エクラスタワー武蔵小杉 part3

[匿名さん]

有益な情報交換ができることを希望します。
よろしくお願いします。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137305/

所在地：神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1301番（地番）
交通：東急東横線・南武線「武蔵小杉」駅徒歩1分、横須賀線「武蔵小杉」駅徒歩7分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.98平米～99.27平米
売主：東京急行電鉄、東急不動産、丸紅、東電不動産、東急リバブル
販売代理：丸紅不動産販売、東急ライフィア
施工会社：西松・佐藤建設共同企業体
管理会社：東急コミュニティー

[67: いつか買いたいさん]

リエトのエレベータも６基だね。戸数はパークより少ないから、一戸あたりのエレベータ数は一番多い？

[68: 匿名さん]

パークの使えるエレベーターってあなた知らない人ね！
6基の通常エレベーター以外の2基も普通に皆使ってますよ。
例えば犬を連れてるときはゴミ用、とかおおきなもの持ってるときは20人用大型とか。
すごく便利ですよ。
その辺三井の気配りがすごく感じられます。
東急と違います。
絶対歴史ある財閥系がいいですよ。

[69: 匿名さん]

えー。パークはやだ。
あの有名な変態住人が住んでるマンションでしょ。
あちこちのスレでパークが最高って宣伝してる奴。
きもーーー。

[70: 匿名さん]

パークの大きな非常用エレベーターは使っている人少ない。
ペット用はゴミ運搬用でもあり臭くてめったに使えない。
高層階はエレベーター待ちが長い。

[71: 匿名さん]

69さん
本当にパークのキモい住人きついですね。
パークは武蔵小杉の天守閣やってほざいてるエセ関西人でしょ。
ここはエクラスタワーのスレ。
シッシッ

[72: 匿名]

もしかしてSFTの話？

[73: 匿名さん]

エレベーター3機はただのコスト削減の為か？
東急はいつもこうなのだろうか。
ライズは何機か知ってる人いますか？

[74: 匿名さん]

ライズも３基です、東急はケチるから。
考えられない。

[75: 匿名さん]

東急は設計なんかもいかにコスト安くするか優先し、住民優先の設計よりコスト優先する。
例えばライズの共有設備、植栽なんてほんとお粗末だし、プレッセ美しの森タマプラなんかもゴミ出しが大変。
三井だとその辺の住民の動線なんかものすごくきめ細かく考えてる。
絶対買うなら三井だと思うな。

[77: 匿名さん]

70
高層用・低層用に仕分けされていたはず。
意味不明。

[78: 匿名]

>>76
ここの欠点は管理費と修繕積立の高さ。せっかく坪単価で頑張ったのにね。
パチンコ屋とかはさして問題ではない。

[79: 匿名さん]

76
まじ。しめしめ。

[80: 匿名さん]

すみません。
「管理費」と「修繕積立」
具体的にどのくらいの金額なのでしょうか？
教えて下さい。

[81: 匿名さん]

>高層用・低層用に仕分けされていたはず。
>意味不明。

前の方のレスからよく読めば分かる。
分からなければパークに遊びに行ってみ。

[82: 匿名さん]

SFT、MST、どっちがいいですか？

[83: 匿名さん]

エクラスは270なら狭めの賃貸向きは買い。
270以上は逡巡の対象では。

駅直結のエクラスの価値は
ずっと変わらない。
パチンコ屋・外廊下・最低限の内装を
割り引いても建物がある限り
いつでも賃貸可能という最大の利点は消えない。

[84: 匿名さん]

その賃貸メリットは管理費修繕費が高すぎて消え去ったね。

[85: 匿名さん]

エレベーター9人乗りは嫌だな。せめて11人乗り3台ならなぁ･･･。

[86: 匿名さん]

HPにある要らなくなったものシリーズ、傘はともかく本棚、冷蔵庫、鍵というのはなんかイマイチピンとこないな。

いらなくなったもの鍵：機械式の鍵がICカードキーになっただけ。
いらなくなったもの冷蔵庫：やっぱ要るよね。まとめ買いが必要ないので大型のものはいらないけど
いらなくなったもの本棚：図書館の上に住むよりも、電子書籍端末を用意して自炊するほうが手っ取り早いとおもう。
いらなくなったもの傘：駅からエントランスまでは真なり。でも外廊下ではどうかな？

[89: 匿名さん]

管理費って、管理会社の問題なの？
市川の某有名タワーは、駅とデッキで直結だが
駅からマンションまでの連絡通路部分の管理費をタワー住民達が負担しているそうだ。

[90: 匿名さん]

借手ついても維持費が高いし賃料相場考えれば赤字スレスレで賃貸出すメリットないよ。
東横線沿線は人気はあるけど分譲価格帯の割には賃料相場は大して高くないから。

[92: 匿名さん]

修繕費の値上がりを考えると、ほどほどの時点で売却しちゃって住みかえた方がいいのかな？
ここなら資産価値も大きく落ちたりはしなさそうだし。

[94: 匿名さん]

修繕費の予測が付きにくいのがタワーの欠点。
ほとんど修繕にかかる費用の経験的な蓄積がない。
数百万かかるのか1千万かかるのか・・

東急のようなデべ・管理会社にその不分明な部分を任せる不安は大きい。
三井・住友のようなデベ・管理会社に任せるほうがまだ安心。

マンションは管理を買え！

[95: 匿名]

マンションは立地を買え！って格言もある。ここの立地は最高。

立地は変えられないが、管理会社は変更可能。

[96: 匿名さん]

駅はさんでお向かいの三井、「最強」ですな。

[97: 匿名さん]

このような大規模マンションだと管理会社の変更は難しいよ。

[98: 匿名さん]

長周期地震動で超高層マンションの資産価値下落も
2011年01月05日10時47分

国土交通省は2010年12月21日に「超高層建築物等における長周期地震動への対策試案について」を発表した。超高層ビルに長周期地震動の対策を求める内容で、既存の超高層ビルの長周期地震動対策が不十分であることを公式に認めたことになり、人気があるとされる超高層マンションの資産価値下落の可能性もある。

長周期地震動とは、揺れの周期が長い波を含む地震動である。周期とは地震で建物が揺れた時、左に動いて元に戻り、右に動いて元に戻る、という一往復にかかる時間を指す。長周期とは数秒から十数秒程度のゆっくりした揺れである。超高層ビルのような巨大な建築物は長周期の地震波と共振を起こしやすい。

長周期地震動では船が揺れるような大きな揺れが長時間続き、被害が深刻化する。揺れ幅が数メートルにも及ぶ可能性のある長周期地震動が発生した場合、超高層ビルの室内ではまず立っていることは困難である。家具も大きく移動し、倒れるなどと予測される。

これまで超高層ビルは短周期の直下型大地震には強いとされていた。実際、阪神大震災では他のビルや住宅と比べて相対的に被害は小さかった。しかし、超高層ビルは長周期地震動には脆い。特に関東平野のように堆積層の厚い平野部では、地表から地下深くまでの堆積層の影響によって長周期地震動は増幅される。

長周期地震動の被害は既に現実化している。2003年9月の十勝沖地震では、震央から約250kmも離れた北海道苫小牧市の石油タンクで火災が発生した。2004年の新潟中越地震では東京都港区は震度3に過ぎなかった。しかし、六本木ヒルズ森タワーでは、エレベータ6基が損傷する事故が起きた。そのうちの1基はロープが切断された。

土木学会と日本建築学会は2006年11月20日の時点で、超高層ビルが長周期地震動で想定以上の負荷がかかるとして、耐震性向上を提言した。それから4年後に、ようやく対策試案が発表されるに至った。その間にも雨後の筍のように超高層ビルが建設されたことを考えれば恐ろしくもある。

対策私案では新たに超高層ビルを建設する場合、長周期地震動を考慮した設計用地震動による構造計算や、家具等の転倒防止対策に対する設計上の措置を必要とする。一方で既存の超高層ビルについては長周期地震動による影響が大きいものを再検証し、必要な補強を行うように要請するにとどめた。

今回の対策が実行されれば、その後に建設される超高層ビルについては、それが十分か否かは議論があるとしても、一応の長周期地震動対策がなされる。この結果、長周期地震動を考慮せずに建設された既存の超高層マンションは見劣りすることになる。新耐震基準以前のマンションのような扱いとされ、資産価値が大きく下落する可能性がある。

対策では既存の超高層ビルも再検証するとしているが、これが分譲の超高層マンションでは機能しにくい。行政が検証主体であっても、建物所有者の協力が不可欠である。しかし、マンション管理組合では意思統一がしにくい。多数の区分所有者が存在する大規模マンションでは一層である。そして問題発覚による資産価値低下を恐れて行政の調査を拒否する区分所有者も少なくない。これは耐震強度偽装事件での調査でも見られたことである。

結果として既存の超高層マンションへの検証は不十分に終わり、長周期地震動に対する安全性は不透明さが残る。超高層マンションの中古市場は経済学で言うところのレモン市場化する可能性がある。

[99: 匿名さん]

↑一流メディア「PJニュース」の愛読者

[100: 匿名さん]

専門的なお話の後になんですが、
東横線をときどき利用していて、ここ数ヶ月で2度ほど乗客の喧嘩に遭遇しました。
2度とも、もういい年をしたシニアの男性同士の喧嘩でした。
ドアを先に入ったのが気に入らない、自分が先だのなんだのというが1回め。
2回めは武蔵小杉がどうの、川崎がどうの街の批判とその反論みたいな。
小杉住民ではなさそうでしたが、自分の中で東横沿線のイメージが変わってきました。
学生もサラリーマンもほとんど静かな中でシニア、どうしたんでしょう。

[101: 匿名さん]

>>100
先月も、「私鉄駅員らへの暴力、60代が最多.」という記事が出てました。
なので、マナーの悪い60代が増えてるのかなと思います。
これは小杉、東横に限った話ではないですが。

[102: 匿名]

そのくせ年金はしっかり若者におんぶにだっこだからタチが悪い

[103: 匿名さん]

管理費、修繕積立金の合計は７５へーべの部屋で約３万円／月ぐらいだそうです

[104: 匿名]

普通ですな。

[105: 匿名]

駅の反対側に出来る三井は工事が去年からストップしているなー、歩く度進んでいないことがわかる。アスベストでストップ中とは聞いているがあれは囲ってなくて大丈夫なんだろうか・・本当にアスベストなら周りの住民も吸ってることに。恐ろしい・・・

[106: 匿名さん]

月7000円くらい高いな。

[107: 匿名]

修繕費が高いのは許せる。(ストック)
管理費が高いのは許せない。(フロー)

[108: 匿名]

上でも誰か言ってるように、駅上マンションってのは、駅周辺の導線に係る共有部の維持・修繕費が余計にかかるから高いのかな？でなきゃ、考えられないほど高いね。

[109: 匿名]

駐車場使用料は、さらに別ですか。高い高い。

[110: 匿名さん]

＞＞76
駅に直結というマンションが複数件建つことは考えられないので、直結であるというエクラスだけの特権は誰にも否定はできないですが、もしおっしゃる通りに値下がりがあるとしたら待ってみたいですね。といっても驚くほど値下がりはしないですよね。その間に良い間取りと階が埋まってしまったら困るので、早め早めに動きます。

[111: 匿名さん]

自分が契約するマンションは倍率高い方が嬉しいものです。契約時から不人気の物件だとしたら喜び半減です。パークが当たっていれば今ごろ楽しく過ごしていただろうと思うとエクラスに積極的になれない。

[112: 匿名さん]

外廊下に少し気が萎えました。
長周期地震に対する対策の有無で購入を決めます。

[113: 匿名さん]

長周期地震対策有無で購入を決めるのですか？

購入決めるポイントとしては
立地とか価格とか仕様とか
いろいろあると思いますが、
そんなところで決めて大丈夫ですか？

数年後にエクラス買っておけばよかった
地震対策有無で買わないと決めなければ
よかった

とならなければよいのですが。。

購入決めるポイントがずれているのでは？

[114: 匿名]

やっぱり駐車場も高くなりますか…。
駅直結はオンリーワンの魅力ですが、コスト面ではやはり厳しい面が多い。
やはりサラリーマンには高嶺の花なのか…。

[115: 匿名さん]

>113

確かに駅直の魅力は強い。

だが、超高層MSの長周期地震に対しては
これからの高層MSには必須なものでもある。

耐震基準が改定され旧耐震基準のMSの価値下落が起こったように、
長周期地震の対策の無いMSは価値下落の可能性が高い。

長周期地震に対しては
免震構造は制震構造に比してやや不利といわれている
もちろんただの耐震MSに比べればはるかにましだろうと思うが。

幸いなことにこれから建築しようとするエクラスには
免震装置が準備され、現時点なら昨年年末に公表された
超高層マンションにおける長周期地震対策の試案に則った対策が取れる段階にある。
長周期地震に対する効果は免震は制震には及ばないものの
免震に使用する積層ゴムの強度や吸収エネルギーの広域帯化などで
基準を満たすことができるのであるから
デベがその対策をきちんと採るか否かで
購入の指標としてもあながち大きくずれてはいない。

[116: 匿名さん]

免震構造より制震構造の方がいい理由がわかりません。
制震構造マンションはどこにありますか？

[117: 匿名]

東海地震含めて確率高い地震はこれからマンション買う世代の人は軽視できないでしょ？
最優先事項にはならないだろうけど、重要な項目かと。

[118: 匿名さん]

>116

すぐお近くのパークシティは制震構造。

＞パークシティ武蔵小杉の建物の基本構造は、施工会社の竹中工務店独自の「スーパーフレックス構造」を採用。柱＞と梁で構成されるラーメン構造を複数のパラレルチューブの組み合わせによって立体的に架構しています。コア＞＞共用部に粘性体制震壁を込みこむことで、振動時のエネルギーを吸収し揺れを抑える制震機能を果たしています。＞コンクリート1ｍ2当り約10000万トンにも最大耐えられる高強度・高耐火のAFRコンクリートも採用しています。

免震構造が長周期地震に対応するためには
これまでの直下型地震に対応していた積層ゴムの強度を変更して
より強力で広範囲の周期の地震動を吸収できるように
ゴムの強度の配分を分散しなくてはならないから。

制震は粘性ダンパーや粘性を発揮する構造体などによるため
積層ゴムに基ずく免震よりもとから広範囲の周期の地震動を吸収できる。

[120: 匿名さん]

へー
パークって先進的な良いタワーマンションなんですね。

[121: 匿名さん]

>>118
嘘はいかんよ。
パークは長周期地震には対応していないよ。

[122: 匿名]

マジレスするとこの手の地震ネタは小杉直下に超大型地震がこない限りあまり気にするレベルの話ではないです。
自分が所有するマンションをよく見せたいのは分かるが、購入検討者はそのあたりは割り引いて考えてよいです。

[123: 匿名さん]

116=118=120
武蔵小杉おなじみの嫌われパークさん、営業御苦労様です。
エクラスでパークの宣伝はやめましょう。

[124: 匿名さん]

パークも中古が多くて大変なんだね。

[125: 匿名さん]

エクラスってモデルルーム一般公開始まった？

[126: 匿名さん]

メキシコでは長周期地震によって400km離れた高層マンションが次々と倒壊した。
長周期地震はゆっくり大きく揺れるため制震で抑えることはできない。
高層であればあるほど不利になる。

[127: 匿名]

だから、122の言う直下とは別問題なんだよね。
遠い場所で起きた大地震が影響する。

[128: 匿名]

長周期の情弱多いね。NHKスペシャルでやってたが。。。メキシコでは15階前後が集中的に倒壊。それ以下も以上も被害が少なかった。揺れの周期がそこに一致してたからだ。さらにメキシコシティは湖を埋め立てた都市。当然、湾岸有明〜辰巳タワー激ヤバだな。。。

[129: 匿名さん]

ここはメキシコじゃなく日本。
揺れの周期が異なるから15階建ては当てはまらない。
ここは多摩川が近いから、水辺の近くになるので安心とは言えない。

[130: 匿名]

これからできる日本の建築物で倒壊はさすがに想像できないが、揺れの周期にはまった時の、各部屋の揺られ方がどうなるかが問題だな。家具が家中で飛び交うってやつ。みなさん、ちゃんと家具固定してますか？

[131: 匿名さん]

>129
あほさらせ。

長周期は関東平野の堆積層と岩盤の相互位置関係で決まる。

しかもエネルギーの入射方向も影響する。
その上で東海地震の場合、
関東平野の固有周波数は7~10秒程度と考えられる。

地下構造が単純なすり鉢状じゃないなどの局所的な影響はありえるが
水辺が危険とかそんな問題じゃないぜ。

おつむ挿げ替えてから出直せ！

[132: 匿名さん]

周期が該当階に集中したら危険ということですね。

[133: 匿名さん]

関東平野のように堆積層の厚い平野部では、地表から地下深くまでの堆積層の影響によって長周期地震動は増幅される。

[134: 匿名さん]

>131
東海地震しか考えてないのか、甘い！

[135: 匿名さん]

125さん
８日からモデルルームopenです。
今日エクラスタワーのチラシ入ってました。
目新しい情報はなかったけど。

[136: 匿名]

有明は防災都市としての機能があるからそこまで脆弱でないと思われる。
辰巳は知らんが。

[137: 匿名さん]

大きな災害が起きると、「想定の範囲内を超えていた」っていうことが多いですよね。
どんなに対策をしていても「絶対」と言い切れない怖さはついてまわります。
自分が納得できてたらいいんだけれど。

[138: 匿名さん]

良いアドバイスしてあげます。
地震が心配ならば不動産は買わない方がいいよ。

[139: 匿名さん]

>131 は知識をご披露いただいたのは良いけど、
だから建物にどう影響するのかまでの情報が欲しかった。
地震だけの情報なら書き込みなさんな。いらねえ。

[140: 匿名さん]

>139みたいな書き込みが一番いらない。自重しなさい。

[141: 匿名さん]

エクラスとパークハウス大崎を迷っています。コンセプトは違いますが、価格は似たような感じです。決して営業マンではありません。希望は、もう少しエクラスの値段が下がって欲しいです。大崎の方が安く感じます。便利さで、こっちにしたいところなのです。

[142: 匿名さん]

勘違いしている人多いですが、武蔵小杉一帯は昔は沼だらけの湿地帯で
中原街道を整備したときの土砂で埋め立てた場所ですよ。

地名に「下沼部」とかあるでしょ

埋め立てかどうかより、地盤が良いのかどいうかですよ。

[143: 匿名さん]

新しい建築基準法（耐震基準）がどうなるか分かるまで買いにくいね。
営業も大変だろうな。

[144: 匿名さん]

低層マンションの人気が上がりそう。

[145: 匿名さん]

建築基準法関係でこんな警告が。。。
細野透『〜建基法見直し検討会は空中分解〜』
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20101220/255225/
結局、官僚の天下り拡大のための組織らしい。。。

[146: 匿名さん]

基礎の話で言えば
武蔵小杉の地盤は比較的良い。
浅いところにN60以上の地盤が存在する。

パークの直接基礎はこの辺だからできたこと。

[147: 匿名さん]

地盤が固いところが浅くあったり深くあったり複雑な地形ですね。

[148: 匿名さん]

>147　だから玉石混交？
泥船の上にあることが100％確実な埋立地よりはましだが、当たり外れがあると言うことですね。

[150: 匿名さん]

タワマンは地震で倒壊
タワマンは地震で倒壊
タワマンは地震で倒壊
タワマンは地震で倒壊
タワマンは地震で倒壊
タワマンは地震で倒壊
タワマンは地震で倒壊
タワマンは地震で倒壊
タワマンは地震で倒壊
タワマンは地震で倒壊

[151: 匿名さん]

ここの免震は減衰装置付加してありますか？？

[152: 匿名さん]

パークの直接基礎は基礎が相当厚いから岩盤の上に作ったというよりは、
自分で強引に岩盤作った感じでしょ。
それに直接基礎とはいえ５ｍの杭はある。

他のマンションが軒並み２０ｍ以上の杭でせん断のリスクが高いのよりは
良いかもしれないが、コストパフォーマンスという点では疑問が残る。

[153: 匿名]

地震がどうのグダクダ言う買えないヤツは買うな。。
あんたの住んでいるおそらく賃貸のほうがよっぽど危険ですからー

[154: 匿名さん]

危険といっても倒壊するようなマンションは無いんだよ。建物が使えなくなるだけ。賃貸は引っ越しちゃえばそれで終わり。分譲は買ったら保険に入っていて保険で立て替えできたとしても（もちろんできないけど）、立て替えまでの期間に他の住処でローンを払いながら賃貸にお金を払う必要が生じる。

金銭的な損害は、賃貸の比較ではないんだよ。

だいたい、人が賃貸暮らしだって、勝手に想像しちゃうし、すべてが妄想ですね。

[155: 周辺住民さん]

匿名同士の口コミで、更に自分が特定されてるかどうかも
アヤフヤな訳だから多少の誤解には寛容でないと読み辛い。
第３者的には皆さんそれなりの価値観を持って書き込んで
るので理解できますよ。

[156: 匿名さん]

>No154 立て替え

？？

建替えかな

[157: 匿名]

免震なのは東横線の振動を軽減するため。

免震にしないと振動が伝わってしまうから。

ウリにしたいんだろうけど、仕方なくできちゃったマンション。

ナイスも同じだよ。

[158: 匿名さん]

パークシティのトイレは

だいべん逆流仕様だそうですよ。
だいべんすると流しても流れず
トイレットペーパーの溶けたのや
砕けた便汁が渦巻くようです。

設備・仕様がいい（？）というのにね。
だいべんくさいMS・・

[159: 匿名さん]

阪神大震災のとき、マンションを建て替えるかどうかで揉めているという話をよく聞いた気がしますが、その後どうなったんでしょうね。また、こういう話を取りまとめるのはやっぱり管理組合ですよね？たまたま理事になってるときにアクシデントが起きると大変だろうな。

[160: 匿名さん]

パークはプレミア仕様以外には
浄水器が付いてなかったけど、それでも
設備・仕様がいいと言えるの？

[161: 匿名さん]

オール電化と熱交換換気以外は設備は普通だよ。
ペアガラスは今時あたりまえだし。

パークシティの売りは直接基礎と高強度コンクリですよ。
地震によって地盤が流れたりねじれても構造体に影響が出ないように配慮されている。

あとは「三井のマンション」っていう安定感でしょ。

[162: 購入検討中さん]

そろそろＭＲ先陣斬り込み隊の戦果報告がＵＰされますかね。
値段詳細を知りたいですね。期待してます。

[163: 匿名さん]

MRいったらサンクタス川崎のチラシをもらった。

[164: 匿名さん]

ここは今の仕様ならもっと安くして欲しいし、
今の価格ならもう少し仕様で喜ばせてもらいたかった。
せっかく家を買うのに妥協の産物みたいになってるのが非常に残念･･･。

[165: 匿名さん]

>>161
でも残念なことにだいべん仕様でしょ。
すべてが台無しじゃん。

[166: 匿名]

仕様を上げれば価格も上がる。
両方は無理だよ。
諦めなさい。