線・南武線「武蔵小杉」駅徒歩1分、横須賀線「武蔵小杉」駅徒歩7分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.98平米～99.27平米
売主：東京急行電鉄、東急不動産、丸紅、東電不動産、東急リバブル
販売代理：丸紅不動産販売、東急ライフィア
施工会社：西松・佐藤建設共同企業体
管理会社：東急コミュニティー

[921: 匿名]

国交省の長周期地震動に関する発表はやはり気になります。

[922: 匿名さん]

916

地震で大規模倒壊はしない。
しかし、基準1の幅は広くただの耐震で
1度目の地震では壊れないが
履歴として変形が生じ
2度と住めなくなるものから
制震・免震対策により
履歴変形が残存しないように工夫されたものまである。
資産性の維持にはこうした工夫が利いてくる。

[923: 匿名さん]

>>922

９１５の主張は、Ｎ値が低い→地震に弱いである。
それは対し、９１６がＮ値が異なっても耐震等級１で同じなのはこれ如何に？と問うている。

つまり、９１６の質問は、Ｎ値と耐震等級の相関性、更に言えば、Ｎ値が〜６０の建物は耐震強度の点で問題があるのか？ということだ。

しかしながら、貴方の回答は制震、免震対策により云々とポイントがずれてはいないか？

貴方の考えは、９１３とは違い、Ｎ値と耐震強度の直接の相関性を認めないものに読めるが、その理解でよいか？

[924: 匿名さん]

失礼。９１３と違いではなく、９１５と違いであった。

[925: 匿名さん]

マンションは、コンクリだけで造られてるわけじゃない、
って事でしょうな。

[926: 匿名さん]

922の意見はポイントがずれている上に極端だな。
資産性の維持で言うなら、耐震の方がメンテナンスコストが安くて有利という考え方もある。

[927: 住まいに詳しい人]

N値と耐震性能に相関性はない、というのが専門家の一般的な意見。見るべき項目は耐震等級でタワマンで耐震等級２級を取得しているのは白金高輪の一物件ほか全国でも数えるほどしかない。武蔵小杉のタワマンは耐震等級一級のものしかなく、この点では大差がない。N値が高いのに耐震等級が１の物件は、建物自体の重量が重いのが原因であり地震に対して安全性が高いとは言えない。

エクラスは免震構造により長周期地震への危険性が指摘されているが、制振装置により減衰する地震力は大きくはないため、高さ２００メートルで周期４～６秒程度という国内最長の周期を持つパークシティ武蔵小杉のような物件の方が危険と思われる。

[928: 匿名さん]

さて何故200メートルと定義する？

[929: 匿名さん]

定義はしてないように見えるが。
一つの例でしょ。

耐震等級2のタワーマンションがあったとは。
これからそういうのが増えてくるといいのですが。

[930: 匿名さん]

地震の無い国だとマンションも安いでしょうね・・・。

[931: 匿名さん]

マンションは低層でも地震に弱いようです。詳しい人は戸建の方がはるかに強度を出せるようですね。幸いと言うべきか近くの中原5分の貴重な場所で30坪超の建て売りが。。。この付近ではこれだけ広い物件は珍しい貴重ですよねー。成建なので手強いでしょうな。。。

[932: 匿名さん]

>>931
営業ご苦労様。

[933: 匿名]

Ｎ値って地盤の強さのことですよ！Ｎ値が低い＝軟弱な地盤ということですから。残念！わたし標準貫入試験やったことありますから。

[934: 匿名さん]

一戸建ては火事で燃えつきるね。家まわりのメンテナンスも暇と金がかかるし、ご苦労さまだね。

[935: 匿名さん]

MSだって必要以上に修繕積立払ってんじゃん。

[936: 匿名さん]

>>933

ここで議論されているＮ値はコンクリ強度のこと。
地盤のＮ値は関係ない。

[937: 匿名]

ここのように途中階（６階？）に免震装置では、コンクリート強度以前の話でしょう。

[938: 匿名]

ヨーカドー横のナイス低層も、途中階に免震装置があったと思うが。

[939: 匿名さん]

すげ～いい加減な意見が・・
免震装置はなるべく低層階に作るほうがいいが
別に中層でもなんら問題はない。
その場合免震装置以下は免震の恩恵はほとんど受けられない。
頭ぶれの減少によるごく一部の利益があるが。

[940: 匿名さん]

中間層免震は基礎免震に比べ免震層が支える
建物の高さが低くなるので、免震層から上の
固有振動が短くなって、建物全体が周期地震動と
共振する可能性が低くなるように思えるのですが、
この考えは間違っていますか？

[941: 匿名さん]

＞９４０
若干の違いはあると思います。しかしながら、積層ゴムだけの免震であればダンパーがないので、長周期地震動のときは免震装置が付けられた上の階からはかなりの揺れが予想されます。直下型に対してはすごく効果的ではありますが。

[942: 匿名さん]

>>941さん

レス有難うございます。
なるほど、そういうことですか。

ところで、エクラスの免震装置には
ダンパーがついていないのでしょうか？
既出だったら、すみません。

検討されている新基準に対応しているかは
別として、大井町のラヴィアンタワーのように
ダンパーがついている免震タワマンも
ありますよね。

[943: 匿名さん]

ここは付いていないと思う。

免震構造はあくまで普通の地震の横揺れに対して有効なのであって、
直下型のような縦に突き上げるような地震には不向き。
免震のタワーが少ないことから分かる通りデベは慎重になっている。

[944: 匿名さん]

「中間免震構造」ってことですが、
6階以下の階も免震構造になるんでしょうか？
ただの耐震構造？制震？

[945: 匿名さん]

>904
普段は駅から電車通勤の方が多いでしょうが、休日は家族を乗せて車で出掛けますからね、出入りには十分に注意しなければなりませんね。

エクラス周辺は4年以内に様変わりするというレスを見ましたが、実はどんな風になるのかを知りません。良くなる方向なら皆さんにとって嬉しいことなので期待しています。

[946: 匿名さん]

944

ただの耐震。
でも6階だからねえ。
充分じゃ・・

[947: 匿名]

なんだか地震オタクみたいな人多いですね。
キモイです。

[948: 匿名さん]

6階以下は耐震です

[949: 匿名]

新人営業君たちが勉強したことを復習を兼ねて書き込んでるだけですよ。

[950: 購入検討中さん]

先発の大井町ラヴィアンタワーでもダンパーつけてるのに、
なぜ、後発のエクラスでつける予定がないのか、不思議です。
引渡し後、新基準にあわせて、さっそく補強工事とか、嫌なんですけど。。。

[951: 匿名さん]

新基準の中身はまだ決まってないのだから、
大井町のダンパー付けたタワーが新基準にあってるとは、限らない。

[952: 匿名さん]

「長周期地震動は、固有周期の長い超高層建築物（高さが60ｍを超えるもの）や、
免震建築物への影響が大きいと考えられます。
対策としては、制振ダンパーの設置などが有効とされています。」

出展：
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html

[953: 匿名さん]

耐震構造のマンションに制震ダンパーをつけるのと、
免震にダンパーをつけるのは異なるだろうね。
免震だと複雑になりそうです。

新基準でどう判断されるのだろうか。

[954: 匿名さん]

新基準発表まで待てば済むことだな。

[955: 匿名さん]

全てのマンションは地震に弱いらしい。戸建の方が地震に強いらしい。。。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/378-1062905-0307923?a=4822204847

[956: 匿名さん]

戸建ては、大地震に伴って発生するであろう大火災、
が心配。

[957: 匿名さん]

>大地震に伴って発生するであろう大火災
低層マンションならいいけどタワーも心配だね。

[958: 匿名さん]

低層マンションはゴミゴミした場所に建ってるから、
戸建て同様に大火災に巻き込まれやすい。
周りの空間が開いてるタワーと違って。

[959: 匿名さん]

ごみごみした場所にしなければいいじゃない。

タワーはマンションの中が密集しているからな。
地震の後に火災が多発すると大変。

[960: 匿名さん]

新潮新書から出てる　高層難民　という本もあったね。
一回読んでおくといいかも。

[961: 匿名さん]

「高層難民」ググってみましたが、本当に怖いですね。
10階建てのマンションでさえ上り下りが厳しいだろうに、タワマンは一体どうなるんでしょう・・・。
高層階住民向けに、備蓄倉庫を設けていたりするのでしょうか？

[962: 匿名]

すいません。コンクリートのＮ値って何ですか？ほんとに知りたいんです。

[963: 匿名さん]

ニュートンです。

[964: 匿名さん]

ノッチです。

[965: 匿名さん]

乳頭です

[966: 匿名さん]

笑った。

[967: 契約済みさん]

中高層６５㎡　５，５００万で買えますか

[968: 匿名さん]

他のスレでこんな意見を見かけました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92018/res/597

[969: 匿名さん]

地震対策大丈夫ですよ。
長周期、話題が古い古い。

[970: 匿名]

長周期地震動に関する話題が古いってどういうこと？すごくタイムリーな話ですよ。

[971: 匿名さん]

961
ここのマンションの擁護者は前に「高層難民」について話題に挙がった時に鼻で笑っていましたよ。駅近というだけで頭が曇ってしまった人達ばかりですので、そんなリスクの話をするのは野暮ですよｗ

[972: 匿名さん]

ここのところ東京、神奈川も弱いですが地震が多いですね。それで地震の話が余計盛り上がっているのかな？？
どこに住んでも地震大国の中の住居です。目を逸らしてはならない話題ですが、一応エクラスタワーの「検討板」なので検討する方向での情報交換にそろそろ戻りましょう。
といいましても大切な話題ですので耐震・免震に関する専用スレも欲しいところですね。専門家もレスしてくれるような。ありませんでしたっけ？？

[973: 匿名さん]

あったとしても新耐震基準が全て。
発表を待てば済むこと。

[974: 匿名さん]

皆、売り主の姿勢を見ているのではないでしょうか？
一般的な話ではなくエクラスをどうするのか？
新規制は案ですから、まだなんともできません、
新規制は案なので、完全ではありませんが、出来るだけ対策しています、
では、少なくとも後者の売り主がよい。

[975: 匿名さん]

姿勢はもう出てるよ。後者ではないけど。
でも下手に対策するより新基準が決まってから対策した方がいいと思う。

[976: 匿名]

その場合、既存建築物扱いで、対策は住民に委ねられるのでしょうか？

[977: 匿名さん]

屋上から立ち小便をしたら、地上まで届くかな？（笑）

[978: 匿名さん]

遠くに飛ばせないあなたには無理

[979: 匿名さん]

吹きあげる風で顔にかかる

[980: 匿名さん]

978さん979さん

お答えいただき、ありがとうございました。
しょーもない書き込みに答えてくれる方、好きです。

[981: 匿名さん]

短○さん、満足できましたか？

[982: 匿名さん]

もう飽きた。

[983: 匿名さん]

981

しつこい

[984: 匿名さん]

ご近所の三井パークホームズ今井南町が完売と出ています。人気だったのですね

[985: 匿名]

パークホームズ、直床だ〜行灯部屋だ〜とネガレス多数だった割に、抽選多数の即完でしたね。プラウド今井南といい、小杉バブルの威力はすごい〜、あの価格帯で飛ぶように売れるなんて。

[987: 匿名]

利便性重視なら間違いなくエクラスだけど、あちらは、今井の住環境や桜並木やらをアピールポイントに据えてたから。落ち着いた住環境重視の客層をうまく取り込んだのでは。

[988: 匿名]

残念ですが完売はデマです。数戸残ってますよ。プラウドには及びませんでしたね。

[989: 匿名さん]

今は供給数がすごく減ってるから売りやすいみたいだね。
大したことないとこでもすぐ売れる。

[990: 周辺住民さん]

全戸の価格は公開された？

[991: 購入検討中さん]

大手町勤務ですが社の先輩が数年前から武蔵小杉のタワーに住んでいて奨められています。
下手な都心に住むより駅近であれば交通機関が優れていてアクセスが良いことと、
24時間営業の大型スーパーが近くにあることが生活する上で非常に快適とのこと。
その影響で色々調べましたが近隣に大型商業施設も建設予定でますます魅力的な場所ですね。
確かにイメージ的に今まで川崎は遠いという印象でしたが、休日に横浜方面も視野に入ることが新鮮です。
ただモデルルームを内見したところ窓に大きな柱があって開放感が無いことと、
窓際に無駄なカウンターがあって平米を無駄に食っていること。
コンパクト設計で無理矢理な間取りが若干気になりました。
プラン変更で部屋数1つ減らすぐらいで検討しないと手狭な印象でしたね。
あと駅に近すぎて音がどうなのか微妙に気になってます。

[992: 匿名さん]

大手町勤務であれば都心の方がいいような。
あと、角部屋はリビングを拡張したとしても綺麗な四角形ではないので
使いにくいことが予想されます。

新耐震基準の発表を控えて、今であれば先輩の意見も違うものとなるかも。
今、免震タワーを購入するのは博打ですし。

音は慣れます。窓開けるとうるさいので窓開けなければ大丈夫です。

[993: 匿名さん]

パークホームズ今井南町は評判悪くなかったですよ。
低層マンションですから、長周期地震にも安心ですし、
新耐震基準に引っかかって資産価値が下落する心配もありません。
低層マンションは新耐震基準のニュースによって後押しされているのでは。

[994: 匿名さん]

不思議なのは、なぜわざわざ武蔵小杉批判をここでするのか。
世田谷、目黒辺りが好きならこんなところ覗く必要もなかろうに。
せいぜい駅から遠く不便な生活を都心でしつつ住所だけにこだわってる方なのだろう。
実際、恵比寿の駅近に3年住んだが今より不便だった･･･。
武蔵小杉に住んでみらた？便利だよ♪。
もちろん都心でも良いところはあるだろうけどね。
住めば都。イメージで敬遠してると見落とすことって多いね。

[995: 匿名さん]

恵比寿の駅近が武蔵小杉より不便という方が不思議だろ（笑

[996: 購入検討中さん]

>992さん
満員電車＆各駅停車＆乗換えが毎朝結構なストレスでして･･･。
結局、武蔵小杉からでも通勤時間がそれ程変わらないんですよね。

地震は関東なら何処にいても心配なのであえてどうでも良いことと認識してます。
一戸建てでも崩れる時は崩れますし、勤務中に会社のビルが崩れることもあるかもなので
それよりはマシかと。ｗ

どちらかというと間取り重視ですね。良い間取りが出てくれば検討したいと思ってます。

[997: 購入検討中さん]

>995
恵比寿住んでみれば分かるよ。飲食店が多く治安は不安だし･･･
夜遅いとスーパーは開いてないし生活雑貨店も少ないし、
日々の買い物がとにかく不便だった。結局いつも車を出さなきゃいけなくて。
遊ぶには良い場所だったけどね。家族が出来てから考え直した結果。

[998: 匿名さん]

日常生活に必要なものを安く買えるということ、通勤が便利なこと、病院とかがあること、ではここはいいです、
住所にこだわるなら都内の方でさがした方がいいけど、、

[999: 匿名さん]

住んでみれば分かるよ。
ここは家族向きではないよ。あくまでDINKSか独身向き。
待機児童多いし車使うのも厳しいし。

[1000: 匿名]

東京なんちゃらの番組でやっていた川崎市中原区の地盤沈下問題は解決済み！？

[1001: 匿名さん]

地盤沈下するの？？
河沿いだからあってもおかしくはないが。。。

[1002: 匿名さん]

新城スレに池

[1003: 匿名さん]

これか？　http://owat.exblog.jp/11521072/

[1004: 匿名さん]

武蔵新城ではするのでしょうか？

[1005: 匿名]

ＴＢＳの噂の東京なんちゃらでやってたね。
小杉のタワマン建設が原因で地盤沈下・・・じゃなかったっけ。

[1006: 匿名さん]

>>1005

小杉のタワマンは関係ない。
適当なこと書くな！

[1007: 匿名]

別の原因だったっけ？失礼。

[1008: 匿名さん]

小杉のタワマンで新城の地盤沈下って。
豆腐の上に家を建ててでも無理な距離だろ。
書いたやつはアホだな。

[1009: 物件比較中さん]

本日、MRに行ってきました！
結論からいえば999の言う通りですね。

サラリーマンのDINKSか独身向き。

価格も売り切りたい気持ちが前面に出ている比較的低価格志向でした。
（セレクトプランで何とか高級志向の人が喜びそうな間取に近づけようと努力していることは感じましたが、難しいものですね。）
この価格設定は購入者層は周辺の住民の皆さんであることを見越しているのでしょうね。ライズで高い価格設定をして失敗した反省を活かしていると感じました。タワマン商法の末期として、適切な価格設定だと思います。多分、売り切れると思います。

しかしながら、分かっていたことでもありますが、ここの土地は永住向きじゃありませんね。周囲も歩いてみましたが、再開発の事を考慮しても環境がいいとは言えません。ターミナル駅の周りに高層住宅が建っているだけの無味乾燥な街。この街に魅力的な文化や生活はないと思います。シネコン等が出来ても、むしろ川崎の二番煎じとしてさらに個性を失うでしょうね。

[1010: 匿名さん]

外廊下、西口エリア、パチンコ下駄履きにより壁面に巨大広告が設置される可能性があるとはいえ、坪290万ってのは割安なんだけどね。

[1011: 匿名さん]

DINKS向けでもないよ。二人で住むにしても狭い間取りが多いし。
一時的な住居なら都内のほうで50平米くらいのほうがいいし、
川崎まで来るならせめて60平米くらいはないとなと思う。

住んでもいい、でも買いたくない、そんな物件だよね。ここは。

[1012: 物件比較中さん]

やっぱり小杉はダメなのね。

[1013: 購入検討中さん]

とにもかくにも
管理費が高すぎる！！

買う気が完全にうせたよ。。。

[1014: 匿名さん]

確かに管理費は高すぎる。
修繕計画知ってる方いますか。

[1015: 匿名さん]

修繕計画は、修繕積立金のほう。
管理費が高いってことは、人件費などが高いのかな。

[1016: 匿名さん]

一階のパチンコ店の管理費も一部負担させられてるのかもね。他のテナントなら納得いくが、、
パチンコ店なんか入らないで欲しい。

[1017: 匿名さん]

小杉だと60平米くらいの5000万円前半までのが人気らしいね。
ここもそれくらいならかなりの人気になったと思うんだけど
54平米は安いけど狭いし、70平米で6000万円超えるとファミリー向けの価格だしなぁ。
買う層がよくわからないんだけど、人気はあるんだよね？

ライズ見てると管理の問題もいろいろありそうだし、正直買うのは怖い。
子供できたら引っ越すなら別の物件買ってそこを賃貸にして、
ここは賃貸に住んだ方がいいかもなーと思った。

[1018: 匿名さん]

ここは修繕費も他より高いので、恐らく地権者分を負担してるんでしょう。
地権者の権利が強い場合よくあること。南向きの最上階を3部屋占めるくらいだから権利強そうだし。
エレベーター少ないし、共用施設もそんな目立ったものがないのでそれ以外高い理由はないと思う。

[1019: 匿名さん]

>>1009
何をもって永住向けでない、と考えるかによって違ってくるよね。
周囲を歩いてみたなら、
非常にフラットで坂道のないことに気づかれたのでは？
また、歩いて行ける距離に大病院や、区役所、図書館、スーパーなどのあることにも。
老人になって車の運転を引退しても、まったく困らないことにも。
それをもって永住向きと考えてます。

[1020: 匿名さん]

リタイア組にとっては確かに永住向き。
子育てすること考えたら向かないね。