エクラスタワー武蔵小杉 part3

[匿名さん]

有益な情報交換ができることを希望します。
よろしくお願いします。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137305/

所在地：神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1301番（地番）
交通：東急東横線・南武線「武蔵小杉」駅徒歩1分、横須賀線「武蔵小杉」駅徒歩7分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.98平米～99.27平米
売主：東京急行電鉄、東急不動産、丸紅、東電不動産、東急リバブル
販売代理：丸紅不動産販売、東急ライフィア
施工会社：西松・佐藤建設共同企業体
管理会社：東急コミュニティー

[601: 匿名さん]

エクラスいいね特に一階の
エントランスのほかに2階のサブエントランスからもダイレクトで南武線の改札まで行けるし。
本当川崎市の言う回遊性のある街つくり、特に新しい駅中心は４階で駅上にもつながるし、パーク側にも駅をまたいでつながるし、もう今とは考えられないぐらい便利。
それに３区の横エクラスの北側の道は中原区役所まで駅からにぎわいのある緑と人の遊歩道みたいになるし。
多分２階がｓｔｅｐ　ｂｕｃｋして空中遊歩道みたいになりそうですね。
２年たったら様変わりします。

[602: 匿名さん]

とりあえず反論に対する反論です。

（短所）

川崎市というネガティブイメージ
　⇒武蔵小杉の将来性が長所なんでしょ？
　→反論になっていません。武蔵小杉の将来性と川崎市というネガティブイメージは両立します。
近隣に美味しい飲食店が少ない
　⇒ショッピングモールできるじゃん
　→よく読みましょう。
騒音
　⇒東京〜神奈川なんてどこでも騒音あるね
　→どこでも騒音あるということが短所の否定ということにはなりません。しかも静かな場所は東京にたくさんあります。
免震構造による長周期振動への懸念
　⇒既に建ってるマンション全部懸念だよw
　⇒地震気にするならマンション住むなね
　→懸念ですよね。
新耐震基準に満たさない可能性あり
　⇒満たさないことによる資産価値低下率なんて
　　微々たるもの
　→微々たるものと断言する根拠をお示しください。
間取りが悪い部屋が多い
（長い廊下、角部屋のカウンター）
　⇒そうか？
　→舌足らずです。良いところもあるのでそれをアピールしましょう。
テナントにパチンコ店・ネットカフェ
　⇒そんなのどの駅でもだいたいパチ屋あるよ。
　→これも反論になっていません。
眺望が遮られる部屋が多い
　⇒次にできる三井の方がやばいね
　→三井の方がやばいから何でしょうか？
エアコンが付いていない
　⇒後付けで好きなもの選べるよ
　→食洗機、浄水器、床暖房など。後から選べるからという理由で付いていない方がいいですか？
エアコンが壁掛け
　⇒ほんと気にし過ぎ
　→結構気にする人は多いです。
管理費が他より5000円高い
　⇒管理士に頼んでコンペしたら？
　　もっといい管理会社探せばいいのでは？
　→コンペするにも総会での決議が必要。もちろん現在の管理会社が反対するしそれに味方する人もいて、大規模住宅だと揉めます。

[603: 匿名さん]

エクラス側には目立った商業施設ができないので意外に静かな雰囲気になりますよ。
ただ他テナントがパチンコ屋に引きられないか心配ですね。
喫煙OKの店が多くなるでしょうから非喫煙者にはけっこうつらいですね。

[604: 匿名さん]

いかんせん割高だなぁ～
平均＠２６０台なら、まあ納得するけれど・・・

[605: 匿名さん]

>>694
割高だなんて書かないで買えないと書きなさい。

[606: 購入検討中さん]

602さん。。。

短所が短所であって欲しい方、エクラスの価値や評判を
下げておきたい人なのですかね。

[607: 匿名さん]

>>604
260なんてそれこそ瞬間蒸発だよ
マンション自体のスペックはそうかもしれないけど、駅直結はここだけなんだからそんなに安くなるわけないでしょ

[608: 匿名さん]

今上がってる短所は一般的なマンションとしての短所がほとんどで、そんなに変なのはない。
ただ電子ロックじゃないってのは外していいかなと思う。ほとんどのマンションがそうだから。
逆にエレベーターが狭くて少ないは入れたほうがいいと思う。他マンションより少ないんだから。

結局、駅直結以外は他より劣ってしまう部分も多いんだよ。だけど駅直結。
そして劣ってる部分があるから今の値段。そこをどう考えるかでしょう。

[609: 匿名さん]

一部内容を変更しました。

（エクラスの長所）

駅直結
図書館が近い
テナントにスーパー
学区が今井小・今井中の可能性
低層階の屋上庭園が近くにある

（エクラスの短所）

騒音の懸念
免震構造による長周期振動への懸念
新耐震基準に満たさない可能性あり
間取りが悪い部屋が多い
（長い廊下、角部屋のカウンター）
外廊下
テナントにパチンコ店・ネットカフェ
眺望が遮られる部屋が多い
エアコンが付いていない
エアコンが壁掛け
管理費が他より5000円高い
ベランダに洗濯物が干せない
管理会社の評判が良くない
自動車出入口の動線が悪い
コンパクトな住居が多い
近くに風俗店あり
エレベーターが狭い

（武蔵小杉の長所）

武蔵小杉の将来性
抜群の電車アクセス
再開発エリアは電柱等の少ない景観

（武蔵小杉の短所）

川崎市というネガティブイメージ
近隣に美味しい飲食店が少ない
車が川崎ナンバー
託児所・保育園不足

[610: 匿名さん]

耐震基準の改正があるからな。。。
それが痛いね。

[611: 匿名さん]

駅直結は魅力的！
それだけで、あとのマイナス点はほぼチャラかな。

[612: 匿名さん]

都内からの住み替えで余裕で買える人は割高だとわかる。。。
上ってなんとかムサコへたどり着いた人は「将来性」の語に盲目になる。。。
かくして、正しい判断で資産の毀損を免れる「持てる人」のみがますます富む。。。ああ・・・

[613: 匿名さん]

>>612
余裕で買える人は武蔵小杉のマンションに興味も持たないからこんな板は見ないよ。
あなたは買えない人であって買わない人ではないです。

エクラスが良いかは何とも言わないが武蔵小杉エリアは関東圏で最も不動産価格の上昇率の高い街になること間違いなしだよ。
散々武蔵小杉を馬鹿にしていた人たちが武蔵小杉の文字が踊るマスメディアの動きに驚く日が絶対に来る。

[614: 匿名さん]

今から買って？
１００年後ぐらいに？

[615: 匿名さん]

＞６１３
２年遅れてるな。
現行価格じゃ割高だろう。

[616: デベにお勤めさん]

高層マンション確かに長周期地震動が心配ですが、武蔵小杉の地盤と建築物が比較的新しいですから大丈夫ですよ！
私も住んでいますから

[617: 匿名さん]

長周期地震動に最も弱いのが免震構造らしいです。
難しいところですね。

[618: 匿名さん]

駅から1分っていうのはかなり魅力だよね。またテナントにスーパーが入るとなると便利だし。
ただ、確かに懸念材料も多いと思う。上の方で短所で書かれていますが、
テナントにパチンコ店が入るってのが残念で仕方がないです。どこの駅前に行っても
確かにパチンコ店はあるけれど、別にテナントに入らなくてもいいんじゃないかと思う。
窓開けてたら、音が聞こえてきそう・・・

[619: 匿名さん]

パチンコ屋、地権者みたいだから仕方ないよ。

[620: 匿名さん]

ライズ検討しまてきましたが、こちらを見たら全然いいです。
駅から8分のライズに比べたらやはりタワマンの価値は立地ですからここに決めました。

[621: 匿名さん]

エクラス一次即日完売しました。
すごい！

[622: 匿名]

パチンコ屋は地権者であり、また土地柄からギャンブル需要はずっと続き経営不振もなさそう。だから出ていくことは無い。マイナス無限大のデメリット。
これがある限り、駅直結などどんなメリットも霞む。

[623: 匿名さん]

テナントとはビルなどの借り主で貸店舗の意味で使います。ここのパチンコ店は、地権者で貸し主ですから、テナントではありません。

[624: 匿名さん]

これだけ注目のタワーマンションの割に、戸数は３００戸とそれほど多くないから、
それなりの金額でも結局すぐ売れちゃうよ。

ほんとに買いたい人はあまり安くなるのも倍率が上がるから避けたいと思ってる。

ここで大したことない懸念材料をあげて頑張ってネガはっている人は、無駄にエネルギー使うよりも、他の物件にいった方がいいんじゃない。

[625: 匿名さん]

販売まだでしょ？

[626: 匿名]

ライズも第二期販売までは超盛況でしたね。いまだに２割が売れ残ってますが。

[627: 匿名さん]

ほんとに買いたい人は624のようなこと言わないんだけどな。
ここの最大のネックはこのような不自然な人がいること。

[628: 匿名さん]

620
ライズって駅から徒歩6分でしょう？
嘘までついて他の物件を貶めるなんてこの物件擁護者は必死ですねｗ

[629: 匿名さん]

駅直結の割には安いって思うよ
東急の特急停車駅だよ。
騒音と川崎市って土地柄が気になるぐらいでしょうか。
後は新耐震基準を満たせない可能性が強いことぐらいでしょう。
将来売るか人に貸すかする予定なら良い物件と思います。

あくまでも個人的な心情ですが３年前まで駅至近のパークシティやレジデンスが２１０～２５０万円／坪だったことを考えると
このご時世では少しバブリーな気がします。
建材価格は随分下がってますし人も余ってますから。

この立地と販売のタイミングを考えるとこのマンションが天井価格になる可能性は十分ありそうです。

あとは東京機械跡地のマンションですがそれは商業施設のテナント次第ですかね。

[630: 匿名さん]

上記は日本の景気が良くならない前提です。
増税やら円高やら色々厳しいですからね

[631: 匿名さん]

新耐震基準を満たせないと、将来売るときに不利になりますね。

[632: 匿名さん]

仕様を落としてコストダウンしてる割には高いと思うよ。
今の仕様ならもうちょっと安いはずなんだよなぁ。
そのへんは駅直結のプレミアで利益が乗せられてるかんじ。

[633: 匿名さん]

やっぱり駅直結っていうことは最大の魅力なんでしょうね。
価格も強気で押し通せそう。

[634: 匿名さん]

耐震基準改正で免震構造は不利になるからね。
管理費が高いのはなぜだろう？

[635: 匿名]

地権者分はマンション住民が負担だからでしょう

[636: 匿名さん]

＞＞633
こんな大規模なマンションが駅から離れたところだったら逆にびっくりしちゃうよね。何度も言われてるけど駅前ではなく駅直結というキーワードがミソ。しかしまあ、武蔵小杉にもこういうマンションが誕生するんだねえ。大都市化まっしぐらじゃないですか。

[637: 匿名さん]

購入者負担ですか。。。
大変ですね。
総会で意見が合うのでしょうか？

[638: 購入検討中さん]

やはり、管理費が高すぎますね…
私みたいなのが多くて
あまり購入者いないのでは？と思ってしまいます。
私は最初、絶対に買おうと思ってましたが、あきらめます。

[639: 匿名]

一階がカフェにでも変われば買うんだが

[640: 匿名さん]

確かにここは買おうと思ってて仕様や管理費で諦めた人も多かっただろうね。
間取りも微妙だったし、当初の購入予定者からはだいぶ減ったんだろうな。

[641: 匿名さん]

管理費が気になるような人は、ココは購入しない方が良いよね。
それより修繕積立金の将来の上昇具合を気にした方が良いよ。

[642: 匿名さん]

カフェ入ってもパチンコ利用者の憩いの場になるだけだよ。

[643: 匿名さん]

>639
↑（エクラスの短所）を見るとネットカフェも入るって書いてありますね…
ネットカフェもパチンコ利用者の憩いの場になるんだろうと思いますが。
パチンコ屋さんは朝、おじさんおばさんが並ぶ姿を目にすることになるのかな…

>609
>エアコンが付いていない
>エアコンが壁掛け
↑これに意味がわからないのですが…
エアコンが付いていないのか、付いているけど壁掛けなのか。

[644: 周辺住民さん]

カセット式エアコンは、この辺りだとパークだけでは？

[645: 匿名さん]

>>643
最初からビルトインエアコンがついてないマンションは基本は壁掛け仕様なのでエアコンが壁掛け。
壁掛け式でも最近は購入時にエアコン付マンション多いけどここはここはそれも付いてない。
この価格帯で全くついてないのは珍しいので短所に入ってるんじゃないかと思う。

[646: 匿名]

>>644
パークも普通の部屋は壁掛け

[647: 匿名さん]

利便性が良い場所に小さめの住戸が多いので、売るときにあまり値段が下がる心配はないのかもしれませんが、しょっちゅう人が入れ替わるマンションになっちゃうと、ちょっと嫌ですね。
賃貸が増えることも含め、落ち着きの無いマンションにならないといいけど・・・

[648: 匿名さん]

でも、駅直はやがて数年でそうなるでしょう。
賃貸、愛人用、MS内マッサージなどもろもろ・・

[649: 匿名さん]

地震の新基準によっては免震の価値は下がるかもしれませんね。

[650: 匿名]

いろいろ考えましたけどリエトに決めました。

[651: 匿名さん]

何で金かけて造った免震がダメなの？
制震ならいいの？

[652: 匿名]

エクラスってAクラス仕様って事なんですよね・・・

[653: 匿名]

途中階での免許では新基準は満たさないでしょう。追加工事もできない。

[654: 匿名さん]

>>652
「駅で暮らす」の略じゃないの？

[655: 匿名]

>追加工事もできない。

できないかどうかは、君が決めることではないでしょ。

[656: 匿名さん]

難しいでしょうね。

[657: 匿名]

基本的な質問です。パチンコ屋は地権者としてマンションの区分所有権を持つことになるのでしょうか？パチンコ屋は土地のオーナーなので、単なる土地の権益のみならず、権利床分として上屋にも一定の権利と持つことになります。その権利がマンションなのか、商業ビルなのか不明ですが。パチンコ屋がマンション区分所有権を持てば、何やら、雲行きが怪しくなりますね。モデルルームの販売員は答えてくれませんでした。ということは、マンションに入るこむってこと？

[658: 匿名]

物件概要に書かれています。
総戸数３２６戸
分譲 ３００戸
地権者等２６戸

２６戸の大半は賃貸に回るでしょう。

[659: 匿名さん]

>>654
吹いた。

>>657
マンションの区分所有権を持つとして、どういうデメリットがあるんだろうね。
パチンコ屋がそこにあり続けることは確定なように思うが、それ以外に何かある？

[660: デベにお勤めさん]

駅前の？
駅直結のマンションギャラリー混んでるようですね！
駅直結でこの価格帯ならほぼ完売しそうですね、私は設備や作りが今一でチョッとがっかりしてます。

免震構造は長周期地震動には弱いらしいですね、パークの制震装置は30％減震するそうです。

今日、大井町のブリリアのチラシ見ましたが長周期地震動も考慮した設計のようです。

[661: 匿名さん]

もうパチンコ屋が入ることは確定しているのだから
せめて、パチンコ屋としては出来るだけ
外観に対して気を使うよう購入者側は強く要望を出すべきだと思う。

他のタワマンに入居したパチンコ店も、その辺はかなり気を使ってるケースが多い。

[662: 匿名さん]

ここは未知な部分が多いですね。
長周期地震といいパチンコ屋といい。

[663: 匿名さん]

>660
パークの制震の減震は、普通の地震にだけではなく
長周期にまで有効になってるの？

[664: 匿名]

>>659
パチンコ屋がマンションの区分所有権を多く持てば、実質的に総会で拒否権を持つのと同じ

[665: 匿名さん]

＞＞654
どっちでしょう・・駅で暮らすをシャレたというレスがかなりあったし実際駅直結。
駅で暮らす＝エクラス、で良いのでしょうか。Aクラスでもいいですけどね。

＞＞661
パチンコ屋さんでも別に構わないです。パチンコやりませんが最近の、特に大手は外観も綺麗にしてますし換気もきちんとしていて近寄っても何も気にならないですね。

[666: 匿名さん]

パチンコ屋は外観が綺麗でもパチンコ屋に変わりないからな。
地下にあれば良かったのだが。
通りを歩いていると自動ドアがあくたびに煩いし。

[667: 匿名さん]

40戸ある地権者住居のうち南向きの最上階が地権者住居になってる。
広さからしてパチンコ屋さんかもしれないね。

[668: 匿名さん]

パチンコ屋のオーナーが店舗の上に住んでたら便利そうだもんな。
あり得るかも。

[669: 匿名さん]

>>660
ブリリアのサイトにはわざわざ書いてあるけど、現行基準でも長周期を含めて
様々な周期の揺れが来ることを想定して設計することになっているのでは。
おそらく新しく制定されようとしている基準は建物の耐震基準自体が大きく変わることはなく
長周期地震動が起こった場合にも高層階で家具が転倒したりすることがないように
壁などに家具を固定できるような下地を入れたりすることを義務化したりするのが
中心になるのではないかと予想しているのだけどね。

[670: 匿名]

飯田橋のプラウドタワーもパチンコ屋入ってるよ。

[671: 匿名さん]

飯田橋のプラウドはそれでかなり残念な物件になっていますよね。
プラウドというブランドももはやその価値がなくなっていますが。
高級物件といわれるマンションでパチンコ屋が入っているものなんてありますか？
高いお金を払って駅ビルの延長線上に住まわされるこのマンションの住民は本当に可哀相です。
もちろんそれに納得した人が買えばいいと思いますが。

[672: 匿名さん]

飯田橋駅前のプラウドは高かったけど即日完売だった、パチンコ屋が入っていても駅前立地、千代田区アドレスは強しです

[673: 匿名さん]

駅反対側の三井を待つしかないか

[675: 匿名]

管理費・修繕を高くなっているのは当たり前いいとこ取りはできないってｺﾄ。
理事もやったことあるけどその辺は何度もマンションを持ったことのある人はわかるハズ。

所詮、買う気のない人や買えない人達の＊＊＊トークってとこ。前にもあったけど検討している人はわざわざこんな掲示板気にしないし、買わない人はわざわざカキコミしないし・・
競合不動産屋のひがみもかなりあるなー。

まあ慰め合いの掲示板レベル低っっ。

[676: 匿名さん]

二子のライズに比べると断然こちらのほうがいいですよ。
同じ東急でも少しは勉強しました。
ライズで懲りたみたい。

[677: 購入検討中さん]

私も三井にします。

[679: 匿名さん]

三井も下駄ばき物件だよね。下は医療モールだっけ。
ということは免震構造なのかな？

[680: 匿名さん]

長周期地震に対応しているなんて記載もないし、
営業からそのような説明もうけてなけどな。

リエトの耐震構造の方が長周期地震の対応しやすいと思う。
そういった意味でリエトは勝ち組ではないが＊＊＊みでもない。
＊＊＊みは。。。

[681: 匿名さん]

三井のタワーで免震あったっけ？
新耐震基準もあるし様子見て制震でくるんじゃない？

[682: 匿名さん]

>>679

三井のマンションはメディカルモールの上に建つのではなく、建物がわかれています。

敷地図
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosuginanbu.html

現地に行くと婦人会館解体工事をしている壁により詳しい敷地図が貼ってあります。

[683: 匿名さん]

>>682
パースを見ると、分かれている上に下駄ばきになってるよね。

[684: 匿名さん]

下駄履きでもメディカルモールならパチンコよりはいいよなぁ･･･。

[685: 匿名さん]

現行の耐震基準には長周期地震の考慮ない。
新しい基準では６０m以上の高層ビルは現行の１.５倍の横揺れに耐えることが義務化される見通しです。
重量があるコンクリートで対策するのは横揺れエネルギーを増加させるため
非合理的でコスト高になるため事実上制振装置による対策となるでしょう。

制振装置があればよいと言うわけでなく細かい振動を吸収するのが得意なものと

大きな横揺れだけしか十分機能しないものなどいろいろありますので設計次第になります。

最近は両方に効果があるハイブリッドダンパーも登場しています。

[686: 匿名]

>>685
パークの制震はどのタイプ？

[687: 匿名さん]

通常の制震で、長周期には対応していません。
（ハイブリッドではありません）

[688: 匿名さん]

↑あなたの理解間違っていますよ。 ぷ ぷ ぷ。

得意な領域があるだけで長周期（横揺れ）に減衰効果がない制震装置なんかないですよ。
っていうかそれは「制震」とはいいません。

[689: 匿名さん]

ハイブリッドの商品をみつけました。

http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/related/tech005

[690: 匿名さん]

688さん、ハイブリッドダンパーの理論を説明してください

[691: 匿名さん]

既存の制震タワーは、長周期用のダンパーを付けろってことだな。

[692: 匿名さん]

http://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/14699AA/

NHKスペシャル MEGAQUAKE 巨大地震 第3回 巨大都市（メガシティ）を未知の揺れが襲う／長周期地震動の脅威

[693: 匿名さん]

＜パークシティの直接基礎＞

堅固な建物が持つ本来の強さを発揮するためには、確かな強さを備えた地盤、地盤と建物をしっかりと一体化させる基礎が必要です。「パークシティ武蔵小杉」では、地盤調査によって地盤の許容支持力を正確に割り出したうえで、地下の強固な地質に支持する「直接基礎」を主軸として採用。
この直接基礎は、西新宿の都庁など200メートルクラスの超高層タワーにも用いられている基礎構造で、建物を大きな「面」によりしっかりと支えています。さらに高層直下には長さ約5メートルの場所打ちコンクリート杭を打設し、建物の安定性の向上を図った基礎構造（パイルド・ラフト基礎）を採用しています。

------------------
「スーパーフレックス構造」のコア共用部には粘性体制震壁(一部除く)を組み込んだメガフレーム架構を採用しています。これは振動エネルギーを吸収するもので、風の揺れから大地震の大きな揺れまで、幅広い振動減衰効果を得ています。

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2ncz110000238...

※パークシティの基礎は地下１７ｍまで大量のコンクリ流し込んで基礎にしてさらに
５ｍの杭も打っている圧巻の仕様です。
通常のマンションであればそのぐらい深さまで杭を打って済ませてしまいます。

[694: 匿名さん]

>>690
はい。私が説明致します。

ハイブリッドダンパーとは
ハイっといきんだときにブリっと臭い う ん こ がダーンと出てきて、
パーっと異臭が漂う制震装置です！！

[695: 匿名さん]

自慢する割には売れ残ってますけどね。パークシティは。
中古マンションには興味ないし。

[696: 匿名さん]

長周期地震には触れていないし対応してないのね。

[697: 匿名さん]

既存のマンションで新基準（長周期）に対応できているところはまずないでしょう。
現行の１．５倍の横揺れに耐えることが基準になる見通しです。
くだいて言えば、耐震等級３程度を求められるようになる見通しです。

[698: 匿名さん]

なんか長周期地震のこと色々書いてあるけど、良く分からないなぁ。

誰か池上くんを呼んできて分かりやすく説明させてよ。

[699: 匿名さん]

パークには変人エセ関西人が住んでるので無視しましょう。
彼の決めセリフ。「パークは武蔵小杉の天守閣や！」

[700: 周辺住民さん]

チラシを配っていないところをみると好調なのかな。