エクラスタワー武蔵小杉 part3

[匿名さん]

有益な情報交換ができることを希望します。
よろしくお願いします。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137305/

所在地：神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1301番（地番）
交通：東急東横線・南武線「武蔵小杉」駅徒歩1分、横須賀線「武蔵小杉」駅徒歩7分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.98平米～99.27平米
売主：東京急行電鉄、東急不動産、丸紅、東電不動産、東急リバブル
販売代理：丸紅不動産販売、東急ライフィア
施工会社：西松・佐藤建設共同企業体
管理会社：東急コミュニティー

[670: 匿名]

飯田橋のプラウドタワーもパチンコ屋入ってるよ。

[671: 匿名さん]

飯田橋のプラウドはそれでかなり残念な物件になっていますよね。
プラウドというブランドももはやその価値がなくなっていますが。
高級物件といわれるマンションでパチンコ屋が入っているものなんてありますか？
高いお金を払って駅ビルの延長線上に住まわされるこのマンションの住民は本当に可哀相です。
もちろんそれに納得した人が買えばいいと思いますが。

[672: 匿名さん]

飯田橋駅前のプラウドは高かったけど即日完売だった、パチンコ屋が入っていても駅前立地、千代田区アドレスは強しです

[673: 匿名さん]

駅反対側の三井を待つしかないか

[675: 匿名]

管理費・修繕を高くなっているのは当たり前いいとこ取りはできないってｺﾄ。
理事もやったことあるけどその辺は何度もマンションを持ったことのある人はわかるハズ。

所詮、買う気のない人や買えない人達の＊＊＊トークってとこ。前にもあったけど検討している人はわざわざこんな掲示板気にしないし、買わない人はわざわざカキコミしないし・・
競合不動産屋のひがみもかなりあるなー。

まあ慰め合いの掲示板レベル低っっ。

[676: 匿名さん]

二子のライズに比べると断然こちらのほうがいいですよ。
同じ東急でも少しは勉強しました。
ライズで懲りたみたい。

[677: 購入検討中さん]

私も三井にします。

[679: 匿名さん]

三井も下駄ばき物件だよね。下は医療モールだっけ。
ということは免震構造なのかな？

[680: 匿名さん]

長周期地震に対応しているなんて記載もないし、
営業からそのような説明もうけてなけどな。

リエトの耐震構造の方が長周期地震の対応しやすいと思う。
そういった意味でリエトは勝ち組ではないが＊＊＊みでもない。
＊＊＊みは。。。

[681: 匿名さん]

三井のタワーで免震あったっけ？
新耐震基準もあるし様子見て制震でくるんじゃない？

[682: 匿名さん]

>>679

三井のマンションはメディカルモールの上に建つのではなく、建物がわかれています。

敷地図
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosuginanbu.html

現地に行くと婦人会館解体工事をしている壁により詳しい敷地図が貼ってあります。

[683: 匿名さん]

>>682
パースを見ると、分かれている上に下駄ばきになってるよね。

[684: 匿名さん]

下駄履きでもメディカルモールならパチンコよりはいいよなぁ･･･。

[685: 匿名さん]

現行の耐震基準には長周期地震の考慮ない。
新しい基準では６０m以上の高層ビルは現行の１.５倍の横揺れに耐えることが義務化される見通しです。
重量があるコンクリートで対策するのは横揺れエネルギーを増加させるため
非合理的でコスト高になるため事実上制振装置による対策となるでしょう。

制振装置があればよいと言うわけでなく細かい振動を吸収するのが得意なものと

大きな横揺れだけしか十分機能しないものなどいろいろありますので設計次第になります。

最近は両方に効果があるハイブリッドダンパーも登場しています。

[686: 匿名]

>>685
パークの制震はどのタイプ？

[687: 匿名さん]

通常の制震で、長周期には対応していません。
（ハイブリッドではありません）

[688: 匿名さん]

↑あなたの理解間違っていますよ。 ぷ ぷ ぷ。

得意な領域があるだけで長周期（横揺れ）に減衰効果がない制震装置なんかないですよ。
っていうかそれは「制震」とはいいません。

[689: 匿名さん]

ハイブリッドの商品をみつけました。

http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/related/tech005

[690: 匿名さん]

688さん、ハイブリッドダンパーの理論を説明してください

[691: 匿名さん]

既存の制震タワーは、長周期用のダンパーを付けろってことだな。

[692: 匿名さん]

http://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/14699AA/

NHKスペシャル MEGAQUAKE 巨大地震 第3回 巨大都市（メガシティ）を未知の揺れが襲う／長周期地震動の脅威

[693: 匿名さん]

＜パークシティの直接基礎＞

堅固な建物が持つ本来の強さを発揮するためには、確かな強さを備えた地盤、地盤と建物をしっかりと一体化させる基礎が必要です。「パークシティ武蔵小杉」では、地盤調査によって地盤の許容支持力を正確に割り出したうえで、地下の強固な地質に支持する「直接基礎」を主軸として採用。
この直接基礎は、西新宿の都庁など200メートルクラスの超高層タワーにも用いられている基礎構造で、建物を大きな「面」によりしっかりと支えています。さらに高層直下には長さ約5メートルの場所打ちコンクリート杭を打設し、建物の安定性の向上を図った基礎構造（パイルド・ラフト基礎）を採用しています。

------------------
「スーパーフレックス構造」のコア共用部には粘性体制震壁(一部除く)を組み込んだメガフレーム架構を採用しています。これは振動エネルギーを吸収するもので、風の揺れから大地震の大きな揺れまで、幅広い振動減衰効果を得ています。

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2ncz110000238...

※パークシティの基礎は地下１７ｍまで大量のコンクリ流し込んで基礎にしてさらに
５ｍの杭も打っている圧巻の仕様です。
通常のマンションであればそのぐらい深さまで杭を打って済ませてしまいます。

[694: 匿名さん]

>>690
はい。私が説明致します。

ハイブリッドダンパーとは
ハイっといきんだときにブリっと臭い う ん こ がダーンと出てきて、
パーっと異臭が漂う制震装置です！！

[695: 匿名さん]

自慢する割には売れ残ってますけどね。パークシティは。
中古マンションには興味ないし。

[696: 匿名さん]

長周期地震には触れていないし対応してないのね。

[697: 匿名さん]

既存のマンションで新基準（長周期）に対応できているところはまずないでしょう。
現行の１．５倍の横揺れに耐えることが基準になる見通しです。
くだいて言えば、耐震等級３程度を求められるようになる見通しです。

[698: 匿名さん]

なんか長周期地震のこと色々書いてあるけど、良く分からないなぁ。

誰か池上くんを呼んできて分かりやすく説明させてよ。

[699: 匿名さん]

パークには変人エセ関西人が住んでるので無視しましょう。
彼の決めセリフ。「パークは武蔵小杉の天守閣や！」

[700: 周辺住民さん]

チラシを配っていないところをみると好調なのかな。

[701: 匿名さん]

思ったより反応が悪く販売延期らしい。
耐震基準のニュースが流れれば仕方がないが。

[702: 匿名さん]

販売延期は思ったより人気が偏ったからだと思う。
小杉で人気があるは60平米～75平米くらいなのに戸数が少ないんだよねー。
逆に54平米の部屋が多すぎる。この広さでいい人なら都内で買うだろうに。

[703: 匿名さん]

販売延期は長周期地震対応のため設計見直しではないでしょうか？
営業さんは皆さん長周期地震関係の質問攻めにあっていましたし。

[704: 匿名さん]

構造説明会やるみたいですね。ここも構造変るのかな？
川崎市内の別のタワーマンションは免震から制震に変ったみたいですね。
パンフ新しくなったとたん免震の文字が消えて制震になりました。
変ったらものすごく客殺到しそうですね。

[705: 匿名さん]

>>704
別のタワマンってどこ？認可を得て着工しているのに、
途中で簡単に構造変更なんてできないと思うけど。

[706: 匿名さん]

こちらは免震構造のままで設計変更もないそうです。

[707: 匿名さん]

お粗末な仕様の耐震壁薄マンションより
遥かにマシだ。

管理費の高さにはなっ得できないが
三井まで待てないのでここを購入申し込みするつもり。

[708: 匿名さん]

みんなアタマ大丈夫ですか？

[709: 購入検討中さん]

新耐震基準に対応しないようなら、三井に期待ですね。ここは買うのをやめておきます。

すごく楽しみにしてた場所だったのですがね。

[710: 匿名さん]

三井は計画がどんどん遅れてますね
今はいつ完成予定なのでしょうか？

[711: 匿名さん]

もし販売不調やコスト計算が変わるほどの設計変更ならもっと延びるよ。
この時期にあの程度の期間延長があるのは希望が偏ってて価格の見直しが必要だからってのが多い。
人気のありそうな間取りの部屋が少ないからだいぶ偏るだろうなとは思ってたけど。

[712: 匿名さん]

リヴァリエが以前の案内には免震と書いてあったのに、新しいものは制震となっていましたので、あれっ？って思いました。素人なので文字でしか違いが分かりませんが、どこが変ったのか（または変ってなくて文字だけ？）分かる方いますか？

[713: 匿名さん]

三井は今のところ２年ぐらい遅れそうみたいですね。

[714: 匿名さん]

長周期には精神って決まっとろうが。

[715: 匿名]

みんな住友を待とう！

[716: 匿名]

地権者がパチンコ屋だそうですか、韓国人ですか？反日思想だったりしませんか。

[717: 匿名さん]

有明北3-1商業施設6万㎡とのタワマンセットが坪300万で出るとか有明ポジが寝言抜かしてるが、
武蔵小杉住友は11万㎡+エクラス、駅ビル、メディカルモールとセットなのでこっちは本当に坪300万を軽く超えるだろう。エクラスは本当にお買い得。

[718: 匿名さん]

>700
チラシを配らなくても完売するマンションであるという自負の表れかもしれません。思うにエクラスが順調に売り切れるかどうかは今後の武蔵小杉のマンションん事情に大きく関わるのではないかと。なので安易にチラシ集客をしたりせず格というものを保守していると勝手に妄想しています。

[719: 周辺住民さん]

今日駅前でチラシを配っていたね。やはり販売は苦しそう。住友も多摩川テラスを売り切れないし、
その上イーストーの販売が始まる。

[720: 匿名]

住友は神奈川弱いなぁ〜

[721: 匿名さん]

坪400と散々言っておいて実際は280。
それが現実。

[722: 匿名]

昨日南武線側のロータリーのとこでティッシュ入りのチラシもらった。

[723: 匿名さん]

エクラスの立地で坪280万円平均ということは、
武蔵小杉は坪280万円平均が天井という可能性が大。

[724: 匿名さん]

天井は三井か住友でしょ。両方ともＳＣの真横だからね。
早く東京機械跡のＳＣ概要が発表されないかな。

[725: 匿名さん]

ヨーカドー横のナイスで、一旦は天井を付けてたのか。
ちなみにあのナイス、長周期で今話題になってる免震だな。

[726: 匿名さん]

それを言うならブリリアもシティハウスも免震だよね。

[727: 匿名さん]

駅直結と東横線て言葉に惑わされてる人が多いけど、ここはメインとなるような立地じゃないよ。
商業施設が駅を隔ててるし、川崎市OKっていう人は東横線より新駅のほうが通勤便利な人のほうが多いはず。
東横線人気も利便性より環境＆ブランドによるところが大きいので
本来東横線好きには合わない物件だから安くて当然。

[728: 匿名さん]

建物南側壁面にパチンコ屋と満喫の巨大広告が出るかと思うと怖くて買えん。今より更に巨大な広告になるリスクがある。

[729: 匿名さん]

新駅がメインってのはないよ。
何にもないよ。
駅の反対側にいたっては工場じゃん

[730: 匿名さん]

長周期は免震だと何でダメなの？
誰か教えてぷり〜ず。

[731: 匿名さん]

４年後には東側が街の顔なのは明白でしょ。西側は裏口

[732: 匿名]

ここは住むにはむかないな。
投資向きかな。
住むならパークかリエトの方が良いかと。

[733: 匿名さん]

>>700

JR南武線武蔵小杉駅北口側でテッシュとチラシ配ってましたよ。
自分の宣伝しているマンションの名前もよくわかっていないバイトさんが。

「駅前タワーマンションでーす」と言ってチラシくばっていたので、
「エクラスですか？」て聞いたら
「いくらするか私にはわかりかねます」と回答されました、、、、

[734: 匿名さん]

>>733
座布団一枚！

[735: 匿名さん]

リエトは止めておいた方が良いですよ。
エクラスと同じ位しょぼいです。

[736: 匿名さん]

コスタとパークもやめたほうがいいです。コスタなんて築３年にして機械式駐車場が、、、ですから。

[737: 匿名]

だから住友だって！

[738: 匿名さん]

>.730
コスギの免震MSは、ほとんどが2種類の減衰ダンパー（粘性減衰型ダンパーと履歴減衰型ダンパーを組合せた免震構造）が付いており、ほとんど崩壊するとかの心配はいらないと思われます。
免震構造とは、実際の地震の横揺れ（阪神淡路大震災などの短周期）を免震装置（ゴムなどで地面の横揺れをゴムが吸収）で建物に伝えない構造である。しかし、実際は免震とは言え、ゆっくりとした揺れ（長周期＝低層階ではあまり感じない）に変えているのである。

そこで、もし実際の地震が長（または超長）周期地震であった場合、MSの免震装置による長周期の揺れと一致する可能性があり、もし一致した場合、その揺れが何倍にも増幅（特に３０階前後から上）されて大変危険であると言う事みたいです。
http://www.bosai.go.jp/hyogo/news/topics/pdf/20090206.pdf

その為、実際の地震が長周期でも、最近の免震MSには減衰ダンパーを取り付けることにより、出来るだけ地震の長周期の揺れと一致しないように取り付けている（共振を避けられることから有効である）そうです。　この減衰ダンパー中心に耐震性を強化したのが制振構造だとそうです。

一般的には日本の建物の場合は、万一、長（または超長）周期地震と建物の揺れが一致したとしても、長周期による建物崩壊の恐れの可能性は低いと思われており、どちらかと言うと問題は激しい家具の移動による危険の対応が重要であり、そのための家具等の固定が実際には身を守ると言われています。

ご参考になれば。

[739: 匿名さん]

ココは駅直結・外廊下・安仕様だし、新耐震対応で落ち着いた感のある高級MSは、三井より住友の方が期待できるかな？

[740: 匿名]

>>736
コスタの駐車場どうしたのですか？

[741: 匿名さん]

免震は古い耐震基準になる可能性大だから少し待ったほうがいい。
専用の長周期地震スレを見たほうがいいかと。

[742: 匿名さん]

今まで、エレベーターと石油タンク以外の被害を聞いたことがないのですが、なぜこんなに騒ぐようになったのでしょうか？

[743: 匿名さん]

すぐ上に書いてあるでしょ。

あとメキシコの崩壊がインパクト大きいからね。
いくら建物の作りが悪いといっても日本でも偽装問題があったからひと事ではないし。

[744: 匿名さん]

耐震基準見直しと偽装はまったく違う話。

耐震基準は設計
偽装は品質管理

[745: 匿名さん]

そういう意味で言っているのではないでしょ

[746: 匿名さん]

制震でも油断は禁物

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100125/206875/?P=8

[747: 匿名さん]

>>742
2年位前からいろいろやってたみたいですが、
国土交通省が予算確保のために騒がせてるんじゃなかろうか？

結局基準を見直しても絶対安全とは言えないんだし、
また新たに対応しなけりゃならない事が出てくるかもしれんし、
超高層建築物には手を出さないほうがいいのかもしれませんねぇ。

[748: 匿名さん]

リエトの耐震に対し
エクラスの免震ははるかに有効な長周期対策。
免震はダンパーの選択でいくらでも
長周期に対応できる。

リエトはそれができない。
長周期地震基準の時代には終わったマンション。

[749: 匿名さん]

あちこちで免震マンションの不買運動が起きてますね。東雲で野村不動産が耐震１７０ｍのタワーを建ててますが、湾岸でも免震を避けてこっちに流れてるみたいです。

[750: 匿名さん]

>>748

嘘はいけませんよ。
耐震の高層建物に制振ダンパーの後付け工事をした事例があるのは周知の事実でしょ。

適当なことを書いて、よそのマンションを貶めるのはお止めなさい。見識が疑われます。

[751: 匿名さん]

>>748
長周期地震には免震構造は不利

[752: 匿名さん]

仕様が安い、しょぼい等のご意見もあるようですが私は、なかなか良い方だと思いました。

この立地ですとムサコの中では今のところ一番に考えたい物件です。

[753: 匿名さん]

部屋の中だけ見ればここはわりといいですよ。
イマイチなのは共有部分。その割りに高い管理費。

[754: 匿名さん]

仕様は良くないよ

[755: 匿名さん]

将来、マルエツの横の道路の拡幅（線路側）も終わると、真横（？真下？）の救急車の通行も増えるような気がする。うるさくないかなあ。出動もパークの間を通って、小杉駅（東急・jr)の「具合の悪くなったお客様」を乗せるルートが合理的だし、中原・等々力方面も近くなるし、聖マリに急病人を運び入れる際も綱島街道側からなら近道になりそうだしね。駅近の宿命といえばそれまでだが。

[756: 匿名さん]

内装はリフォームすればいいという考え方もあるけど、普通は最初から良質であって欲しいですよね。
ここはリエトほど酷くはないけど、残念仕様って感じがしましたね。とりあえず見送って、完成後に実物を見てから決めようと思います。階数上の高い部屋は売れ残るだろうから、考えるのはそれから。

[757: 匿名さん]

お金がないと大変ですね。
キッチン・建具・風呂など気に入らないなら交換すればいいのにできないのかな？

あげく売れ残りを選ぶという選択・思考が理解できません。
マンション買う前に根性叩き直し仕事をかえて稼いだ方が良さそうだな。

[758: 匿名さん]

駅直結、道路脇、ホテルなら未だしも、居住MSとしては落ち着かないような気がする。
やはりファミリーというよりDINKS向けですね。　賃貸として利益でなそう出し、今回はパス。　三井or住友の新耐震対応狙い。済とは高級感期待できるかな。

[759: 匿名さん]

モデルルームにまだ行けていませんので教えてください
設備を見るとキッチンが御影石のカウンターでとても高級そうに見えるのですが
（トイレも洗面も）どこが安っぽいのでしょうか？
建具？壁？
それともオプションだらけでまやかしなのでしょうか
モデルルームに行った時に確認しようと思うので先輩方教えてください

[760: 匿名さん]

MRもオプションだらけなのでよく確認が必要です。　よく聞いてみると白い壁だけ！？みたいな感じでした。
大したMSでもないくせに、先ず金を持っている客かどうかをこれ見よがしに確認しようとしているババアの営業センスで気分が悪くなってしまいました。
番場って見抜いてください。

[761: 匿名さん]

そうですか、そんなにお金持っていないので相手にされないかも笑
パークシティの内装に少しガッカリしているものです
コスタは内装は高級感ありましたが外廊下が…
エクラスはこれらに比べて内装はいかがでしょう？
一応設備は（トイレ・キッチンなど）最新？って感じましたが…
建具等が住友の多摩川テラス同程度くらいなら、まあ納得できるかな…
天井高は今どきですから２５０ｃｍはありますよね

[762: 匿名]

757
どこの高級マンションで、あえてリフォーム前提の安物の内装にしておくんだよ？！
あっ、ここは川崎市民が買う普通のマンションでしたね？（笑）
構造や内装がしょぼいのは当たり前じゃない？

[763: 匿名さん]

＞750

耐震は長周期に最強ではなかったの？？

リエトは制震工事追加が、やはり必要のようですね。

しかも、履歴耐震のみということは
一度、地震がきて変形を来たして
その後、住めなくなるのでは・・

[764: 匿名さん]

武蔵小杉も４～５年前は２００万円／坪で買えたんだけどねー。
ミニバブルですよ。こりゃ。

[765: 匿名さん]

そーなんですよー。タワーだけでなく低層も【マンションは地震に弱い】事が判明。。。日経アーキテクチュアにこんな本が。。。【マンションは地震に弱い】((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/books/na/20070918/511437/
やはり付近の【建て売りを狙った方が安心】のようです。。。

[766: 匿名さん]

現在、約３０階に住んでいますが、そのぐらいの高さになると地上は下界という感じで気にならなくなります。
２０階を越えると高さも６０ｍ以上あると思うのでそんな感じですよ。

ただ高層階は出不精になるというのは本当だと思います。

[767: 匿名さん]

>>765

その記事は現在問題となっている長周期と関係ありません。

今問題なのは、新耐震基準が判明する前にマンションを買って
どのぐらい損するリスクがあるかどうかです。

新しい耐震基準は60ｍ以上の高層にだけ関係あります。

[768: 匿名]

駅直結、道路脇が落ち着かないのでＤＩＮＫＳ向けとは全く論理的ではなく758さんの主観。
耐震に関する不安をあおりながら、さらに同じ駅直結の三井と、より一層道路脇になる住友を待つ758さん。
どういうお立場なのか知りたい。

[769: 匿名さん]

それほど間違ったこと言っていないような。
この後の三井と住友は新耐震基準に対応するように出してくるでしょうし。
DINKS向けは前にも散々書かれてますよ。